Maksaako Suomenpystykorvan pentu liikaa

[Kukkoaho]

"Myydään suomenpystykorvan pentuja 450€ kpl, pennuilla ei papereita. Hyvistä metsästävistä vanhemmista! 040xxxx"

Lasketaanko paperittomatkin Suomen pystykorviin?
Ei tuollainen tapaus kerro mitään kunnon SPK kasvattajan hinnoittelusta.
En ole kyllä kenenkään pystykorvaharrastajan kuullut ostavan paperitonta koiraa.

Turahan suppeaksi menee katsanta jos noin katsoo.

Liinakorkeat hinnat suosivat juurikin tuommoisia ilmoituksia ja pennutuksia, ajatteleppas aloittavan silmistä asiaa esim minä 1,5v sitten.

Etsin itselleni sitä haaveideni koiraa, pystykorvaa! Mitään käsitystä koko koira harrastuksesta ei minulla ollut, mutta onnekseni kirjoittelen aika aktiivisesti muutamalla foorumilla, lainaan tähän pätkän omaa tekstiäni vuodelta 2007

03.11.2007
Tuollaisen "puhtaan" koiran itse haluaisin seuraavista syistä:

A: Koiran toimiminen metsässä lienee varmempaa ja tieto millainen koirasta isona tulee.

B:Kiitoksena niille jotka tätä rotua "vaalivat".

pelkoja puhtaan hankinnasta taasen ovat seuraavat:

A: Tuleeko kauppaan velvoitteita kokeissa ja näyttelyissä juoksemisesta?

B: Onko näyttely jalostus hukannut riistaverisyyttä?

C: Hinta, jos ostan hyvästä suvusta odotusarvoiltaan hyvän koiran joudun maksamaan siitä huomattavan summan, mitäpä jos se ei silti sovellu metsästys käyttöön?

Koira näyttelyissä en varmaankaan tulisi käymään, enkä usko kilpailuviettini enää olevan sillä tasolla jotta kilpailuihin osallistuisin, niinpä mietin saako tälläisen puhtaan koiran ostaa "vain" metsästys kaveriksi?

Nämä ovat niitä ajatuksia joita päässäni ajattelen, koiran kuitenkin hankin, mutta en kuten maitolitaran!

Tuo on omia ajatuksiani ihan täysin editoimattomina, entä jos olisin tuohon ilmoitukseen törmännyt tuolloin? Olisinko malttanut odotella ja etsiskellä, varsinkin kun tuommoisen"puhtaan spk:n" olisin saanut huomattavasti halvemmalla?

[Aallontie]

Turahan suppeaksi menee katsanta jos noin katsoo.

Oliskohan oma katsantokantasi myöskin turhan suppea

Kannattaisi miettiä näitä lukuisia hyviä kasvattajajia ja heidän rodun eteen tekemäänsä työtä.
Aina kun lähtee näitä ääripäitä hakemaan niin yleensä ajautuu vikaan ajatuksissaan.

Tahtomattaankin hyvät kasvattajat,jotka eivät tee tätä työtä bisnes hengessä,tullaan syyllistäneeksi ja heidän motiiviaan nakerretaan.

En pidä lainkaan pahana jos kasvattajat saavat suoranaisten kulujen päälle myös korvauksen kasvatustyöstään.

En ole kasvattaja,mutta ymmärrän,että on varmaan turhauttavaa kun kovan työn tuloksena jalostuskäyttöön ajateltu koira sairastuu
ja joutuu aloittamaan alusta ei niistä kuluista kukaan muu vastaa kuin kasvattaja.

Kannattaa nämä ääri-ilmiöt jättää omaan arvoonsa ja olla ylpeä niistä lukuisista keskitien tallaajista,jotka eivät koskaan saa omia kulujaan pois
vaikka laskisivatkin omalle työlleenkin jotain.

Jos pennutuksella aikoisi päästä edes keskiverto duunarin brutto palkoille niin pitäisi myydä n. 80 pentua vuodessa 400 € katteella.

[Kukkoaho]

Nyt et lue koko puuta tai et näe metsää puilta.

