Näyttelyarvostelusta

Tämän otsikon alla keskustellaan suomenpystykorviin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Tuutikki

Re: Näyttelyarvostelusta

Viesti Kirjoittaja Tuutikki » 30 Huhti 2011, 13:13

Tosiaan en ymmärrä itsekkään mistä PM nappasi tähän suomenpystykorva osiolla olevaan näyttelykeskusteluun nuo -piip- pohjanpystykorvat ja niiden näyttelykäynnit ja vielä päätyen sinne tutkittuaan Tuutikin sukutaulua. :D ( Itse en pane pahakseni koska pohjanpystykorva puolella on niin hiljaista)

Tutkailin kuitenkin että -piip- koiria koiranetin mukaan on 33 kappaletta, joista 2 on saanut näyttelyssä hylätyn. -piip- koirien jälkeläisiä toisessa polvessa on tietokannassa tällä hetkellä 53 kappaletta, joista pika vilkaisulla ei yhdelläkään ollut hylättyä näyttelystä. Muutamia sertinkin koiria oli sekä muutamia koepalkittuja sekä löytyi vielä pohjisten mestari -07
Näistä -piip- kahdesta hylätyn saaneesta ei myöskään kumpikaan ollut tämän mainitus Suvantobicin jälkeläinen.
En tunne henkilökohtaisesti ko. kennelin kasvattajaa.

On ehkä vaikea ajatella sitä suomenpystykorvan omistajan näkövinkkelistä, että pohjanpystykorviin kaiken aikaa otetaan vieläkin rotuunoton kautta koiria, jotka aiheuttaa aina omat epävarmuustekijänsä jatkojalostuksessa niin kauan kuin että rotuun otto lopetetaan ja jalostuspohja vakiintuu ja sen jälkeen tapahtuu karsinta. ( Jos näin halutaan toimia)

Toisin on suomenpystykorva rodulla jota on vedetty reilu sata vuotta saman avaimen reiän läpi ja varmaan joku viimeiset puoli vuosisataa hyvin tiukalla ulkomuotojalostuksella, joten tottakai rotu ulkomuodollisesti on hyvin yhtenäinen, mutta miten onko sitten jäänyt luonne ym. asiat vähemmälle siinä arviossa. En ole asiaan perehtynyt, mutta olen kuullut kerrottavan että esim. hammaspuutokset rodussa on päässeet vähän karkaamaan käsistä sen vuoksi kun niitä hammaskalustoja on ollut niin vaikea tutkia. Ei siitä taida olla montaa vuotta kun tuomareita vasta ohjeistettiin että hampaat pitää myös laskea purennan tarkistuksen lisäksi :?: Olenko oikeassa :?:

Jos koira on sentin liian suuri tai pieni niin sillä ei ole mitään merkitystä loppupeleissä. Ei jalostuksessa, ei metsästyksessä, eikä sohvakoiranakaan. Kun asian tietää niin jalostuksessa tällaiset asiat pitää vaan huomioida ihan samalla tavalla kuin kaikki muutkin asiat ettei lisätä yhdistelmässä tiettyjä ei toivottuja asioita. Kuten Jeppe tuossa totesi niin vasta useamman sukupolven jälkeen voidaan tiettyjä asioita tarkastella myös näiden rotuunotettujen koirien perimän suhteen.

Jos koko ajan sekaan ja sukutauluun lyödään uutta tuntematonta alkuperää olevaa rotuunotettua niin voihan siitä olla arvaamattomatkin seuraukset pitkällä aikavälillä sen myönnän, koska epävarmuus tekijät silloin luonnollisesti kasaantuvat. Eli itse olen sitä mieltä että jos käytetään tuntematonta niin seuraavissa sukupolvissa pitäisi taas käyttää tunnettuja, enkä henkilökohtaisesti ole nolla sukukertoimien kannalla, koska nollaa ei voi jalostaa.

