Käsititte väärin. Tarkoitus ei ollut verrata rotujen paremmuutta missään suhteessa. Pystyvyydellä laikan ja muidenkin suurten rotujen kohdalla tarkoitin nimenomaan sitä, että vaikka oma pystykorva on hanakka haastamaan riitaa, sen aikaansaannokset tappleussa ovat lähinnä naurettavia jos vertaa mihin tahansa suureen koiraan. Ja vielä tärkeämpi pointti. Koira on täsmälleen sellainen, kuin millaiseksi se perimänsä ja isäntänsä vaikutuksen kautta kasvaa. Isännällä on kaikista suurin rooli koiran muokkauksessa. Niin metsästys, kuin palvelukoirapuolella. Se ei ole kasvatusta, jos koira on 9 kuukautta häkissä ja kolme metsässä tekemässä sitä mitä vietti käskee. Sama koskee kaikkia rotuja. Mutta kuten sanottua, mätä omena pilaa koko tynnyrin.
Näyttelyissä kiinnittäkää huomiota missä kehässä rähistään vähiten ja missä eniten. Huomaatte, että laikakehä on varmasti sieltä rauhallisimmasta päästä.
Huono-onnisempi Lapinreissu
Valvojat: Valvoja1, Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7
kahden koiran yhteiskäyttö?
Mutta mikä on funktio kahden koiran yhtäaikaisessa metsäkäytössä?
Usein juuri laikoja käytettän pareina metsässä.
Kyllä käsittääkseni muissa roduissa koirat pelaavat ja pystyvät metsätyöskentelyyn yksin isännän kanssa ilman toista koiraa.
Eräs laikamies sitä minulle kerran perusteli sanoen että tulee paljon riistaa, milloin tuovat jäniksen, milloin supin, tai jonkun muun otuksen, eikä edes aina pyssyä tarvitse
Usein juuri laikoja käytettän pareina metsässä.
Kyllä käsittääkseni muissa roduissa koirat pelaavat ja pystyvät metsätyöskentelyyn yksin isännän kanssa ilman toista koiraa.
Eräs laikamies sitä minulle kerran perusteli sanoen että tulee paljon riistaa, milloin tuovat jäniksen, milloin supin, tai jonkun muun otuksen, eikä edes aina pyssyä tarvitse
Meidän hirviporukassa on ollut vuosien saatossa harmaita, karhukoiria, laikoja ja pystykorvia. Jämptikin on tulossa ensi syksyksi. Ainut ongelmayksilö suhtautumisessa muihin koiriin on ollut kku, joka käsitteli muutaman koiran lääkärikuntoon ennenkuin omistaja laittoi sen monttuun. Kyseinen koira hyökkäsi mm. oman pystykorvani kimppuun kesken teerihaukun. Siinä sitten suossa painittiin kolmestaan hetkinen ennekuin sain hyökkääjän irti omasta koirasta ja narun päähän. Ihmisiä kohtaan kyseinen koira oli oikein lutunen, hirvistä ei kyllä juurikaan kiinnostunut. Muiden rotujen kanssa ei meidän porukassa ole ollut koskaan ongelmia suhtaumisessa toisiin koiriin tai ihmisiin. Laikaparia ei ole koskaan käytetty, harmaa-laika ja harmaa-kk pareja joskus.
Re: laikapelko
Mitenkähän tällaiseen selittelyyn tulisi suhtautua kun nämä tapahtumat, jotka täälläkin on mainittu ovat todellisesta elämästä. Enemmän olen vakuuttunut siitä, että luonnevikaisia koiria pidetään kun uskotaan sepittelyjä idän ihmekoirasta. Sudesta en osaa sanoa Laikan osalta mutta luonteessa näyttää usealla yksilöllä olevan koosta huolimatta paljon vikaa.Mettänpeikko kirjoitti:Syynähän näihin juttuihin on suurimmalta osaltaan koirapelko. Siis tarkemmin sanottuna laikapelko. Pelätään suurta ja pystyvää koiraa, jolla uskotaan olevan sutta perimässään enemmän kuin muilla roduilla. Lisäksi laikarodut tulevat venäjältä ja siihen joillakin on taas omat antipatiansa.
