Maksaako Suomenpystykorvan pentu liikaa
Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1
Maksaako Suomenpystykorvan pentu liikaa
Viitaten koiramme lehden kirjoitukseen metsästyskoirien hinnoista. Suomenpystykorvan pentu ei maksa koskaan liikaa. Niin se vaan on. Mutta jos joku myy pentuja 500-700€ niin se on kyllä aivan liiaan vähän, jopa Suomenpystykorvan aliarvostamista. Kasvattajien tulisi pitää huolta siitä ettei pentuja myydä missään alennusmyynneissä. Pennutuksen kulut ovat nykyään n. 200€/pentu mutta jos joutuu turvautumaan synnytyksessä eläinlääkärin apuun niin vieläkin enemmän. 1000€ voisi olla pentujen keskimääräinen hinta sillä vaihteluahan toki tulee olla sillä eihän kaikki yhdistelmätkään ole saman tasoisia. Eikä Suomenpysykorva rotuna ole yhtään huonompi kuin muut seurakoirat yleensä.
-
- Viestit: 247
- Liittynyt: 24 Touko 2008, 08:23
- Paikkakunta: Karhumailla
Re: Maksaako Suomenpystykorvan pentu liikaa
Kyllä maksaa. Nyt on menty jo hulluuteen.jovain kirjoitti:Suomenpystykorvan pentu ei maksa koskaan liikaa.
Tuomo Turunen
Kuvia kotimaasta, kotimaisista koirista ja metsästyksestä:
www.pystykoira.kuvat.fi
Kuvia kotimaasta, kotimaisista koirista ja metsästyksestä:
www.pystykoira.kuvat.fi
Re: Maksaako Suomenpystykorvan pentu liikaa
Toivottavasti et tarkoita mitä kirjoitat. Tai sitten olet kyllä melkoisen pihallajovain kirjoitti: Eikä Suomenpysykorva rotuna ole yhtään huonompi kuin muut seurakoirat yleensä.
Suomenpystykorva ei ole seurakoira,vaikka siitä siihenkin on
Seurakoirien ja metsästyskoirien hintaa ei kannata vertailla. Kun olet ostamassa seurakoiraa saat erittäin todennäköisesti pennusta seurakoiran.
Kun ostat metsästyskoiraa ei olekkaan niin varma miten se pelaa metsässä.
Arto Sikiö
Re: Maksaako Suomenpystykorvan pentu liikaa
Näillä nykypäivän hinnoilla kyllä saa uudet harrastajat ja varsinkin nuoret valitsemaan muita rotuja, sekä hankkimaan sekarotuisia rakkeja ja se ei voi olla kasvatustoiminnan tarkoitus.
Nykypäivän korkeat hinnat myös houkuttavat taustoiltaan(terveys, käyttö ym)vähemmän sopivilla koirilla pennuttamiseen, koska se on kannattavaa.
Nykypäivän korkeat hinnat myös suosivat hämäräperäistä ja epämääräistä rekisteröimättömien ja muiden sekametelisoppien pentutehtailua hieman alennetulla hinnalla.
Koiraharrastuksen ei varmaankaan ole tarkoitus olla kannattavaa toimintaa, moni hankkii elantonsa työtä tekemällä.
500-800 euroa pennusta riittää ihan hyvin harrastustoiminnan kulujen kattamiseen, mielestäni kaikki tuon yli on liioittelua, kun ollaan tekemisissä luontokappaleen kanssa, jonka tulevaisuutta ei voi ennustaa.
Usan yhden johtavan Amerikankettukoira kasvattajan sanoja lainaten, alemmat hinnat ovat rodun etu, koska huonoilla koirilla ei ole järkevää teettää pentuja.
Ei ole kyse mistään alennusmyynnistä, vaan rodun parhaaksi tehtävästä työstä.
Nykypäivän korkeat hinnat myös houkuttavat taustoiltaan(terveys, käyttö ym)vähemmän sopivilla koirilla pennuttamiseen, koska se on kannattavaa.
Nykypäivän korkeat hinnat myös suosivat hämäräperäistä ja epämääräistä rekisteröimättömien ja muiden sekametelisoppien pentutehtailua hieman alennetulla hinnalla.