Katsoin muuten Laukaan erikoisnäyttelyn tulokset, niin siellä oli 44:stä pohjanpystykorvasta hylätyn saanut 1 koira. Suomenpystykorvista oli tullut 4 hylättyä 60 koirasta. Karhukoirilla ei tainnut olla yhtään hylättyä. On makuasia onko se hylätty näyttelyssä tullut mistä asiasta ja miten ansaitusti.

Avatar
enp
Viestit: 999
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: Näyttelyarvostelusta

Viesti Kirjoittaja enp » 30 Huhti 2011, 14:12

Tuutikki kirjoitti: ... On makuasia onko se hylätty näyttelyssä tullut mistä asiasta ja miten ansaitusti.
Hylätty merkintä on selvä viesti kasvattajalle, että jokin on yhdistelmässä pielessä. Omistajalle se on viesti olla käyttämättä kyseistä koiraa jalostukseen. Eikö vastuullisen kasvattamisen kanssa tule selvä ristiriitaa jos olet tuota mieltä?
SKL:n näyttelysääntö kirjoitti:HYLÄTTY tulee antaa koiralle, joka ei rakenteeltaan vastaa rotumääritelmää, jonka käytös ei ole rotumääritelmän mukainen tai se on selvästi vihainen, jolla on sääntöjen vastainen
kivespuutos, hammaspuutoksia tai poikkeavuutta purennassa tai leuoissa, jonka väritys tai karvapeite on puutteellinen tai joka osoittaa selvästi merkkejä albinismista. Tämä laatumaininta voidaan antaa myös koiralle, joka ei vaikuta terveeltä. Sen lisäksi se voidaan antaa koiralle, jolla on rotumääritelmän vastainen hylkäävä virhe.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

virve
Viestit: 310
Liittynyt: 03 Helmi 2008, 16:19

Re: Näyttelyarvostelusta

Viesti Kirjoittaja virve » 30 Huhti 2011, 15:02

Hylätty merkintä on selvä viesti kasvattajalle, että jokin on yhdistelmässä pielessä. Omistajalle se on viesti olla käyttämättä kyseistä koiraa jalostukseen. Eikö vastuullisen kasvattamisen kanssa tule selvä ristiriitaa jos olet tuota mieltä?

Kuinka montaa näyttelyssä rakenteellisin vikojen takia hylättyä pystiksistä tai pohjanpystykorvista on käytetty jalostukseen? :shock:

Kasvatus on vaan sillälailla hankalaa, että pennuista joilla on kaksinkertaiset valiot vanhempina saattaa silti olla kokoeroja tai hammaspuutoksia tai purentavikoja. Minusta kaikkia näitä "viallisia" pitäisi viedä näyttelyyn jotta saataisiin pohjaa sille jalostusindeksille. Me ei tiedetä mitä joku periyttää jos siitä ei kerätä puolueetonta tietoa.

Kasvattaja myös aina itse valitsee oman yhdistelmänsä ja siittä myös vastaa. Niitä valintoja on täällä turha kritisoida. Voisi olla parempi kysellä mitkä oli ne syyt miksi päätyi tähän yhdistelmään ja hyväksyä, että aina ei voi yhdistellä vain huippu koiria vaan on välillä tyydyttävä keskinkertaisiin koiriin jotta saadaan jalostuspohja pidettyä riittävän laajana.

Niin ihmiset kuin koiratkin on osattava motivoida tekemään mitä halutaan. Se vaatimustan ja käskyjen tie ei koskaan
johda kovin pitkälle.
SOL yhtiön toimitusjohtaja sanoi aikoinaan kehityspalaverissa, että sinä et saa sitä mitä sinä käsket tai vaadit vaan sinä saat sitä mistä sinä palkitset.
Tämä kannattaisi muistaa näillä keskustelupalsoilla myös, eikä aina etsiä syylisiä! :wink:

Terveisin Virve
Virve Keravuori

Tuutikki

Re: Näyttelyarvostelusta

Viesti Kirjoittaja Tuutikki » 30 Huhti 2011, 15:08

ENP:lle
Totesin että esimerkiksi sentti sinne sentti tänne ei tee koirasta jalostuskelvotonta, vaikka se hylätyn saisikin. Hylätty joltakin tuomarilta aikaisempien hyväksyttävien tulosten lisänä tai päinvastoin ei tee myöskään koirasta jalostuskelvotonta. Yleensäkkään näyttelyt EI ole jalostustarkastuksia. Suurin osa tuomareista myös myöntää tämän mittaus ongelman ettei se mittatulos ole täydellinen fakta.

Ottaisin tähän esimerkin vaikka siitä EPI-luvusta. Eikö kaikki yli nollan olevat EPI-luvut olisi totuuden nimissä viesti kasvattajalle olla tekemättä ko.yhdistelmää tai käyttämättä ko. koiraa :?: Ihan samalla tavalla nollan yli olevalle EPI kertoimelle kuitenkin haetaan jalostuskäytössä laimentajaa eli mahdollsimman hyvää vastapeluria. Kumpiko olisi pennussa pahempi vitsaus. Sentti ylikorkeutta vaiko epilepsia. :?: Pitäisikö kaikki A lonkkaa huonompi lonkkaiset totuuden nimissä jättää käyttämättä. koska koirassa on todistettavasti "vikaa" :?:

Jalostus ei ole koskaan vikojen poistoa vaan niiden hallintaa. Ihan samalla tavalla kun tiedämme EPI:n,polvi,lonkka, silmävikojen, hammaspuutosten, värivikojen, ylikoon, alikoon...... ym. olemassa olon niin jalostuksessa yhdistelmiä tehtäessä vältetään näiden asioiden kertaantumista. Terveydessä, käyttöominaisuuksissa, luonteessa ja ulkomuodossa. Kaikki omina osa-alueinaan.

Yksi käyttää c tai jopa d lonkkaista koiraa jalostukseen, toisen kasvattajan yhdistelmässä epi-luku hyppää nollasta plussan puolelle, kolmannella voi olla se ylikoko ongelma jomman kumman pentueen vanhemman kanssa. Tuolla ENP:n esittämällä logiikalla jalostuskelvotonta touhua kaikki. Jalostus on kompromisseja, valintoja, kokemusta, paljon tuuria, mutta myös virheitä. Kaikilla. Eli yhden, kahden hylätyn ( näyttelyssä olletikkin) kasvatin olemassa olo ei varmasti tee kasvattajasta kasvattajasitoumuksen rikkojaa.

Morgan Kane

Re: Näyttelyarvostelusta

Viesti Kirjoittaja Morgan Kane » 30 Huhti 2011, 15:21

Heh heh, taas näkyy sama mantra kuin eränetin jutuissa.. :oops:

Tuutikki

Re: Näyttelyarvostelusta

Viesti Kirjoittaja Tuutikki » 30 Huhti 2011, 15:52

Tai GBS ja käyttökeskustelut. :wink: Ensin lähdetään leikkiin ja sitten kun sitä leikkiä ei kestetä, suututaan ja mennään henkilökohtaisuuksiin kun enää ei pystytä asiasta asiallisesti keskustelemaan. Se on valitettavasti Trendi jokaisella keskustelupalstalla. Totesin jo PM:lle että koska hän minut tähän keskusteluun sotki ( Tuutikki ja -piip- pohjanpystykorvat ei keskusteluun liittyneet mitenkään) niin totesin että vastataan ja keskustellaan asioista sitten vähän syvällisemmin. Ilmeisesti sitä syvyyttä tulikin keskusteluun jo riittävästi ja jollakin jo kuten tavallista "upposi ":D

Tuutikki

Re: Näyttelyarvostelusta

Viesti Kirjoittaja Tuutikki » 30 Huhti 2011, 19:08

Sorry, en huomannut tuossa edellisessä viestissäni että tuo PM:n alunperin esille ottama pohjanpystykorvien kennelnimi oli muokattu -piip- muotoon.