Useassa viestissä olen minä (ja useat muut) sanoneet, että ylikorkeiksi menevät hinnat ruokkivat tätä ei niin hienoa "kasvatustyötä", lisäten sitä ja samalla vieden harrastajia pois meille tärkeän rodun parista. Siinä samalla se on omiaan mustamaalaamaan kaikkien hyvien ja rehellisten kasvattajien mainetta, joita luojan kiitos iso-osa onneksi on.

Mikäli seropien omistajat alkavat olla yleisempiä kuin spk:n, millä siinä sitten enää huolehdit geenipohjan laajuudesta? Jos rodun pariin ei tule uusia harrastajia, alkaa harrastaja piiri pienentyä, meistä kukaan kun ei täällä ole ikuisesti.

En ole yhdessäkään viestissäni sanonut, etteikö kasvattajalle saa ja pidäkin jotain vaivanpalkkaa jäädä ja sitä taitanee yleensä näillä kohtuu hinnoillakin jäädä.

Kohtuu hinta on mielestäni se 500-800, se mitä kasvattaja pentujen eteen tekee työtä hilaa hintaa ylöspäin, kuten myös näytöt.

Tuolla edellä jo joku kirjoittikin järjestäneensä jopa pennuille hoitajan ja tällekin oli maksanut korvauksen tehdystä työstä, kyllä tuommoinen varmasti hinnassa näkyy ja itse maksaisin sen lisän mitä noin hyvästä hoidosta tulee mielelläni, mutta nuokin kulut saa peitettyä kohtuu (katso yltä) hinnalla ja jopa kipurahaakin jää.

[Aallontie]

Mikäli seropien omistajat alkavat olla yleisempiä kuin spk:n, millä siinä sitten enää huolehdit geenipohjan laajuudesta? Jos rodun pariin ei tule uusia harrastajia, alkaa harrastaja piiri pienentyä, meistä kukaan kun ei täällä ole ikuisesti.

Uusia harrastajia tulee monen ikäisistä ja talodellinen tilanne vaihtelee(myös vanhoilla harrastajilla).
Ei voi olettaa,että vain kasvattajien velvollisuus on pitää oman talouden kustannuksella huoli,että uusia pääsee mukaan.
Jos tästä ollaan huolissaan silloin talkoisiin täytyy osallistua muidenkin kuin kasvattajien.

Hyvät ja motivoituneet kasvattajat on parahin konsti myös pitää tuo mainitsemasi geenipohja kunnossa.

Minusta kasvattaja voi ottaa työpalkkanaan tuon 500-600/pentu ja tähän kulut päälle.
Tässä tulee olemaan haastetta nyt kun kysyntä on heikentynyt,toivonmukaan ostajatkin tämän huomioivat.

Jos aloittavalle harrastajalle pitää antaa halvemmalla niin meidän muiden on siihen syytä osallistua myös.

[virve]

Myydään suomenpystykorvan pentuja 450€ kpl, pennuilla ei papereita. Hyvistä metsästävistä vanhemmista! 040xxxx"

Tällaiset ilmoitukset on usein pentutehtailioiden ilmoituksia.

Jos puhdasrotuinen pystykorvan pentu ei ole rekisteröity, niin siihen on aina joku syy.
# Pennun vanhemmat ei täytä pevissa määräyksiä.
# Narttu on astutettu liian usein.
# Narttu on vahinkoastutettu isällään tai veljellään.

Näitä sääntöjä ei ole tehty kasvattajan kiusaksi vaan pennunostajan turvaksi.
Siksi niin rotujärjestöjen, kuin Kennelliitonkin pitäisi paljon enemmän valistaa/mainostaa tätä eläinsuojelullista puolta.

Myös pitäisi kertoa se kuinka paljon helposti se "halpa" pentu saattaa maksaa.
Jos sillä pennulla on perinnöllinen silmäsairaus tai lonkka/polvi vika niin se leikkaus maksaa helposti tuplaten sen pennun hinnan. 450€+ leikkaus 800€= 1250€. Silloin se halpa pentu ei olekkaan enää niin halpa.
Sille halvalle pennulle ei saa edes kovin monesta vakuutusyhtiöstä vakuutusta kattamaan näitä hoitokuluja.
Ei myöskään ole mitään instansia, johon valittaa sairaasta pennusta, koska olet ostanut sekarotuisen pennun.