Neljä vuotta sitten olin hirviporukkani kanssa metsällä ja pidimme metsäautotien varressa palaverin. Metsästyksen johtajamme komensi miehet torneihin ja jäi itse astmaatikkona talvitien reunaan. Tuntia aikaisemmin oli metsästä ryhmämme mukaan lyöttäytynyt laika uros. Se antoi koskea itseensä ja käyttäytyi taukopaikalla mitä miellyttävimmin. Koska koira ei halunnut poistua joukon luota jäi se johtajamme seuraksi tulille. Olin kerinnyt olla tornissani vajaan puoli tuntia kun johtajamme pyysi radipuhelimella apua luokseen, ilmoittaen koiran hyökkäyksestä. Lähimpänä miehenä laitoin juoksuksi ja saavuin paikalle, jossa koira irvisteli minullekin. Tein elämäni virheen kun en tappanut koiraa siihen paikkaan.Mettänpeikko kirjoitti: Huomaatteko muuten, että suurin osa näistä kirjoittajista on "kuullut", kuinka kumminkaiman hirviporukassa tai serkun metsästysreissulla on laika tehnyt sitä tai tätä. Minkähän vuoksi suomessa rekisteröidään vuosittain satoja laikoja, jos niiden kanssa eläminen on niin vaikeaa? Ovatko kaikki laikojen omistajat mielenvikaisia masokisteja?
Selvisi, että kun johtajamme oli tien laidassa koira seuranaan alkanut ottamaan repustaan teetä ja leipiä oli koira käynyt takaa hänen kimppuunsa repien oikean käden verille. Hänen puolustautuessaan oli koira yrittänyt tarrautua kiinni hänen naamastaan, jolloin molemmat kädet tulivat raadelluiksi.
Koiran omistajan löydyttä selvisi, että kyseinen koira oli raadellut aikaisemminkin kahta metsämiestä eikä omistajalla ollut aikomustakaan sitä hävittää. Koira elää tietääkseni edeelleenkin ja levittää ihmeellisiä geenejään.
Olen samaa mieltä Laikan osalta. Kohta kolmekymmentä vuotta metsästäneenä en ole joutunut katselemaan minkään muun koirarodun kohdalla armotonta kurittamista alistuviakin koiria kohtaan. Minkään muun metsästyskoirarodun kohdalla ei ole tarvinnut katsella eläintä tähtäimiä pitkin. Olen taatusti jatkossa valmis puolustamaan omaisuuttani ja ihmisiä hätävarjeluun perustuen.Mettänpeikko kirjoitti:En sano, etteivätkö laikat purisi, jos sille päälle sattuvat. Mutta niin tekevät myös kaikki muut koirarodut.
En ymmärrä miksi Suomeen pitää raijata koko "rotua", koska kotimainen suurriistakoirarotu osaa kyllä varmasti hommansa paremmin ja sillä pystyy metsästämään ihan kaikkea mitä laikallakin.
Mettänpeikko edellä viittasi epäluuloihin itänaapurista tuleviin asioihin. Se on vaan viisautta, kyllä sieltä niin vähän hyvää on tullut tähän maahan.
Lisäksi, jos näin vähällä koiramäärällä on jo tämän verran ongelmia, niin jotain on pielessä.
Mettänpeikko edellä viittasi epäluuloihin itänaapurista tuleviin asioihin. Se on vaan viisautta, kyllä sieltä niin vähän hyvää on tullut tähän maahan.
Lisäksi, jos näin vähällä koiramäärällä on jo tämän verran ongelmia, niin jotain on pielessä.
Nämä rotu hommat on loputonta kädenvääntöä ja kukaan sille ei voi mitään että Laika on ja pysyy Suomessa. Näyttää siltä että Laikaa on ruvettu vähentämään ihan konkreettisesti kunhan käytte lukemassa minä näitä koirina oikein ammutaan. En itsekkään ymmärrä miksi kahta koiraa käytetään samanaikaisesti hirvestyksessä, karhun kanssa sen tajuan täysin. Kasvattaja antoi viimeisen opastuksen ennen lähtöä että älä käytä kahta koiraa hirven kanssa, myös muutakin käytännön eväitä sain matkaani ja on tuntuneet toimivan oikein hyvin.
Perheessäni on lapsia ja muita pienempiä koiria ja koskaan ei ole ongelmia ollut ja Laika on niistä ainut mille ei tarvitse huutaa että asia menee perille.
Perheessäni on lapsia ja muita pienempiä koiria ja koskaan ei ole ongelmia ollut ja Laika on niistä ainut mille ei tarvitse huutaa että asia menee perille.
Mikä on Laika-järjestön virallinen mielipide
Mun mielestä tässä ei ole ollut keskustelujen aiheena mikä rotu on paras. Siitä asiasta saa olla jokainen omaa mieltään. Mulle on sama vaikka tulisi metsään villakoiran kanssa.