Koiraharrastuksen ei varmaankaan ole tarkoitus olla kannattavaa toimintaa, moni hankkii elantonsa työtä tekemällä.
500-800 euroa pennusta riittää ihan hyvin harrastustoiminnan kulujen kattamiseen, mielestäni kaikki tuon yli on liioittelua, kun ollaan tekemisissä luontokappaleen kanssa, jonka tulevaisuutta ei voi ennustaa.
Usan yhden johtavan Amerikankettukoira kasvattajan sanoja lainaten, alemmat hinnat ovat rodun etu, koska huonoilla koirilla ei ole järkevää teettää pentuja.
Ei ole kyse mistään alennusmyynnistä, vaan rodun parhaaksi tehtävästä työstä.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com
pekka.salomaki(at)gmail.com
Re: Maksaako Suomenpystykorvan pentu liikaa
Jos pentujen vanhemmilla ei ole minkäänlaista koetulosta, niin ehdottomasti tuo 800-1000 € on liikaa. Paljo on vielä sellaisia yhdistelmiä tuolla pentupalstalla joilta puuttuu molemmilta koetulokset. Herääkin kysymys onko spk näyttelykoira?
Re: Maksaako Suomenpystykorvan pentu liikaa
"sekarotuisia rakkeja"- Tekeekö sekarotuisuus koirasta rakin? Ei todellakaan tee, vaan niistä löytyy erittäin hienoja kamppeita seuraksi ja mettälle, kaikenlisäksi ovat monasti rotukoiria terveempiäkin.
No joo, asiaan, meinaako avauksen tekijä todella, että koiran arvostus kasvaa suhteessa ostohinnan suuruuteen??
Ei ei ja vielä kerran ei, tuommosilla 1000€+ hinnoilla varmistetaan vain se, että pentuvälityksessä alkaa notkua yhä enemmän pentuja, jotka eivät mene kaupaksi.
600-800€ pennusta on sopiva haarukka, jossa tuo jälkimmäinen alkaa olemaan jo maksimi.
Kasvattajien pitää muistaa pysyä kohtuudessa hinnoitellessaan pentueitaan. Näkeehän sen jo tuolla koerintamallakin, mikä on koiramiesten keski-ikä, ei kovin ruusuinen tulevaisuus, ellei innostus nuorisossa ala kyteä enemmälti, siinä ei raha saa olla kynnyskysymyksenä!
No joo, asiaan, meinaako avauksen tekijä todella, että koiran arvostus kasvaa suhteessa ostohinnan suuruuteen??
Ei ei ja vielä kerran ei, tuommosilla 1000€+ hinnoilla varmistetaan vain se, että pentuvälityksessä alkaa notkua yhä enemmän pentuja, jotka eivät mene kaupaksi.
600-800€ pennusta on sopiva haarukka, jossa tuo jälkimmäinen alkaa olemaan jo maksimi.
Kasvattajien pitää muistaa pysyä kohtuudessa hinnoitellessaan pentueitaan. Näkeehän sen jo tuolla koerintamallakin, mikä on koiramiesten keski-ikä, ei kovin ruusuinen tulevaisuus, ellei innostus nuorisossa ala kyteä enemmälti, siinä ei raha saa olla kynnyskysymyksenä!
Re: Maksaako Suomenpystykorvan pentu liikaa
No en tietystikkään tarkoittanut että suomenpystykorva olisi seurakoira vaan tarkoitin että suomenpystykorvan pentu ei pitäisi olla yhtään halvempi kuin seurakoirat. Ja miksi seurakoirien ja metsästyskoirien hintoja ei kannata verrata??Artsi kirjoitti:Toivottavasti et tarkoita mitä kirjoitat. Tai sitten olet kyllä melkoisen pihallajovain kirjoitti: Eikä Suomenpysykorva rotuna ole yhtään huonompi kuin muut seurakoirat yleensä.
Suomenpystykorva ei ole seurakoira,vaikka siitä siihenkin on
Seurakoirien ja metsästyskoirien hintaa ei kannata vertailla. Kun olet ostamassa seurakoiraa saat erittäin todennäköisesti pennusta seurakoiran.
Kun ostat metsästyskoiraa ei olekkaan niin varma miten se pelaa metsässä.
