GPS ja muut tutkan käyttökeskustelut

Tämän otsikon alla keskustellaan metsästyspystykorviin liittyvästä tekniikasta sekä aseista ja varusteista

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin
Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: GPS ja muut tutkan käyttökeskustelut

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 10 Huhti 2011, 15:25

Kukkoaho kirjoitti:Edelleen minua hämmästyttää suuresti kuinka tasaisesti kaikki kokeissa käyvät koirat hakevat. Ns poikkeuksellisen hyvä ryhmä, se terävin kärki koko kokeissä käyneistä koirista hakee vain 107% paremmin. Ne seuraavat vain 108% paremmin kuin muu massa. Silti ne saavat uusintahaukkuja 148% paremmin. Mistä tämä johtuu? Mitä tapahtuu silloin kun tuomari ei voi sitä aistinvaraisesti todeta?!?
Eivät ne koirat niin tasaisesti hae, mutta ehkäpä tulevaisuudessa haun pisteytykseen olisi viisaampaa tehdä isommat piste-ero haitarit, kannattaa pohtia.
Sama koskee seuraamisen pisteytystä, nyt kun itse ajattelen omia kokemuksiani tuomaroidessa. Nyt siis löytyi ensimmäinen minuakin hyödyttävä ajatus tästä keskustelusta, kiitos siitä. Haun ja seuraamisen pisteytys on jo toki parantunut viimekertaisessa sääntöuudistuksessa kun mukaan tuli rastitus, entisen vähintäänkin kohteliaan arvion sijaan pistein 1-10:een haussa ja seuraamisessa.
Uusintahaukut varmasti perustuvat seuraamiseen, lie selvää. Mutta varsin paljon on kiinni vielä koiran aisteista, jopa keleistä. Aina hyvä perään ryntääjä ei uusintahaukkua saa. Ihan sama asia kun toinen koira kävelee puun alta huomaamatta siellä lymyävää koppeloa, toinen saa siitä vainun jo pitemmältä matkaa. Ehkä yhden kokeen perusteella emme pääse erottelemaan näitä linnun paremmin löytäviä koiria uusintahaukkujen suhteen, mutta esim. vuosikirjasta saa jo paremman käsityksen mistä on kyse kullakin koiralla usemman kokeen perusteella.
Tärkeitä ja hienoja ominaisuuksia koiralla jonka perusteella varmasti metsästys ja haukuttaminen on joko mukavaa tai vähemmän mukavaa, vaikka vaatimattomammallakin koiralla joskus aina linnun saa. Itse pääsin seuraamaan edellissyksynä oman koiranalkuni kehittymistä Taivalkosken erään hienon vaaran juurella yläviistosta. Tiesin sen olevan jollakin tapaa lahjakas synnynnäinen ominaisuuksiltaan, mutta vasta yhden tunnin seurailu vaarassa koiran tekemisiä kertoi siitä valtavasta oppimisesta mitä tapahtui sinäkin syksynä. Seuraavalla kerralla kotimaisemissa vähemmän helpoissa ja hienoissa maisemissa metsästellessä seuraamiset ja varsinkin linnun löytämiset sen perään olivat parantuneet yli puolella. Tietenkn oli tuuria että pääsin tämän asian toteamaan omilla aisteillani mutta tuskin se lie kovinkaan harvinaista. Varmasti tutkalla olisin päässyt samaan loppupäätelmään synnynnäisen lahjakkuuden ja oppimisen summasta, mutta useinkaan sitä ei tarvita jos on aikaa olla siellä metsässä.
Vuosikirjasta huomasin olevan itselläni parantamista tämän nykyisen koirani suhteen josta ko artikkelissa ja tutkimuksessakin puhuttiin, tai oikeastaan sama on ollut kaikkien koirieni kanssa. Pukkaan liikaa itse lintuja matkaan, kun koira on hakulenkillä. Olen tämän toki tiedostanut jo ennen kokeisiin menoakin ja 2010 vuosikirjan avaamista. Olen vain hiukan sellainen malttamaton kulkuri, mutta en kyllä senkään toteamiseen tutkaseurantaa tarvitse, ja jos joku tarvitsee se hänelle sallittakoon.
Jeppe kirjoitti:Tässähän ei ole mistään muusta kysymys kuin siitä, että pitäisi löytyä ymmärrystä siihen, että asioita voi tehdä monella eri tyylillä. Silti näiden tyylilajien arvostamisessa kullakin pitäisi olla oikeus taaplata omalla tyylillään ilman, että siihen pitäisi olla kenelläkään nokankoputtamista.
Juuri näin, mutta siinä vaiheessa kun alkaa taas painostus ja vihjailu linnunhaukkukokeiden häviämisestä koiriemme tulevaisuuden kustannuksella, joka mainittiin ko. artikkelissa, on kyse minunkin asiastani ja otan siihen kantaa perustellen kantani.