Minun mielestä Pystykorvajärjestön pitäisi tehdä virallinen ja asiallinen tiedustelu Laika-järjestölle miksi tällaisia ongelmia jatkuvasti ilmenee. Näitä tapauksia on vain liikaa ja varsinkin kun vertaa siihen kuinka vähän laikoja Suomessa on. Jossakin on pakko olla mätää. Miten Laikojen jalostusneuvojat reakoi tällaisiin koiriin?
Sitä en ymmärrä miksi mitään koiria käytetään parina hirvimetsällä. Voiko joku kertoa perustelun. Miksi hirvikoe keskeytetään jos toinen koira tulee haukulle? Miksi ei ole pari työskentely kokeita?
Odottaisin nyt toimia pystykorvajärjestön johtoryhmältä. Luulisi Laika-järjestössäkin olevan kiinnostusta tällaiseen ongelmaan, joka pilaa rodun mainetta. Olisi esimerkiksi mukava nähdä vaikka seuraavassa pystykorvalehdessä Laika-järjestön kommenttia asiasta.
Oikea rehellinen avoin tiedotus asiasta auttaa varmasti parhaiten.
Minun mielestä Pystykorvajärjestön pitäisi tehdä virallinen ja asiallinen tiedustelu Laika-järjestölle miksi tällaisia ongelmia jatkuvasti ilmenee. Näitä tapauksia on vain liikaa ja varsinkin kun vertaa siihen kuinka vähän laikoja Suomessa on. Jossakin on pakko olla mätää. Miten Laikojen jalostusneuvojat reakoi tällaisiin koiriin?
Sitä en ymmärrä miksi mitään koiria käytetään parina hirvimetsällä. Voiko joku kertoa perustelun. Miksi hirvikoe keskeytetään jos toinen koira tulee haukulle? Miksi ei ole pari työskentely kokeita?
Odottaisin nyt toimia pystykorvajärjestön johtoryhmältä. Luulisi Laika-järjestössäkin olevan kiinnostusta tällaiseen ongelmaan, joka pilaa rodun mainetta. Olisi esimerkiksi mukava nähdä vaikka seuraavassa pystykorvalehdessä Laika-järjestön kommenttia asiasta.
Oikea rehellinen avoin tiedotus asiasta auttaa varmasti parhaiten.
-
Mettänpeikko
- Viestit: 339
- Liittynyt: 11 Elo 2004, 18:36
Minulla on ollut suomenpystykorvia, metsästän sellaisella joka syksy ja tulen vielä joskus omistamaan niitä lisääkin. Lintujahti haukkuvalla pystykorvalla on mielestäni hienoimpia olemassa olevista metsästysmuodoista. Tällä hetkellä harrastukseni pääpaino on kuitenkin itäsiperianlaikoissa joita omistankin pari kappaletta. Katson olevani melko hyvin perillä molempien rotujen "psyykestä" noin yleisesti ottaen.
Nyt puheena oleva tapaus on tuomittava eikä ko. laikoja pitäisi enää irti päästää jos tapahtumakuvaukset pitävät paikkansa, mitä minulla ei ole syytä epäillä. Vika on kuitenkin koirayksilöissä (lue:omistajissa) eikä tarpeeton yleistäminen ja rotuvihan nostattelu tee asiassa oikeutta, vaikka onkin luonnollista että tunteet nousevat tällaisissa tapauksissa pintaan.
Mielestäni asian ydin ei näissä tapauksissa ole se, oliko laikoja irti yksi vai kaksi kappaletta. Hirvenpyynnissä ei pitäisi kahta tarvita, mutta kylmä toasiasia on että karhunpyynnissä siitä on usein hyötyä. Tunnetaan aivan yhtälailla joitakin tapauksia, että yksinäinen laika on alkanut saalistaa pystykorvaa. Tällöin on kyse tynnyrissä kasvatetuista yksilöistä, jotka eivät ymmärrä eroa pienempien koirien ja saaliseläimen välillä. Tällainen iso koira voi olla vaarallinen paitsi toisille koirille myös vieraille ihmisille, eikä tällaisille koiranpitäjille pitäisi eläintä edes antaa. Jos laika totutetaan jo nuorena myös pienempiin koiriin, se suhtautuu aikuisena pikkukoiriin huvittuneen kiinnostuneesti eikä provosoidu edes pienestä rähinästä vastaamaan kovaan kovalla. Jos taas pystykorva tavataan ensimmäistä kertaa vasta aikuisena metsässä, se saattaa tulla pahimmassa tapauksessa tapetuksi saaliina ennen kuin laika ehtii tunnistaa sen koiraksi. Tällaista ei saa tapahtua.