JKo
Viestit: 193
Liittynyt: 09 Elo 2004, 11:49
Paikkakunta: Multia
Viesti:

Re: Näyttelyarvostelusta

Viesti Kirjoittaja JKo » 30 Huhti 2011, 19:50

mage kirjoitti: Niin ja mitä tarkoittaa haukkumaton pystykorva? Kait kinttaita..
Itse olen tässä tutustunut pystykorvanarttuun joka on aivan huippu metsässä ja ei hauku näyttelyissä vaan on todella yhteiskuntakelpoinen, kulkee ihmisten seassa vaikka missa vaikka miten. Muutenkin tuntuu että ne kinnas-aineet tulee ihan muualta..joten älkää puhuko rukkasenteko-aineista ainakaan sellaisten koirien kohdalla jotka osaa näyttelyissäkin olla ihmisiksi.
Multian Mustista Metsistä, Janne Koppelomäki

Kukkoaho
Viestit: 751
Liittynyt: 11 Marras 2007, 19:02

Re: Näyttelyarvostelusta

Viesti Kirjoittaja Kukkoaho » 30 Huhti 2011, 20:14

JKo kirjoitti:..joten älkää puhuko rukkasenteko-aineista ainakaan sellaisten koirien kohdalla jotka osaa näyttelyissäkin olla ihmisiksi.
Näyttely koiriis on usein pareempi turkki!

Hyvää vappua :mrgreen:
Eero Honka
Helsinki

mage
Viestit: 145
Liittynyt: 31 Loka 2009, 10:06
Paikkakunta: qsamo

Re: Näyttelyarvostelusta

Viesti Kirjoittaja mage » 30 Huhti 2011, 21:19

JKo kirjoitti:
mage kirjoitti: Niin ja mitä tarkoittaa haukkumaton pystykorva? Kait kinttaita..
Itse olen tässä tutustunut pystykorvanarttuun joka on aivan huippu metsässä ja ei hauku näyttelyissä vaan on todella yhteiskuntakelpoinen, kulkee ihmisten seassa vaikka missa vaikka miten. Muutenkin tuntuu että ne kinnas-aineet tulee ihan muualta..joten älkää puhuko rukkasenteko-aineista ainakaan sellaisten koirien kohdalla jotka osaa näyttelyissäkin olla ihmisiksi.
Joo, olen pannut merkille että nartut on kehässä enemmän "arvonsa tuntevia". Uroksilla kait "täytyy" saada olla enemmän äänessä :wink:
Omakin koira(nuori uros), tienasi mennä syksynä tilaus keikoilla reilusti ruokarahansa.. Keikat tuli tehtyä koska kesäloma tuli pidettyä metsästys aikaan ja oman seuran alueella satiin harjoitella yllinkyllin. Eli koira sai tiputuksensa tehdä muille ja isännän kanssa harjoiteltiin uusintoja ja yms. Toki isäntäkin teerivelli ainekset sai :lol:
Ja koirat on koiria, isännät ihmisiä. Koiran "työ" kun on tässä tapauksessa haukkua.. ei siitä pitäisi rangaista
Suomenpystykorva, rihlakko ja vanhametsä
Terveisin Marko Liikanen

Tuutikki

Re: Näyttelyarvostelusta

Viesti Kirjoittaja Tuutikki » 30 Huhti 2011, 22:48

Tuossa keittelin pakkasesta löytönä löytyneen teeren vuosimallia 2009. Koiran ruokaa vaiko ihmisten?