Tämä on se tieto, joka puuttuu monelta "tavallisilta ihmisiltä." (Tarkoitan ei koiraihmisiä.)
Rotukoirallahan yritetään nimenomaan minimoida niitä riskejä, että et saakaan sellaista koiraa, kuin olet hakemassa.

Terveisin Virve

[Kytösavu]

Juuri näin mielestäni myös. Näitä asioita voi ajatella oman talouden kannalta, tai sitten ihan kaikin puolin rodun ja turvallisemman vastuullisemman koirakaupan kannalta. Asia koskee joka koirarotua ja ihan Kennelliittoa ja kaikkia sen rotujen harrastajia.
Liian koirkeat hinnat aiheuttavat epämääräisten markkinoiden kannattavuutta, sekä vähemmän soveliaitten rotukoirien pennuttamista. Voiko tämä olla ikinä missään tapauksessa minkään rodun tai kenenkään harrastajan etu. Ei ole kysymys.

[erjan]

Aiemminkin kerroin, mutta tarkentelen nyt. Kun aikoinani ostin pystiksen 600€ (pidin edullisena, olinhan tottunut eri luvuilla myytäviin koiriin) Naapurini osti kääpiöpinserin ilman papereita samaan hintaan, nyttemmin molemmat polvet leikatut. Kun omat pentuni tulivat luovutusikään, osti naapuri toisen paperittoman kääpiöpinserin samalla rahalla, kuin myin paperi,-pevisa ,rokotetut, sirutetut, tarkastetut, jalostusneuvojan suosittamasta yhdistelmästä olevat pennut. Nyt pinseripentua ei enää ole, kuoli lonkkanivel- leikkauksen komplikaatioihin. herää kysymys, mikä hinta ruokki mitä?

[Hiski]

Mikä lie nykyään käytäntö ja järjestön kanta seuraavaan. Jos kauppakirja tehty kennelliiton lomakkeella ja koirassa ilmenee 8-9kk iässä molemmissa polvissa polvilumpion väljyys. Eläinlääkäri todennut ja molemmat polvet leikattu kuntoon. Onko kasvattajalla nykyisin(tämä tapahtui v.1995) mitään korvausvelvollisuutta kauppasumman suhteen? Leikkaus maksoi yli kaksi kertaa pennun ostohinnan(800mk).

[Kukkoaho]

Aiemminkin kerroin, mutta tarkentelen nyt. Kun aikoinani ostin pystiksen 600€ (pidin edullisena, olinhan tottunut eri luvuilla myytäviin koiriin) Naapurini osti kääpiöpinserin ilman papereita samaan hintaan, nyttemmin molemmat polvet leikatut. Kun omat pentuni tulivat luovutusikään, osti naapuri toisen paperittoman kääpiöpinserin samalla rahalla, kuin myin paperi,-pevisa ,rokotetut, sirutetut, tarkastetut, jalostusneuvojan suosittamasta yhdistelmästä olevat pennut. Nyt pinseripentua ei enää ole, kuoli lonkkanivel- leikkauksen komplikaatioihin. herää kysymys, mikä hinta ruokki mitä?

Tyhmyys taitaa ruokkia sitä naapuria?

En voi kuin kuvitella sitä tunnetta jonka tuommoiset veivari kasvattajat herättävät kaltaisessasi oikeassa ja vastuullisessa kasvattajassa.

Totuushan on, että nuo veivarit sohlaavat teidänkin mainetta, taitaisi olle siellä pinseripuolellakin pohdintaa missä mennään...

Totuushan on kuitenkin, että kun siellä pallolla on 100 valkiaa lammasta ja yksi musta, niin me näemme sen yhden mustan, emme niitä 100 valkiaa.
Kyllähän pustärin kasvattajista valtaosa (ja hilpan päälle), tekee työtä rodun eteen ja varmasti miettiessään pentujensakin hintaa, miettii miksi hinta on se mikä on, eikä laita vaan mutu tuntumalla jotain.