Re: Maksaako Suomenpystykorvan pentu liikaa
Tuolla ohjeissa kehoitetaan vetämään ensin henkeä ennenkuin alkaa vastaamaan viesteihin, mutta en nyt kerkiä. Meillä mm. on välityksessä pennut, joiden vanhemmilla ei ole vielä koetuloksia, mutta se ei tarkoita sitä etteivätkö ne olisi metsästyskäytössä ja toimivia. Ja vaikka olisivat senkin seisemän sortin valioita, niin yhdellekään pennun ottajalle en uskalla/halua antaa minkäänlaista toimintatakuuta. Kyllä siinä sopassa on oma lusikkansa uudella omistajallakin.
Me olemme työssäkäyviä ihmisiä, joilla on kaksi pientä lasta. Isäntä on yrittäjä ja monesti on käynyt niin, että vapaana metsästysviikonloppuna vettä tulee kuin esteristä ja myrskyää kuin venäläisessä elokuvassa, kerrassaan fantastiset koeilmat...
Kokeisiin mennään kun on sopiva hetki ja koska koirat ovat nuoria niin eiköhän keritä vielä monta kertaa. Harrastaa koetetaan myös näyttelyiden muodossa ja pitää omalta osaltamme rotua yllä. Toiveena on, että pennutkin pääsevät ihan tavallisiin perheisiin perheenjäseniksi ja sellaisille metsästäjille kaveriksi, jotka eivät vie alle vuosikasta pentua saunan taakse, jos se ei heti pienenä osoittaudukaan kovemmaksi haukkujaksi kuin naapurin jaskan vekku.
Ja narttu on pennutettu järjestön ohjeen mukaan kolmannesta juoksusta vaikkei sitä haukkukoetulosta vielä olekaan. Ja uros on jotain ihan muuta kuin vaikka mikä valio, mutta ssa jää pieneksi. Toteltu on.
Ja siitä hinnasta minä olen sitä mieltä, että viissatanen on liian vähän pystärinpennusta, johon on kuitenkin panostettu terveystarkastusten ym. muodossa, mutta tonni taas on liikaa ihan joka sortin koirasta.
Tuli nyt vähän päästeltyä.
Me olemme työssäkäyviä ihmisiä, joilla on kaksi pientä lasta. Isäntä on yrittäjä ja monesti on käynyt niin, että vapaana metsästysviikonloppuna vettä tulee kuin esteristä ja myrskyää kuin venäläisessä elokuvassa, kerrassaan fantastiset koeilmat...
Kokeisiin mennään kun on sopiva hetki ja koska koirat ovat nuoria niin eiköhän keritä vielä monta kertaa. Harrastaa koetetaan myös näyttelyiden muodossa ja pitää omalta osaltamme rotua yllä. Toiveena on, että pennutkin pääsevät ihan tavallisiin perheisiin perheenjäseniksi ja sellaisille metsästäjille kaveriksi, jotka eivät vie alle vuosikasta pentua saunan taakse, jos se ei heti pienenä osoittaudukaan kovemmaksi haukkujaksi kuin naapurin jaskan vekku.
Ja narttu on pennutettu järjestön ohjeen mukaan kolmannesta juoksusta vaikkei sitä haukkukoetulosta vielä olekaan. Ja uros on jotain ihan muuta kuin vaikka mikä valio, mutta ssa jää pieneksi. Toteltu on.
Ja siitä hinnasta minä olen sitä mieltä, että viissatanen on liian vähän pystärinpennusta, johon on kuitenkin panostettu terveystarkastusten ym. muodossa, mutta tonni taas on liikaa ihan joka sortin koirasta.
Tuli nyt vähän päästeltyä.
Minna Korhonen
Re: Maksaako Suomenpystykorvan pentu liikaa
Hakiessasi itsellesi seurakoiraa, saat sellaisen 99% varmuudella. Koiralta ei vaadita juuri muuta kuin "terve pää"
Hakiessasi itsellesi metsästyskoiraa, et sellaista välttämäti saa vaikka kaikki pitäisi olla kohdillaan ja joudut hankkimaan uuden saadaksesi metsästyskoiran.
