GPS ja muut tutkan käyttökeskustelut

[Pekkis]

Johan tässä ollaan moneen kertaan jankattu aiemmin tätä samaa asiaa. En viitti enää samoja asioita alkaa kertaamaan.

[iisiraireri]

...Koiran haun on oltava laajaa ja vauhdikasta, mutta yhteyttäkin sen on osattava pitää, se on taito, joka toisilta koirilta puuttuu, johtunee varmasti itsestään isännästä ja miten koiran kanssa on liikuttu...

Tästä olisi mukava kuulla kokeneempien ohjeita. Mitä virheitä isäntä on tehnyt, jos koira harventaa yhteyden pitoa?
Entäs silloin, kun koira on liian lähihakuinen?

[jartima]

Olisipa ollut tutka...
Pystis katosi mettäreissulla. Neljän vuorokauden perästä ilmausi tielle. Minkinrauat yläleuassa ja raudoissa metrinen kettinki.
Pystis olisi varmasti löytynyt nopeammin tutkan avulla.

Toinen harrastukseni, metsästyksen lisäksi, on tietotekniikka, ja kaikki siihen liittyvä. Gprs systeemit antaa tietotekniikasta kiinnostuneille uutta tietoa koiran kulusta.
Onko pannasta sitten haittaa koiran kasvatukselle ja siten myös rodun tulevaisuudelle?
Kaikki uusi on kautta aikojen herättänyt vastustusta, myös tutkat. Aikoinaan kiikaritähtäimetkin olivat kuulemma lintujen tuho.

Usein metsästäjäporukoissa keskustelu tietotekniikasta yms. aiheittaa kommentteja "-piip- tietokoneet, minä en niihin koske enkä tule koskemaan niihin". Onko tämä asenne jarruna vai...

Hirvihommissa olen huomannut uuden tekniikan olevan avuksi monessa asiassa, esimerkiksi kaadot on helppo merkata metässä kännykässä olevaan karttapohjaan. Varsinkin palstojen rajat ovat kätevä katella gprs systeemin avulla. Koirahommissa voit seurata kaverin hirvikoiran liikkeitä ja kuunnella se haukkua.

Miksikä en käyttäisi sitä hyväksi pystykorvan kanssa metsästäessä. Onhan se kiva kotona katella missä itse on kulkenut ja missä koira.

[Kytösavu]

Miksipä et käyttäisi.
Linnunhaukkukokeessa sillä ei saada mitään sellaista tietoa, mitä ei jo ole mahdollista saada. (Millä olisi jotain merkitystä)

[Artsi]

Linnunhaukkukokeessa sillä ei saada mitään sellaista tietoa, mitä ei jo ole mahdollista saada. (Millä olisi jotain merkitystä)

Eli tuon voisi tulkita myös niin ettei tutkan käytölle ole mitään esteitä kokeissakaan, koska arvostelu tehdään kuitenkin muuten . Sori, oli pakko Poistun takavasemmalle Jatkakaa....

[virve]

Tänään ensimmäisen kerran laitettu koiralle tutkapanta.

Tähän asti luulin koiralla olevan reilut hakulenkit 7 kk vanhaksi pennuksi. Koira poissa näkyvistä yleensä sellaisen 10-15 min.
Totuus paljastui tutkan avulla. Koira on noin 50- 100 m päässä ja keskimäärin noin 70 m. Eli meillä hakulenkit aivan liian pieniä.

En minä ainakaan koiraani kouluta kokeita varten vaan itselleni metsästys kaveriksi. Siksi se tutkalla saatu koulutus tieto on ensiarvoisen tärkeää.
Kokeethan on koe koiran senhetkisestä osaamisesta. Mutta se koiran työ on muualla.

Kai tutkaan pätee se sama kuin aseisiin, että ase ei tapa vaan se ihminen joka sitä käyttää!!!!!!!!!!
Kaikkea voi aina käyttää väärin. Suurin osa Suomessa tehdystä henkirikoksistakin tehdään puukolla / veitsellä. Eikä kukaan kuitenkaan pidä leipäveistä tarpeettomana.