Minua viehättää tässä metsästysmuodossa se, että pyritään metsästämään ilman teknisiä apuvälineitä, omia puutteellisia taitoja kehittäen, luonnon ehdoilla sekä koiran ominaisuuksien ja aistien avulla.

Juuri tämä on se hienoin puoli pystykorvalla metsästyksessä ja sellaisena se tulisi säilyttää mikäli olemme ihan oikeasti kansamme perinteisen jahdin esi-isiemme tämän päivän viestinviejiä ainutlaatuisine yhteyttä pitävine koirineen.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: GPS ja muut tutkan käyttökeskustelut

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 10 Huhti 2011, 15:47

Kukkoaho kirjoitti: Geenitegnologian voinemme saman väittämän perusteella heittää huus -piip-, miksi tuoda sellaista teknologiaa mukaan jalostukseen?!? Eikö aistinvarainen tarkastelu riitä? Joko koiran polvet pitää, tai sitten ei. Jos koira menee nurin, ei kait siihen geenitestiä tarvita?!? Kyllä terveydenkin suhteen voidaan sitten tyytyä ihan puhtaasti aistinvaraiseen tarkasteluun.
Itse haluan työskennellä geenitutkimuksen eteen sen vuoksi että meidän ei tarvitsisi hukata muutamia muuten erinomaisia mutta terveydellisesti riskilinjoja ja jopa yksittäisiä koiria, ja mahdollisesti äärimmäisen tärkeitäkin verilinjoja eli erilaista perimää. Nythän eräiden riskilinjojen suhteen esim. epilepsian suhteen emme pysty sanomaan yhtään mitään, kuin korkeintaan sen että jossain vaiheessa varmasti taas se sieltä eteen tulee lottoarvonnan tuurin loputtua, kun yksilö saa taas vahvistusta toiselta huonompaan suuntaan.
Geenitutkimuksen mahdollisuus on jo olemassa eräiden ongelmien suhteen monessakin rodussa, joilla pystytään poimimaan kannasta ongelman ei kantajien kautta kantajia mukaan jalostukseen ja siirtämään niitä hyviä ominaisuuksiaan tuleville polville ja muidenkin iloksi. Loistava mahdollisuus joka tulisi ottaa varsinkin ko. riskilinjojen haltijoiden ja omistajien kautta tärkeimmäksi päämääräksi selvittää ja ratkaista auttamalla kaikin puolin nykyisen hiljaa olon sijaan.
Metsästysominaisuuksien en taas näe olevan niin monimutkaista selvittää edes perimänkään suhteen puhumattakaan koirassa olevasta omasta ilmiasusta, että emme puhu ollenkaan samasta asiasta teknologioan tarpeen suhteen.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

Kukkoaho
Viestit: 751
Liittynyt: 11 Marras 2007, 19:02

Re: GPS ja muut tutkan käyttökeskustelut

Viesti Kirjoittaja Kukkoaho » 10 Huhti 2011, 15:54

Kytösavu kirjoitti:Metsästysominaisuuksien en taas näe olevan niin monimutkaista selvittää edes perimänkään suhteen puhumattakaan koirassa olevasta omasta ilmiasusta, että emme puhu ollenkaan samasta asiasta teknologioan tarpeen suhteen.
Edelleen en ymmärrä miksi kiistatta tarkempi ja yksityiskohtaisempi tieto olisi haitaksi? Miksi sitä ei kannattaisi kerätä talteen? Miksi emme käyttäisi kaikkia niitä keinoja joita meillä on käytössä?
Eero Honka
Helsinki

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: GPS ja muut tutkan käyttökeskustelut