Samm
Viestit: 85
Liittynyt: 19 Huhti 2011, 13:41

Re: Näyttelyarvostelusta

Viesti Kirjoittaja Samm » 01 Touko 2011, 00:15

enp kirjoitti:
Samm kirjoitti:
...Pitääpä kyllä suoraan myöntää, että pystykorvilla on muutamia pieniä ominaisuuksia, kuten lievä äkäisyys tai ehkä jopa piilovihaisuus sekä aivan mieletön itsepäisyys, jotka ärsyttävät pystärinomistajaa ihan mielettömästi, ellei niitä saa kuriin. Ainut vain, että joitakin näistä ominaisuuksista ei saa kitkettyä pois kuin oikeasti ottamalla luulot pois.
Aika rohkea yleistys suomenpystykorvista ja olen asiasta täysin eri mieltä. Kun todella oppii tuntemaan tämän erinomaisen metsästyskoirarodun rodunomaisen luonteen oppii sitä myös oikealla tavalla arvostamaan. -- Selvästi agressiivinen suomenpystykorva käy näyttelyssä yleensä käsiksi ja tämä tulisi aina merkitä arvostelupaperiin. Muutoin suomenpystykorvalle tulee sallia jatkossakin rodun luonteen mukainen käyttäytyminen näyttelyssäkin, vaikka se ei niin sievää olisikaan. Agressiiviset suomenpystykorvat ovat näyttelyissä jo harvinaisuuksia ja syykin niiden "ongelmiin" yleensä selviää, joko omistajaa haastattelemalla tai terveystaustoja vilkaisemalla.
enp,
Tulipas kieltämättä melko yleistävän kuuloinen lause, kun jotain oli jäänyt välistä; joillakin pystykorvilla ja joillakin sukulinjoilla on näitä ominaisuuksia. Kiitos tarkkanäköisyydestä/pikkutarkkuudesta ;) Et kuitenkaan voi väittää, etteikö pystykorvaa yleistettäisi hieman äkäiseksi ja suojelevaksi roduksi. Tätä yleistystä harrastavat mm. paikkakunnan useampi eläinlääkäri, käsiteltäväksi kun mennään niin ekat kysymykset on "onko kiltti" ja "tarviiko kuonokoppaa" , viimeksi ell sanoi että pahimmat puremat ja vammat on tullut juuri pystykorvilta ja suurin osa hänelle tulevista pystykorvista on hyvin äkäisiä, oli erittäin yllättynyt että meidän nuorikko käyttäytyi siivosti eikä pohtinutkaan murisemista/puremista. Kysyvätpä äkäisyydestä myös useat näyttelytuomarit lähestyessään. Edellisistä viesteistäni löytyy myös käsitykseni siitä, millainen koira on aggressiivinen ja millainen rodunomainen. Lievästi äkäinen/ehkä jopa piilovihainen ei missään nimessä tarkoita aggressiivisuutta. Että myös sitä luetunymmärtämistä tarkkanäköisyyden lisäksi, kiitos.

Älä kuitenkaan minkään mitättömän lauseen sävyssä ilmaise, ettenkö arvostaisi pystykorvien luonnetta - se on niitä harvoja sanomisia/moitteita/asioita/mitä liekään pystykorviin liittyen, mistä otan nokkiini. Kuten myös moni muu tuntemani pystisihminen (jos jostakin pitää nokkiintua).

Luulot pois ottamisella en missään nimessä tarkoita, ettäkö koira ei saisi olla koira ja käyttäytyä pystykorvamaisesti, enkä mitään pelottelemista niin, että koirasta tulee arka. Joillekin erittäin itsepäisille tapauksille (kuten meidän vanhempi) kaapin paikka ja johtajuus vaan oli näytettävä sen yhden kerran niin selväsanaisesti, ettei siitä tule enää kyseenalaistamista; onneksi ei, tuon luonteen kanssa. Jotkut koirat (kuten meidän nuorempi) toimii enemmän ystävällinen-johtaja -systeemillä kuin liian ehdottomalla mie-olen-pomo!! -olemuksella ja kerran vannotetulla kaapin paikalla. Herkkä ja lievästi arka kun väliin on ja vaatii täysin erilaisen suhteen rakentamisen kuin meidän vanha.