Silti mielestäni on paikallaan aina välillä käydä keskusteluja myös tästä aiheesta, näin meillä jotka emme ole kasvattajia on myös selkä mehdollisuus nähdä ja kuulla mistä se hinta lopultaan muodostuu ja ehken myös kuulla raapaisu kasvatustyön arjesta jolloin voimme pohtia olisiko meistä siihen?

[
Jos aloittavalle harrastajalle pitää antaa halvemmalla niin meidän muiden on siihen syytä osallistua myös.

Tässä on kyllä viisautta mukana ja aika paljon, voisin hyvin maksaa enemmän pennustani sellaiselle kasvattajalle jonka tiedän joustavan pennun hinnassa erityistapauksissa.

[jovain]

Keskustelua seuranneena ihmettelen edelleen nuita pennun hinna alennusmyyntiä vaativia. Paperiton pentu 450€ sillä ei juuri muita kuluja ole kuin ilmeisesti pieni tai ei ollenkaan astutusmaksu. Tämmöisellä rakilla tienaa sitten 400€/pentu. Mutta jos yhdistelmä on jalostusneuvonna suosittelema , pevisa tarkistettu , rekisteröity, käytetty näyttelyssä ja kokeissa joku enemmän joku vähemmän mutta kuitenkin, niin pitäähän sillä olla todellinen ero nuihin rakkien yhdistelmiin. Katsonkin että suuntaa antava hinnoittelu voisi olla:
Jalostusneuvojan suosittelema yhdistelmä, pevisa tarkastettu, terve yhd. näyttely ja koe puolelta jotain näyttöä n. 1000€/pentu
Jos ei näyttöjä em. niin alle tonnin. Mutta ei kuitenkaan alle 700€.
Kovat näytöt muoto ja varsinkin käyttöpuolelta sitten reilusti yli tonnin.
Selvät väri tai rakenne virheet joka tapauksessa hintaa reilusti alentava tekijä.

ps. kaverini osti minkälie karvakerän ja makso siitä 1300€ eikä se tee muuta kuin sohvalla makaa ja ulkona tarpeilla pistäytyy.

[Aallontie]

Totuushan on kuitenkin, että kun siellä pallolla on 100 valkiaa lammasta ja yksi musta, niin me näemme sen yhden mustan, emme niitä 100 valkiaa.

Näinhän tuo saattaa monelle olla,mutta rotujen parasta ajattelevan kannattaa keskittyä olennaiseen.

Mistähän nämä epämääräiset myyjät sikiävät?
Varmaankin epämääräisistä ostajista,jotka hakevat aina halvinta ratkaisua kiinnittämättä huomiota laatuun.

Ja kuten niin monessa muussakin asiassa niin halpa ei ole halpa pitkässä juoksussa.

Ongelmana koira kaupassa on varmaan ostajan kannalta erottaa laatu sekundasta.

Jopa terveysalan asiantuntijat antavat kommentteja suruttomasti,että monirotuinen on terveempi kuin rotukoira.
Tämän monet koiran hankkijat mieltävät väärin,jopa monirotuiselta pitäisi tietää vanhemmat ja niiden terveystausta,

[Kytösavu]

Eli te ette ymmärrä vieläkään miksi näiden em. koijarien kannattaa tehtailla pentuja ilman papereita, ja vaikka joka kiimasta, ja näköjään kuten jo ennemmin kerroin myös siihen vähemmän sopivilla koirilla terveyden suhteen.
Ihan kertauksen vuoksi liian korkeat perimältään todennäköisten hyvienkin pentujen hinnathan tämän aiheuttavat.
Koirankasvatuksella ei liene tarvis kattaa koko harrastuksen kuluja, ainkin minulla on koirilla ollut aina tarhat, kopit, rokotukset, pevisa tarkastukset ym ilman pennuttamis aikeitakin.