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 10 Huhti 2011, 18:07

Millä lailla tarkempi, minä en ymmärrä taas sitä. Mitä hyötyä on siitä että tiedämme ettei koira poikennut kertaakaan tasaisen kaaren muotoisilta hakulenkeiltään neljän tunnin aikana tai toinen risteilee enemmän pistoilla kuin toinen, kolmas kaivaa myyriä niin kuin ennenkin. Ei tämä salaisuudeksi jää nykyäänkään. Itse tiedän tasan tarkkaan välillä koirieni ja oman yhteistyön puutteemme haun ja kulkuni ajoituksessa ja niistä tulevien lintukarkkojen suhteen, mutta mielestäni koiran kanssa kävellään eikä kynnätä paikallaan. Jos alkaa seisoa nuoren koiran kanssa, saattaa joutua seisomaan siellä metsässä pääosan joka reissusta sen ko yksilön eliniän.
Hiukan tarkemmin säännöissä ehkä voisi erotella em asioita, mutta en osaa nähdä hyötyä että joka metristä on kuva ja piirros jossain.
Sitten olen valmis hyväksymään lintukoirakannan kehittämiseksi aputekniikan kun sillä saadaan jokaisesta metsäkäynnistä joka ikisestä metsämiehen ja - naisen koirasta SPJ:n jalostustoimistolta valmis data haukkuineen, hakuineen ym. tietojen keruuta varten. Ennen sitä en itse näe hyötyä ko tekniikasta omien aistiemme lisäksi. Silloinkaan vielä en näe mitään syytä kulkea koiran perässä tutka koiurassa, toivottavasti rotumme säilyy ohjaajansa kulku huomioivana eikä toisinpäin.
Ihan mielenkiintoisia tutkimuksia, en lyttää näitä ollenkaan, mutta käyttäköön henkilökohtaisesti ken tuntuu tarvitsevan. Mikään uhka suomenpystykorvalle pelkkä aistien varainen tuomaritoiminta linnunhaukkukokeissa tuskin on.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

Morgan Kane

Re: GPS ja muut tutkan käyttökeskustelut

Viesti Kirjoittaja Morgan Kane » 10 Huhti 2011, 18:25

Kytösavu kirjoitti: Ihan mielenkiintoisia tutkimuksia, en lyttää näitä ollenkaan, mutta käyttäköön henkilökohtaisesti ken tuntuu tarvitsevan. Mikään uhka suomenpystykorvalle pelkkä aistien varainen tuomaritoiminta linnunhaukkukokeissa tuskin on.
Näin ajattelen minäkin, ja varmasti Kukkoaho kuten muutkin lintukoetuomareina toimivat, perustaa ajatuksensa juuri aistien varaiseen havainnointiin. Sitten jos tutka-aika koittaa softineen, sitten on uudet ajat ja siihen valmistavat koulutukset arvostelun yhtenäistämiseksi, uskoisin..
Softailla toki jokaisen passaa koirineen metsällä ja jos se apua tuo niin silloin se on paikallaan.

virve
Viestit: 310
Liittynyt: 03 Helmi 2008, 16:19

Re: GPS ja muut tutkan käyttökeskustelut

Viesti Kirjoittaja virve » 10 Huhti 2011, 18:34

enp kirjoitti: Tällainen toiminta vie herkästi pohjan pois puheiltamme pystykorvametsästyksestä valikoivana ja luontoa kunnioittavana metsästysmuotona, juuri nyt kun olisi rodunkin kannalta annettava toisenlainen viesti.
Miten tutkapanta muuttaa metsästyksen luontoa kunnoittamattomaksi? :roll:

Valitettavasti tekniikka ei koskaan tee kenestäkään täydellistä metsästäjää. Yhä vieläkin siihen tarvitaan saumatonta yhteistyö koiran ja metsästäjän välille, vaikka sillä koiralle olisi tutkapanta kaulassa. Ei edes se, että kännykässä näkee kartan auta jos ei ole hyvää maastotuntemusta haukulle hiipimiseen.

Jos sitten joku haluaa metsästää niinkuin esi-isänsä, niin se hänelle suotakoon. Mutta ei se estä sitä, että kaikki ei niin toimi. Koska tämä on meille kaikille harrastus, niin jokainen varmaan voi harrastaa ihan niinkuin haluaa.