Toisin sanoen, metsästyskoiran hankintaan liittyy aina huomattavasti enemmän seikkoja jotka eivät ole kasvattajasta tai pennun ottajasta kiinni, kaikki eivät vain syytä tai toisesta koskaan toimikaan.
Enkä myöskään vähättelisi sitä seikkaa, että rotumme on kansalliskoira, sellaisen koiran tulisi olla kenentahnasa tavoitettavissa, olipa sitten eläkeläinen, opiskelija, työtön tai muuten vain pienituloinen.
Ennenkaikkea nuorille pitää olla mahdollisuus hankkia pystykorva, mikäli spk:n hinnat nousevat niin suuriksi, etteivät nuoret sellaisia voi hankkia siirtyvät he toisten rotujen/sekarotuisten pariin ja kulttuurihistoriamme vaalimeinen jää taas pienemmälle porukalle ja työtaakka kasvaa entisestään. Oma luottamukseni muutamien muiden rotujen toimivuudesta on vähintäänkin epäilevä ja nuori joka ottaa ensi koiransa suurin odotuksin, huomaa ettei oma koiruus haukukkaan lintuja/hirviä kuten odotteli saattaa ottaa syyn haukkumattomuudesta itselleen ja todeta ettei hänestä ole koulutamaan metsästys koiraa ja jää kokonaan pois koira harastuksen parista.
On ihan kaikkien etu, ettei kansalliskoiramme hinta nouse kaiken kansan tavoittamattomiin, kuitenkaan raha ei ole tae hyvästä koirasta, muutoin voisimme hintalapusta katsella jalostus yksilöt ja unohtaa koetoiminnan sekä näyttelyt.
Hakiessasi itsellesi metsästyskoiraa, et sellaista välttämäti saa vaikka kaikki pitäisi olla kohdillaan ja joudut hankkimaan uuden saadaksesi metsästyskoiran.
Toisin sanoen, metsästyskoiran hankintaan liittyy aina huomattavasti enemmän seikkoja jotka eivät ole kasvattajasta tai pennun ottajasta kiinni, kaikki eivät vain syytä tai toisesta koskaan toimikaan.
Enkä myöskään vähättelisi sitä seikkaa, että rotumme on kansalliskoira, sellaisen koiran tulisi olla kenentahnasa tavoitettavissa, olipa sitten eläkeläinen, opiskelija, työtön tai muuten vain pienituloinen.
Ennenkaikkea nuorille pitää olla mahdollisuus hankkia pystykorva, mikäli spk:n hinnat nousevat niin suuriksi, etteivät nuoret sellaisia voi hankkia siirtyvät he toisten rotujen/sekarotuisten pariin ja kulttuurihistoriamme vaalimeinen jää taas pienemmälle porukalle ja työtaakka kasvaa entisestään. Oma luottamukseni muutamien muiden rotujen toimivuudesta on vähintäänkin epäilevä ja nuori joka ottaa ensi koiransa suurin odotuksin, huomaa ettei oma koiruus haukukkaan lintuja/hirviä kuten odotteli saattaa ottaa syyn haukkumattomuudesta itselleen ja todeta ettei hänestä ole koulutamaan metsästys koiraa ja jää kokonaan pois koira harastuksen parista.
On ihan kaikkien etu, ettei kansalliskoiramme hinta nouse kaiken kansan tavoittamattomiin, kuitenkaan raha ei ole tae hyvästä koirasta, muutoin voisimme hintalapusta katsella jalostus yksilöt ja unohtaa koetoiminnan sekä näyttelyt.
Eero Honka
Helsinki
Helsinki
Re: Maksaako Suomenpystykorvan pentu liikaa
Meillä hyväosaisilla (vielä työpaikkansa säilyttäneet) ei ole kummempia ongelmia investoida haluamaansa koiraan siitä pyydettävää euromäärä. Toisin on juuri kaiman kuvailemissa tapauksissa. On rodun etu, ettei hintoja hilata pilviin, jolloin kiinnostus muihin rotuihin ja monirotuisiin kasvaa entisestään.Kukkoaho kirjoitti:Enkä myöskään vähättelisi sitä seikkaa, että rotumme on kansalliskoira, sellaisen koiran tulisi olla kenen tahnasa tavoitettavissa, olipa sitten eläkeläinen, opiskelija, työtön tai muuten vain pienituloinen.