Terveisin Virve

[sepedeus]

Pystis katosi mettäreissulla. Neljän vuorokauden perästä ilmausi tielle. Minkinrauat yläleuassa ja raudoissa metrinen kettinki

Ei kait tuollainen ole tapahtunut lähiaikoina?
Meinaan vaan, että onko noin taitamattomia raudanvirittäjiä vielä olemassa!

Miten koira, jäikö vammoja?

[sepedeus]

Tänään ensimmäisen kerran laitettu koiralle tutkapanta.

Tähän asti luulin koiralla olevan reilut hakulenkit 7 kk vanhaksi pennuksi. Koira poissa näkyvistä yleensä sellaisen 10-15 min.
Totuus paljastui tutkan avulla. Koira on noin 50- 100 m päässä ja keskimäärin noin 70 m.

Eli sielläkin metsät sen verran sakeita, ettei välttämättä koiraa näe muulloinkaan kuin sen ollessa jaloissa, se voi olla melko lähellä tai melko kaukana, silloin kun sitä ei näy.
Juuri samasta syystä kaipaan tekniikkaa selvittääkseni koirani kuviot, edes jälkeenpäin.

Suostuisivatkohan kokeneemmat pystykorvaihmiset analysoimaan tuloksia, kun tietokoneelta olisi nähtävillä koiran ja ohjaajan liikkuminen playback:ina ja tuon lisäksi hakukuviot, joista näkyisi sijainnit (suunta ja etäisyys)?
Katselin tuossa erästä tallennettua dataa muutaman kerran tuolleen playbackina ja tuli sellainen tunne, että varmaankin kokenut voisi heti sanoa miten menee.

[Kytösavu]

"Tähän asti luulin koiralla olevan reilut hakulenkit 7 kk vanhaksi pennuksi. Koira poissa näkyvistä yleensä sellaisen 10-15 min.
Totuus paljastui tutkan avulla. Koira on noin 50- 100 m päässä ja keskimäärin noin 70 m. Eli meillä hakulenkit aivan liian pieniä."

Ilmeisesti olisi enemmänkin tarpeellista opastaa miten koiran kanssa metsässä tulisi kulkea, kuin tutkan käytön opastamista.
Kokeissa tälläistä odottelutyyliä näkyy joskus, eikä se ole mielestäni oikea tapa, koska maisemat eivät vaihdu, ja kokemattomille koirille jää aikaa touhata kaikkea muuta kun hakua. Liiaksi tällöin jää myös suunniteltuja lintupaikkoja katsomatta lyhyen kulkumatkan takia.
Tämänkin yllä mainitun ilmiön pystyisi toteamaan ilman gps:ää, mikäli olisi kävellyt, kuten siis oikeampi tyyli lintukoiralle on.
Suomenpystykorvan kanssa on kuljettava, ei seisoskeltava paikallaan koko aikaa silloinkaan, kun sitä ei näy. Välillä on syytä odottaa ja ottaa varman päälle, jos ei ole varma koiran kulkemasta hyvän tuntuisesta maastokohdasta. Kulkuvauhtinsakin on vain sovitettava koiransa mukaan.
Haku on siis oltava hiukan erityylistä kuin hirvikoirilla, jota edellä kuvattu seisoskeleminen enemmänkin edustaa.

[jartima]

Pystis katosi mettäreissulla. Neljän vuorokauden perästä ilmausi tielle. Minkinrauat yläleuassa ja raudoissa metrinen kettinki

Ei kait tuollainen ole tapahtunut lähiaikoina?
Meinaan vaan, että onko noin taitamattomia raudanvirittäjiä vielä olemassa!

Miten koira, jäikö vammoja?

Tapaus sattui neljä vuotta sitten. Koiralla nahka halkesi kuonon päältä ja rustot tuli näkyviin. Koira jouduttiin lopettamaan. Eläinlääkäri tuumasi että koiran kuonon päälle oli tullut kuolio neljän vuorokauden puristuksesta.
Yksi syksy meni ilman koiraa, nytten on kasvamassa reilu puolitoistavuotias pystykorvanarttu.