(ja aivan, saatoit huomata oikein lievän kiukkuisuuteni, mutta ei johdu täysin sinusta ja sävystäsi, huono päivä :D)

Virve,
itse asiassa tämä stressi taisi johtua siitä, että molemmilla nartuilla oli samaan aikaan kiima ja joutuivat asumaan samassa häkissä+kopissa, nuorempi energisenä sitten muuttui kiiman aikana erittäin dominoivaksi, suorastaan kiusasi vanhaa koiraa. Käveli perässä, nukkui nenä kiinni toisen takapuolessa, vahti liikkeitä, nukkui mahd. lähellä jne. Suht tottuneena olemaan omassa rauhassa (ja kauan kun oli ainoana koirana ennen kuin nuorikko tuli) stressaantui mielettömästi toisen leikinhalusta ja pakkomielteisestä vahtimisesta.

Ja Tuutikki,
meillä varmaan tuommoinen uppoaisi kyllä ihmiseenkin, ei omaan makuun liha niin nopeasti pilaan mene kun on oikein ja hyvin pakastettu (ja suht nopeasti) ja valmistetaan oikein. 2010 kun syötiin vielä pakasteessa olleita vuoden -98 mustikoita :D
Salla Kettunen
"The best kind of friend is the kind you can sit on a porch swing with, never say a word,
then walk away feeling like it was the best conversation that you ever had."

Avatar
enp
Viestit: 999
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: Näyttelyarvostelusta

Viesti Kirjoittaja enp » 01 Touko 2011, 12:10

Samm kirjoitti: ... Et kuitenkaan voi väittää, etteikö pystykorvaa yleistettäisi hieman äkäiseksi ja suojelevaksi roduksi. Tätä yleistystä harrastavat mm. paikkakunnan useampi eläinlääkäri, käsiteltäväksi kun mennään niin ekat kysymykset on "onko kiltti" ja "tarviiko kuonokoppaa" , viimeksi ell sanoi että pahimmat puremat ja vammat on tullut juuri pystykorvilta ja suurin osa hänelle tulevista pystykorvista on hyvin äkäisiä, oli erittäin yllättynyt että meidän nuorikko käyttäytyi siivosti eikä pohtinutkaan murisemista/puremista. Kysyvätpä äkäisyydestä myös useat näyttelytuomarit lähestyessään.
Valitettavasti tähän harhaluuloon joskus vieläkin törmää. Jokainen suomenpystykorvan kanssa pidempään metsästänyt on havainnut sen "sosiaalistumisen" myös metsästyspuolella. Ensimmäinen koirani ei antanut lintua koskaan muille kuin minulle ja nykyinen päästää lintuun käsiksi kenet vain. Naapurin kolme ja viisivuotiaat tytöt ovat kulkeneet sitä omin päin häkillä rapsuttanmassa ja siellä se haukkuu hyvin harvakseltaan. Silti siinä ei ole luonteessa noyryyttä, eikä sen metsästysominaisuudet ole yhtään entisiä huonommat. Uskon koirien käytöksen muutoksen johtuvan osittain niihin kohdistuneesta voimakkaasta terveystyötä, joka näkyy myös käytöspuolella. Eläinlääkäreiden arvioihin suomenpystykorvien käytöksestä kannattaa mielestäni myös suhtautua varauksella, sillä se tuskin perustuu mihinkään todelliseen kokemukseen rodusta. Omia koiriani ovat eläinlääkärit saaneet käsitellä vapaasti.
Tuutikki kirjoitti: Totesin että esimerkiksi sentti sinne sentti tänne ei tee koirasta jalostuskelvotonta, vaikka se hylätyn saisikin. Hylätty joltakin tuomarilta aikaisempien hyväksyttävien tulosten lisänä tai päinvastoin ei tee myöskään koirasta jalostuskelvotonta.