Parissa pentueilmoituksessa on viime aikoina näkynyt pennuista pyydettävä euromäärä. Olisikin pentua haluavien kannalta hienoa jos koirat spk puolellakin ilmoitettaisiin niin kuin kkk puolella. Vanhempien saavutuksista on jo ilmoituksissa maininta ja mielestäni lähtökohta voisi olla, että myös pyyntihinta on kaikilla näkyvissä. Tällöin voitaisiin suorittaa läpinäkyvää vertailua siitä onko hintapyyntö suhteessa koirien näyttöihin ja terveystietoihin. Tämän luulisi olevan myös kasvattajien etu.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/
-
- Viestit: 70
- Liittynyt: 02 Syys 2004, 09:55
Re: Maksaako Suomenpystykorvan pentu liikaa
Nyt on juuri sopiva aika lähteä kokeilemaan, miten esim. käytettyjen autojen ilmoittelussa käytetty tapa laittaa pyyntihinta näkyviin, vaikuttaa pentujen markkinointiin. Välityksessä on etenkin uroksissa valinnan varaa pennun vanhempien laadun ym. seikkojen suhteen. Tuo välittäjien ohje ei vaan ole tähän mennessä sisältänyt hinnan ilmoittamista. Odottelen kasvattajilta hintatietoja ja kokeillaan miltä tuntuu. Arvaan, että ainakin puhelut kasvattajille tulevat vähenemään. Viime kaudella niitä kuulemma tuli joidenkin yhdistelmien koirista 40-50 illassa. Ja koiramiesten puhelut eivät ole kaikkein lyhimpiä.
Oma käytäntöni on kasvattajana ollut, ettei soittaja, joka ensimmäiseksi kysyy pennun hintaa, pääse listalle lainkaan. Usein on hinnasta keskusteltu vasta varausrahasta sovittaessa tai luovutuksen yhteydessä.
Vaikka käytettyjen autojen kaupassa onkin tiettävästi aina jätetty riittävästi tinkimisen varaa, suosittelisin, että pentujen hintailmoituksissa pyrittäisiin lopullisiin hintoihin. Suomenpystykorvien pentuja ei ole tarkoitettu pidettäväksi varastossa vuosikausia kuten autoja on, pentujen kehitys vaatii lopullisen perheen löytymistä viimeistään pian 8 viikon iän täytyttyä.
Pekka-Antero, pentuvälittäjä, kasvattaja
Oma käytäntöni on kasvattajana ollut, ettei soittaja, joka ensimmäiseksi kysyy pennun hintaa, pääse listalle lainkaan. Usein on hinnasta keskusteltu vasta varausrahasta sovittaessa tai luovutuksen yhteydessä.
Vaikka käytettyjen autojen kaupassa onkin tiettävästi aina jätetty riittävästi tinkimisen varaa, suosittelisin, että pentujen hintailmoituksissa pyrittäisiin lopullisiin hintoihin. Suomenpystykorvien pentuja ei ole tarkoitettu pidettäväksi varastossa vuosikausia kuten autoja on, pentujen kehitys vaatii lopullisen perheen löytymistä viimeistään pian 8 viikon iän täytyttyä.
Pekka-Antero, pentuvälittäjä, kasvattaja
Re: Maksaako Suomenpystykorvan pentu liikaa
Minusta olis kuluttajansuojan näkökulmasta hyödyllisempää jos hintojen ohella olisi ostajalla tiedossa kaikki laatutekijät tai osaisi niitä edes etsiä.
Miten varsinkin uusi ostaja tunnistaa laadun,kiinnittääkö pelkästään huomionsa meriitteihin kehässä tai metsässä,jos siihenkään.
Tämä ei vielä mielestäni riitä vaan pitäisi vielä tietää suvussa esiintyvät sairaudet ja onko suku jo niin laaja,että koiran jalostusarvo
on käytetty.
Ongelma on,että kun kysyntä vaihtelee raakasti yleisen taloudellisen tilanteen ja riistavuosien vuoksi niin kysynnän ollessa huipussaan kaupaksi
menee kovalla hinnalla myös sekulinpaa.