[virve]

Kuka on väittänyt, että minä seisoskelen silloin kun koira on hakulenkillä!!!!!!!!!!

Mutta jos minä kävelen reippaasti jää koiran hakulenkit vielä lyhyemmiksi, koska sen on perässäpysyäkseen tultava nopeammin perään. Sillä ei myöskään silloin ole aikaa selvittää jälkiä missä saattaisi olla lintuja. Siksi olen nyt koiran ollessa jo 7 kk valinnut rauhallisen tasaisen kävelytyylin. Vain silloin, kun olen nähnyt koiran kaivuu hommissa tai oravan haukussa olen lähtenyt reippaasti eteenpäin.
Nuoren koiran fyysinen kestävyys ei myöskään ole vielä riittävä reippaaseen menoon ja pitkiin hakuilenkkeihin.

Myönnän, että tänä vuonna on ollut jonkin verran vaikea saada nuorta koiraa kiinostumaan oikeasta aiheesta, kun myyriä on niin paljon ja ne on helppoja saaliita. Mutta oletan nuoruuden ja hyvän myyrävuoden olevan tässäkin se suurin syy. Joten niistä varmaan päästään ensi syksynä.
Mutta se ei muuta mitenkään sitä hakulenkin suuruutta, eikä tutkan antamaa tietoa.

Ja kuten sanottu en kouluta koiraani kokeita ajatellen.

Terveisin Virve

[Anatoli]

Tutkan käytöstä koirillani ei ole kovin laajaa kokemusta. Alkusyksystä pidin kokeeksi perinteistä haravatutkaa nuoren uroksen kaulassa, joka ensimmäisenä syksynä otti tavaksi häipyä hirvien perään. Väliin sai odotella toista tuntia, ettei kuulunut mitään, joten seisoskeluksi meni linnun metästys. Tälle syksylle hirvi haukkuja ei ole kuin yksi, eikä yli puolen tunnin poissaoloja kuin pari kappaletta. Susista ei ole ollut tuoreita havaintoja alueillamme, joten palautin lainatutkan takaisin. Edellissyksyn kaltaisissa tilanteissa alkoi tuntumaan, että tutkalle olisi ollut tarvetta.

Koesäännöt eivät kiellä pitämästä koiralla tutkaa, jotta koiran paikka saadaan tarvittaessa selville, mikäli sitä ei kuulu eikä näy pitkään aikaan. Tämän hetkisten sääntöjen mukaan tutkan käyttäminen kokeen aikana johtaa kuitenkin kokeesta sulkemiseen. Tällaisena turvavälineenä pidän tutkaa tarpeellisena lisäapuna. Jos koiraa pitää kokeessa tutkan avulla useita kertoja etsiä ja haukut selviävät vain haukkuhälyttimen avulla, on pystykorvametsästys mielestäni hakoteillä. Hakukuviot ja nopeudet kerkiää tutkistella ruudulta kokeenjälkeen jos mieli tekee, seuraamalla koiran työskentelyä neljän tunnin ajan pystyy tuomari antamaan havaintojensa perusteella realistisen kuvauksen hakunopeudesta ja laajuudesta. En usko, että tämä arvio kovin usein merkitsevästi muuttuisi, vaikka gps-tutkan hakukuviot ja etäisyydet tutkittaisiin suurennuslasin avulla. Vaikka en ole tutkan käytön puolesta enkä vastaan pikemminkin päinvastoin , pidän todennäköisenä, että tulevaisuudessa yhä useamman kaulassa mokkulat riippuvat. Todennäköisesti arviointi menee hirvipuolen etsityn löydön periaatteen mukaan, jolloin tutkan käytöstä sakotetaan, mutta työskentely saadaan todettua. Huippupisteille ei tälöin ylletä. Tämä on oma näkemykseni, eikä sitä tarvitse välttämättä niellä.