...Ottaisin tähän esimerkin vaikka siitä EPI-luvusta. Eikö kaikki yli nollan olevat EPI-luvut olisi totuuden nimissä viesti kasvattajalle olla tekemättä ko.yhdistelmää tai käyttämättä ko. koiraa :?:
Odotin kyllä hiukan toisenlaista vastausta koska oman kokemukseni perusteella parhaimmat kasvattajat ovat terveen itsekriittisiä kun puhutaan omista tuotoksista. Onneksi tavallista tallaajaakin auttaa julkinen KoiraNet, jossa se kuuluisa "kädenjälki" on myös kaiken maailman tarkasteltavana. Käsityksesi Epi-luvun käytöstä on valitettavan väärä. Kehottaisin vakavasti siihen tutustumaan koska näyttää vahvasti siltä, että myös ppk:lla ja kkk:lla tämä vaiva nostaa jo vahvasti päätään.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

Samm
Viestit: 85
Liittynyt: 19 Huhti 2011, 13:41

Re: Näyttelyarvostelusta

Viesti Kirjoittaja Samm » 01 Touko 2011, 18:12

enp kirjoitti:Valitettavasti tähän harhaluuloon joskus vieläkin törmää. Jokainen suomenpystykorvan kanssa pidempään metsästänyt on havainnut sen "sosiaalistumisen" myös metsästyspuolella. Ensimmäinen koirani ei antanut lintua koskaan muille kuin minulle ja nykyinen päästää lintuun käsiksi kenet vain. Naapurin kolme ja viisivuotiaat tytöt ovat kulkeneet sitä omin päin häkillä rapsuttanmassa ja siellä se haukkuu hyvin harvakseltaan. Silti siinä ei ole luonteessa noyryyttä, eikä sen metsästysominaisuudet ole yhtään entisiä huonommat. Uskon koirien käytöksen muutoksen johtuvan osittain niihin kohdistuneesta voimakkaasta terveystyötä, joka näkyy myös käytöspuolella. Eläinlääkäreiden arvioihin suomenpystykorvien käytöksestä kannattaa mielestäni myös suhtautua varauksella, sillä se tuskin perustuu mihinkään todelliseen kokemukseen rodusta. Omia koiriani ovat eläinlääkärit saaneet käsitellä vapaasti.
Muutamat hyvin käyttäytyvät ja helposti käsiteltävät koirat eivät tee rodusta helppoa, samoin kuin pari äkäistä ei tee rodusta vaikeaa. Suomenpystykorvalla oletus lievästä äkäisyydestä ei kuitenkaan ole harhaluulo, vaikka parempaan suuntaan on kyllä menty. Luonne-erot toki yksilöillä voi huomioida, mutta kyllä minä satunnaisilla yksilöillä äkäisyyden pystykorvalle vielä rodunomaiseksi lasken. Sinun helppo yksilösi, minun helppo yksilöni ja minun helpohko yksilöni ei tee rodusta vähemmän äkäistä. Tuntuupa useammallakin pystykorvaihmisellä olevan tapana kysyä, onko pystykorva äkäinen ennen kuin lähestyy - joten jos tämä on harhaluulo, tämä harhaluulo elää kyllä useammassakin ihmisessä ja useammassa sukupolvessa.

Helpot yksilöt eivät tee rodusta helppoa, mutta ne vaikeat ja vihaiset yksilöt - ne tekevät rodusta mahdollisesti/satunnaisesti äkäisen ja varautuneen.
Salla Kettunen
"The best kind of friend is the kind you can sit on a porch swing with, never say a word,
then walk away feeling like it was the best conversation that you ever had."