Sama "tynnyrissäkasvatusilmiö" näkyy myös monissa maalikylien arvaamattomissa palvelus- yms. koirissa jotka louskivat ihmisiä. Totta kai luonnevikaisiakin koiria löytyy - ja sellaiset pitää ampua äkkiä - mutta useammin syy löytyy koiranpidosta.
Enp teki tosiaan jälkiviisaasti ajatellen pahan virheen jättäessään sen mainitun laikan ampumatta. Kuten kuitenkin tiedät, purtu metsästyksenjohtaja ymmärsi kyseessä olevan luonnevikaisen yksilön eikä luonnevikaisen rodun. Sama henkilö on ylimpiä ystäviä varsinkin vanhemman - erittäin hyväluonteisen - laikani kanssa, halailevat ja pistävät kaadon sattuessa yhdessä hirven sulassa sovussa.
Viimeksi 31.10.05 törmäsimme laikani kanssa Jooseppitunturin laidassa mieheen jolla oli pyynnissä kaksi pystykorvaa. Nuorempi (vasta puolivuotias uros) yritti jo terhakasti isotella laikalle, joka tyytyi nuuskimaan sitä häntäänsä heilutellen. Viimeisin pystykorvani - joka oli mahtavin metsästyskoira mitä minulla on toistaiseksi ollut - aloitti lähes poikkeuksetta koiratappelun metsässä vieraita uroksia kohdatessaan. Kykyni eivät riittäneet sen sosiaalistamiseen. Täytyy sanoa, että jos laikoilla olisi keskimäärin samanlainen luonne kuin pystäreillä, laikoja ei voisi pitää -piip-.
Koiratappeluista emme pääse koskaan eroon, ja niissä voi joskus käydä vahinko. Toisten koirien määrätietoista saalistusta ei kuitenkaan voi millään lailla hyväksyä, olipa syy koirien luonteessa tai koulutuksessa. Olkaa kuitenkin varmoja ennen kuin poistatte varmistimen, hätävarjelu ja hätävarjelun liioittelu ovat kaksi -piip- eri asiaa.
Nyt puheena oleva tapaus on tuomittava eikä ko. laikoja pitäisi enää irti päästää jos tapahtumakuvaukset pitävät paikkansa, mitä minulla ei ole syytä epäillä. Vika on kuitenkin koirayksilöissä (lue:omistajissa) eikä tarpeeton yleistäminen ja rotuvihan nostattelu tee asiassa oikeutta, vaikka onkin luonnollista että tunteet nousevat tällaisissa tapauksissa pintaan.
Mielestäni asian ydin ei näissä tapauksissa ole se, oliko laikoja irti yksi vai kaksi kappaletta. Hirvenpyynnissä ei pitäisi kahta tarvita, mutta kylmä toasiasia on että karhunpyynnissä siitä on usein hyötyä. Tunnetaan aivan yhtälailla joitakin tapauksia, että yksinäinen laika on alkanut saalistaa pystykorvaa. Tällöin on kyse tynnyrissä kasvatetuista yksilöistä, jotka eivät ymmärrä eroa pienempien koirien ja saaliseläimen välillä. Tällainen iso koira voi olla vaarallinen paitsi toisille koirille myös vieraille ihmisille, eikä tällaisille koiranpitäjille pitäisi eläintä edes antaa. Jos laika totutetaan jo nuorena myös pienempiin koiriin, se suhtautuu aikuisena pikkukoiriin huvittuneen kiinnostuneesti eikä provosoidu edes pienestä rähinästä vastaamaan kovaan kovalla. Jos taas pystykorva tavataan ensimmäistä kertaa vasta aikuisena metsässä, se saattaa tulla pahimmassa tapauksessa tapetuksi saaliina ennen kuin laika ehtii tunnistaa sen koiraksi. Tällaista ei saa tapahtua.
Sama "tynnyrissäkasvatusilmiö" näkyy myös monissa maalikylien arvaamattomissa palvelus- yms. koirissa jotka louskivat ihmisiä. Totta kai luonnevikaisiakin koiria löytyy - ja sellaiset pitää ampua äkkiä - mutta useammin syy löytyy koiranpidosta.