Nyt näyttäisi kysyntä heikentyneen niin voimakkaasti,että luulisi sen vaikuttavan hintaa laskevasti ja laatu paranee.
Pitäisikö pentueet rankata tähdillä eri laatutekijöiden mukaan ?
Tekijöinä olisivat ainakin: riistavietti,oikea rakenne,terveys,suvun aikaisempi jalostuskäyttö
Miten varsinkin uusi ostaja tunnistaa laadun,kiinnittääkö pelkästään huomionsa meriitteihin kehässä tai metsässä,jos siihenkään.
Tämä ei vielä mielestäni riitä vaan pitäisi vielä tietää suvussa esiintyvät sairaudet ja onko suku jo niin laaja,että koiran jalostusarvo
on käytetty.
Ongelma on,että kun kysyntä vaihtelee raakasti yleisen taloudellisen tilanteen ja riistavuosien vuoksi niin kysynnän ollessa huipussaan kaupaksi
menee kovalla hinnalla myös sekulinpaa.
Nyt näyttäisi kysyntä heikentyneen niin voimakkaasti,että luulisi sen vaikuttavan hintaa laskevasti ja laatu paranee.
Pitäisikö pentueet rankata tähdillä eri laatutekijöiden mukaan ?
Tekijöinä olisivat ainakin: riistavietti,oikea rakenne,terveys,suvun aikaisempi jalostuskäyttö
Re: Maksaako Suomenpystykorvan pentu liikaa
"Ja miksi seurakoirien ja metsästyskoirien hintoja ei kannata verrata??"
Ihan hyvin näin voisi ja kannattaisikin tehdä, ja sitä mukaa laittaa seurakoirienkin hinnat 500-800 euroon, joka vähentäisi hitojen järkevöidyttyä laajasti taustaltaan sekundan(terveys) kauppaajien tekemistä, paperikoirien rekisteröimättömien pentujen tehtailun vähenemistä piittaamatta itse koirasta ym.
Ihan hyvin näin voisi ja kannattaisikin tehdä, ja sitä mukaa laittaa seurakoirienkin hinnat 500-800 euroon, joka vähentäisi hitojen järkevöidyttyä laajasti taustaltaan sekundan(terveys) kauppaajien tekemistä, paperikoirien rekisteröimättömien pentujen tehtailun vähenemistä piittaamatta itse koirasta ym.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com
pekka.salomaki(at)gmail.com
Re: Maksaako Suomenpystykorvan pentu liikaa
Kukapa tuon pentujen rankkauksen sitten suorittaisi täysin subjektiivisesti ja ilman painetta nostaa jälleen hintaa. Suosittelisin ennemminkin ottamaan avuksi kokeneita pystykorvaharrastajia, kun menette katsomaan uusia pentujanne. He osaavat antaa vinkkiä sopivista kysymyksistä ja silmää pennun rakenteen tarkasteluunkin on kertynyt. Näyttäisi, että tällä hetkellä on pennuista kovastikkin tarjontaa ja todennäköistä on, että monet joutuvat laskemaan pentujen hintoja. Ennakkovarauksia pennuista saaneet ovat tietenkin tässä vahvoilla ja ne jotka ovat toiveikkaasti astuttaneet koiransa (ehkä ilman meriittejä ja ennakkovarauksia) joutuvat pettymään hintasuunnitelmissa tai pennut jäävät käteen.
Kysynnän ja tarjonnan välinen yhteys ohjaa automaattisesti hintatasoa ja mielestäni hinnanlaskun merkkejä on näkyvissä. Täkeintä ei kuitenkaan pitäisi olla keskustelu hinnasta vaan koiranpentujen päätyminen hyviin koteihin.
Kysynnän ja tarjonnan välinen yhteys ohjaa automaattisesti hintatasoa ja mielestäni hinnanlaskun merkkejä on näkyvissä. Täkeintä ei kuitenkaan pitäisi olla keskustelu hinnasta vaan koiranpentujen päätyminen hyviin koteihin.
Re: Maksaako Suomenpystykorvan pentu liikaa
Päällikkö kyllä kykenee subjektiiviseen ajatteluun ja pohdintaan mutta sen objektiivisen kanssa on välillä niin ja näin!!!
K.Taskinen