[Artsi]

Ja kuten niin monessa muussakin asiassa niin halpa ei ole halpa pitkässä juoksussa.

Eikä kallis ole välttämättä hyvää.
Tuskin tässä kukaan on alennusmyyntejä vaatimassa, tuo on sitä liioittelua kuten moni muukin asia tässä ketjussa. Se nyt vaan sattuu olemaan niin että liian korkeat hinnat juuri luovat markkinarakoa "hämärämiehille". Se juuri on nähty noissa "puudeli" esimerkeissäkin.
Mikä nyt sitten on liian kova hinta, se lienee jokaisella yksilöllistä. Kasvattajalle kuuluu korvaus vaivannäöstä, hyvin tehdystä työstä ja kulut peittoon. Mutta kun hinta alkaa lähennellä 1500 niin olisi kenties peiliin katsomisen paikka, minun mielestäni. Onneksi nämä edustavat vain pientä osaa kasvattajista.

[Pekka-antero]

Monen toimesta on hintoja tällä palstalla enimmäkseen moitittu, jotkut sentään perustelleet vallitsevaa hintatasoa. Muistakaa hyvät sisaret ja veljet, että elämme markkinatalousmaassa. Me iäkkäämmät muistamme miten säännöstelytalouden aikana monet, hyvin monet hinnat olivat "ylhäältä määrättyjä", mutta en kyllä kuullut, että silloinkaan olisi koirien tai kissojen hintoja missään instanssissa määritelty. Ja mm. monilla elintarvikkeilla ja muillakin käyttötavaroilla oli myös toiset hinnat ns. mustassa pörssissä. Olemme kuulleet ja myös tiedämme miten eräissä naapurimaissamme on toteutunut ns. sosialistinen markkinatalous. Hyväksykäämme siis, että tämä meidän monella tavalla mm. EU:n rajoittama järjestelmämme toimii kuitenkin näissä harrastuksenomaisissa asisoissa suhteellisen vapaassa talousmuodossa, käytettäköön siitä mitä termiä hyvänsä.

Nyt on ainakin hintojen seurannassa ja kehityksessä otettu yksi pieni askel. Kahdessa pentuvälityksen ilmoituksessa myyjät ilmoittavat avoimesti heillä olevien pentujen hinnat. Käykää katsomassa, mutta toivon, ettei juuri näiden kahden kasvattajan hintoja ryhdytä tällä palstalla repostelemaan, silloin viette tältä kehitykseltä jatkomahdollisuudet pois. Myöhemmin pitemmän aikajakson tuloksia voidaan arvioida niin ostajien, myyjien kuin jalostustavoitteidenkin kannalta.

Jotkut ovat viitanneet myyjän (koirapennuista kyseenollen kasvattajan) velvollisuuksiin korvata pentujen salassa olevat tai myöhemmin kehittyvät viat ja puutteet. Niihin on varmasti Kennelliiton lukemattomissa toimikunnissa ja päättävissä elimissä kehitetty riittävä sääntö- ja määräysviidakko, joten uskon tarvittavan avun löytyvän Kennelliiton asiantuntijoista ja erilaisista kollegiaalisista elimistä. Arvaan, ettei se tule ihan helppoa olemaan.

[Aallontie]

Eikä kallis ole välttämättä hyvää.

En kait niin ole väittänytkään,laatuahan tässä on peräänkuulutettu ja sitä tuotu esiin.
Mutta yleensä joka hakee sitä halvinta ratkaisua kaikkeen niin yleensä on väärillä jälillä ja saa kaikista huonoimmat.

Minä niputan nämä epämääräiset ostajat samaan sakkiin kuin myyjätkin.

Vakka löytää aina kantensa kuten vanhalla kansalla oli tapana sanoa.

Suuri osa näistä halvimman perässä juoksijoista ei tarvitsisi koiraa ensinkään.
Joitakin olen päässyt läheltäkin seuraamaan ja mieli teksi päästää koira kärsimyksitään.

Jos koiran ainut funktio on olla pihan perillä häkissä koko elämänsä ja rypeä omassa -piip- niin vihaksi pistää.