Enp teki tosiaan jälkiviisaasti ajatellen pahan virheen jättäessään sen mainitun laikan ampumatta. Kuten kuitenkin tiedät, purtu metsästyksenjohtaja ymmärsi kyseessä olevan luonnevikaisen yksilön eikä luonnevikaisen rodun. Sama henkilö on ylimpiä ystäviä varsinkin vanhemman - erittäin hyväluonteisen - laikani kanssa, halailevat ja pistävät kaadon sattuessa yhdessä hirven sulassa sovussa.
Viimeksi 31.10.05 törmäsimme laikani kanssa Jooseppitunturin laidassa mieheen jolla oli pyynnissä kaksi pystykorvaa. Nuorempi (vasta puolivuotias uros) yritti jo terhakasti isotella laikalle, joka tyytyi nuuskimaan sitä häntäänsä heilutellen. Viimeisin pystykorvani - joka oli mahtavin metsästyskoira mitä minulla on toistaiseksi ollut - aloitti lähes poikkeuksetta koiratappelun metsässä vieraita uroksia kohdatessaan. Kykyni eivät riittäneet sen sosiaalistamiseen. Täytyy sanoa, että jos laikoilla olisi keskimäärin samanlainen luonne kuin pystäreillä, laikoja ei voisi pitää -piip-.
Koiratappeluista emme pääse koskaan eroon, ja niissä voi joskus käydä vahinko. Toisten koirien määrätietoista saalistusta ei kuitenkaan voi millään lailla hyväksyä, olipa syy koirien luonteessa tai koulutuksessa. Olkaa kuitenkin varmoja ennen kuin poistatte varmistimen, hätävarjelu ja hätävarjelun liioittelu ovat kaksi -piip- eri asiaa.
-
Pyssymies
Re: kahden koiran yhteiskäyttö?
Tämä meidän porukan laikamies löysäili niitä irti kahdestaan kouluttaakseen nuorempaa koiraansa. Harmi vaan ettei se vanhempi koira saanut tänäkään syksynä yhtään haukkua. Ei edes löytänyt mitään. Pari vuotta sitten se hätyytti passiringissä yhden mullikan liikkeelle, jonka passimies kaatoi. Sen jälkeen on ollut hiljaista. Vähän sääliksi käy, mutta minkäs teet jos mies haluaa harrastaa laikoja. Sallittakoon se hänelle, mutta omalla ajallaan.Spu kirjoitti:Mutta mikä on funktio kahden koiran yhtäaikaisessa metsäkäytössä?
Usein juuri laikoja käytettän pareina metsässä.
Re: kahden koiran yhteiskäyttö?
Tätä minäkin olen arvellut, että näitä käytetään parityöskentelyssä pienriista-tai hirvijahdissa silloin kun tiedetään ettei yksin pelaa ja toivotaan sitten kahden koiran yhteistuloksesta parempaa.Taitaa vaan usein johtaa eitoivottuun lopputulokseen ja joissakin tapauksissa vielä rahallisesti kalliiseen.Pyssymies kirjoitti:Tämä meidän porukan laikamies löysäili niitä irti kahdestaan kouluttaakseen nuorempaa koiraansa. Harmi vaan ettei se vanhempi koira saanut tänäkään syksynä yhtään haukkua. Ei edes löytänyt mitään. Pari vuotta sitten se hätyytti passiringissä yhden mullikan liikkeelle, jonka passimies kaatoi. Sen jälkeen on ollut hiljaista. Vähän sääliksi käy, mutta minkäs teet jos mies haluaa harrastaa laikoja. Sallittakoon se hänelle, mutta omalla ajallaan.Spu kirjoitti:Mutta mikä on funktio kahden koiran yhtäaikaisessa metsäkäytössä?
Usein juuri laikoja käytettän pareina metsässä.
Karhujahdissa pareina toimivat laikat tai karhukoirat on tietenkin eri juttu mutta silloin onkin kyse tietylle riistalle oppineista pelaavista koirista, ei isäntien toiveista tai isottelun tarpeesta.
Jospa" pyssymies" veisi vaikka Laikamiehelle terveisiä että, nuorempi oppii vahemmalta myös huonot temput. Lisäksi vois mainita että asiasta on noussut melkoinen poru , jonka seurauksena hän tahtomattaan tai tyhmyyttään ei vie Laikarotua ainakaan eteenpäin vaan päinvastoin.
Että meitä on jokaiseen lähtöön, valitettavasti.
Että meitä on jokaiseen lähtöön, valitettavasti.