Tuutikki

Re: Näyttelyarvostelusta

Viesti Kirjoittaja Tuutikki » 01 Touko 2011, 18:29

En tarkoittanut EPI luvun käyttöä vaan sitä että jos epi puolella viisari yhdistelmässä nollan yli heilahtaa niin tekeekö se vastuullinen kasvattaja sitä yhdistelmää :?: Miten se kasvattaja on muka jotenkin parempi kuin se jota ei haittaa jalostuksessa lievä yli- tai alikorkeus. :?: Laitoin vain vertaukseen selvät sairaudet ja sentin yli tai alikorkeudet.

Koko ei ole sairaus eli jos minun pitäisi valita jalostuskoira sen perusteella että otanko sentin sinne tai tänne rotumääritelmään sopimattoman ( tai näyttelyssä parin sentin vaihtelu tolenranssilla mitatun) tervesukuisen koiran jalostuskoiraksi niin teen sen takuulla paljon mieluummin kuin että ottaisin jonkin tiedossa olevan mahdollisen sairauden kantajan. Uskoisinpa että kaikki terveen jalostuksen asiantuntijat ovat kanssani samaa mieltä. :D

Se pieniin rotumääritelmän pilkkuihin ja avaimen reiän läpi tuijottaminen olisi varmasti pitkässä juoksussa paljon vahingollisempaa myös pohjanpystykorvalle taistelussa erilaisia sairauksia vastaan. Hyvin, hyvin monen rodun tuhoksi on koitunut juuri liian tiukka rotumääritelmä, värijalostus, koko jalostus jne.

Näyttelyarvostelu on aina näyttelyarvostelu. Vastuullinen kasvattaja osaa lukea niiden arvostelujen läpi ja poimia niistä ne olennaiset asiat ja sittenkin pitää vielä omata itsellä se täydellinen käsitys omasta rodusta. Itse olen paljon kritisoinut viime aikoina huonoja kulmauksia, jotka menee näyttelyissäkin läpi että heilahtaa ja jollei kasvattaja itse ymmärrä asian päälle mitään, niin hän luottaa vaan siihen näyttelyarvosteluun sokeasti.

Tuossa aikaisemmassa viestissäni kerroin että näyttelykäyntejä on varmasti tullut kolminumeroinen luku ( yläraja silloin 999 :wink: ). Pihassa on tällä hetkellä 11 sertin saanutta koiraa yhtä lukuunottamatta kaikki oman pihan kasvatteja. Koko ei ole koskaan ollut se ratkaiseva tekijä käyttää tai olla käyttämättä jotakin koiraa vaan kokoa pyritään hallitsemaan jalostusvalinnoilla kuten kaikkea muutakin koiran jalostuksessa. Joko pyritään vahvistamaan tai pyritään vähentämään pentujen ilmiasussa olevaa tiettyä ominaisuutta.

Yleisin väärinkäsitys on se että kun laitetaan yhteen iso koira ja pieni koira niin automaattisesti saadaan keskikokoisia koiria. Isolle koiralle kun haetaan vastapeluria niin silloin ei riitä että toinen on pieni tai normikokoinen vaan koko tunnettua sukua pitää tutkia ettei siellä toisenkin puolella ole niitä isoja koiria, edes taaempana.

Tehokas populaation käyttö on sitä että yksilöitä pystytään käyttämään niiden rotumääritelmän vastaisista pienistä virheistä huolimatta. Yksi tällainen virhe on lievä yli- tai alikorkeus, mutta toistan vielä ettei se ole sairaus. Lisäksi koon mittaus näyttelyissä on erittäin epävarmaa, kuten jo aiemmin totesin myös monet ulkomuototuomarit ovat sitä mieltä.

Paras mittavirhe jota olen ollut todistamassa oli reilu 5 senttiä ( ei ollut oma koira). Tuomari käytti mittaa joka oli tehty tavallisen rullamitan aineksista. Jokainen tietää millainen rullamitan taipuisa peltinen mittanauha on ja kun se mitatessa oli reilusti mutkalla useimmilla koirilla niin silloin tuli kyllä joillekin koirille kokoa ja reilusti sinä päivänä. Savotassa sattuu. :D

Vastaa Viestiin