"Ja kuten sanottu en kouluta koiraani kokeita ajatellen." ,tuumasi virve. Omiin tavoitteisiini koiran koulutuksessa kuuluu, että koira saa riistatyöskentelyn kautta oppia linnunhaukkumiseen (varasijalla hirven haukkuminen). Jos nämä tavoitteet toteutuvat, koiran pitäisi käsittääkseni menestyä kokeissakin. Tassua nuista ei kumpikaan osaa ojentaa, eikä muita sirkustemppuja. Kuonolla tökkivät, kun haluavat lisää rapsutuksia.

[villepa]

Viimeviikonloppuna Kainuussa käytiin ajokoirien mestaruuskisa Kilpa ja siellä oli käytössä koirilla sama paikannusjärjestelmä mitä Jukolan viestissä on käytetty suunnistajilla.

Eli jokaisella koiralla on paikannin jota voidaan seurata kartalta minuutin välein tulevalla paikannuksella.

Tällanen kokeilu herättäisi minunkin mielenkiintoani pystykorvapuolellakin. Ihan puhtaasta mielenkiinnosta koirien kulkemisia kohtaan silloin kun sitä ei sotkettaisi kokeen arvosteluun millään tavalla. Pystykorvapuolella olisi vain isännänkin kulkemista paikannettava.

Kuitenkin olen edelleenkin sitä mieltä että nykyinen koesäännöstö ja arvosteluperiaatteet antavat riittävän kuvan koirien osaamisesta, eikä tutkan käyttöä kokeessa tarvitse sallia.
Ja koiran hyvää yhteydenpitoa isäntäänsä pitää vaalia ja koesääntöjen pitää antaa selvä viesti siitä ettei huono yhteydenpito, ja norjanharmaatyyppinen hortoilu pitkin metsiä, ole suotava ominaisuus pystykorvalla.

[Kytösavu]

"Kuka on väittänyt, että minä seisoskelen silloin kun koira on hakulenkillä!!!!!!!!!!"

Äkkiseltään tuosta kirjoittelustasi sellaisen kuvan sain, jos koiraa odotellaan 10-15, ja se on 50-100 m säteellä
Mitä eroa siinä koe- ja metsästyskoiran harjoittamisessa on? Useimmiten tuntuisi olevan pyrkimys samaan päämäärään.

[virve]

Tarkoitin sillä, että koulutan koiraani metsästystä varten vain sitä, että sehän saisi kohtuulliset hakupisteet peitteisessä maastossa noilla lenkeillä. Vaikka tosiasiassa sillä on huono haku vielä.
Siksi varsinkin koulutusapuna pidän GPS:sää kovin hyvänä koiran toiminnan analysointiin.
Ei minustakaan ollut mukava huomata tämmöistä tosiasiaa joka olisi harvassa mäntymetsässä tullut selvästi esiin, mutta parempi tietää totuus kuin elää kuvitelmissa!

Ei minulla hirvikoirakaan ole sellainen jota haetaan pitkin maita ja mantuja. Kyllä niidenkin pitää osata tulla takaisin sinne mistä lähtivät.
Hirvikoiralle se vaan on aikasuuri turvallisuus tekijä nykyisessä vilkkaassa liikenteessä.
Varsinkin täällä susiseudulla jossa hirvet eivät nykyään tahdo helpolla pysähtyä vaan saattavat vaihtaa jopa pitäjää.

Se, että tarvitseeko kokeissa hyväksyä GPS koiralla on jo sitten kokonaan eri juttu.
Jos omistaisin laajahakuisen koiran ja olisi valtateitä lähellä koemaastoja niin kyllä haluaisin tutkata koiraani. Mutta taasen jos koemaasto on jotain saloseutua niin antaa koiran juosta.
Kaippa sen tutkan käytön voi jättää huomioimatta kokeessa. Eli tutkalla saatua tietoa ei hyväksytä kokeessa arvosteluun.

Terveisin Virve