Se, että joku haluaa oppia koirastaan enemmän, tutkien koiran hakukuvioita kotona, ei voi olla paha asia.
Minun ainakin on pakko kerrata asioita jotta oppisin ymmärtämään mitä tein oikein ja mitä väärin siellä metsässä.
Uskon myös, että oppiminen on nopeampaa, kun jaksaa kerrata tapahtumia.
Meillä uusilla harrastajille on tietysti suuri halu oppia kaikki mahdollinen asiasta mahdollisimman nopeata. Halu jopa onnistua edes jollainlailla tämän ensimmäisen koiran kanssa. Siksi siihen ei ole aikaa uhrata paljoa yli 10 vuotta.

Jalostusta varten meillä ei ole vielä riittävästi dataa tallessa, mutta eiköhän sekin päivä vielä koita. Mutta ei sekään vie keneltäkään sitä mahdollisuutta, että siellä metsässä on yhä vain mies/nainen ja koira

Ymmärrän hyvin, että on niitä ihmisiä jotka ovat harrastaneet pystykorvametsästystä jo 50 vuotta ja siksi heillä ei ole intoa oppia asiasta uutta vaan haluavat vain viettää hauskaa aikaa metsässä koiran kanssa, mutta miten se sulkee pois
meidät toisenlaiset harrastajat. Miten meistä tulee luontoa kunnioittamattomia. :wink:

Terveisin Virve
Virve Keravuori

Kukkoaho
Viestit: 751
Liittynyt: 11 Marras 2007, 19:02

Re: GPS ja muut tutkan käyttökeskustelut

Viesti Kirjoittaja Kukkoaho » 10 Huhti 2011, 18:40

Kytösavu kirjoitti:Sitten olen valmis hyväksymään lintukoirakannan kehittämiseksi aputekniikan kun sillä saadaan jokaisesta metsäkäynnistä joka ikisestä metsämiehen ja - naisen koirasta SPJ:n jalostustoimistolta valmis data haukkuineen, hakuineen ym. tietojen keruuta varten.
Jos joku jossain ei aloita kehitystä tuohon suuntaan kuten nyt on tehty, tuo ei toteudu koskaan. Nämä ovat haparoivia ensi askeleita ja olisi huomattavan tärkeää, että kaltaisesi ihmiset olisivat mukana kehittämässä laitteistoja joita jo iso-osa käyttää. Näiden yksittäisten metsäreissujen tallentamisesta emme ole kaukana, jotkin laite valmistajat jo tänä päivänä tallettavat lenkit koirien kanssa omille palvelimilleen.
Morgan Kane kirjoitti:
Kytösavu kirjoitti: Ihan mielenkiintoisia tutkimuksia, en lyttää näitä ollenkaan, mutta käyttäköön henkilökohtaisesti ken tuntuu tarvitsevan. Mikään uhka suomenpystykorvalle pelkkä aistien varainen tuomaritoiminta linnunhaukkukokeissa tuskin on.
Näin ajattelen minäkin, ja varmasti Kukkoaho kuten muutkin lintukoetuomareina toimivat, perustaa ajatuksensa juuri aistien varaiseen havainnointiin. Sitten jos tutka-aika koittaa softineen, sitten on uudet ajat ja siihen valmistavat koulutukset arvostelun yhtenäistämiseksi, uskoisin..
Softailla toki jokaisen passaa koirineen metsällä ja jos se apua tuo niin silloin se on paikallaan.
Oikein arvelee Morgan Kane, noin ajattelen minäkin! Mitään emme pilaa, mutta ilman kehitystä alkaa taantuminen. Ja jokainen tavallaan, itse olen ehdottomasti halunnut opetella ja kokea koiran kanssa ilman tutkaa työskentelyn, jotain kiehtovaa siinä vain on...? Mutta jotain kiehtovaa on myös välillä nähdä tutkan jäljestä mitä koiruus puuhastelee kun en sitä näe ;o)

Sen vielä oikaisen, ettei softilla kukaan metsästä (eihän?), mutta uusia aikoja nousee joka päivä auringon mukana.
Eero Honka
Helsinki

Aallontie

Re: GPS ja muut tutkan käyttökeskustelut

Viesti Kirjoittaja Aallontie » 10 Huhti 2011, 18:55

Onko tämä tekniikka ja kehitys palsta vai tekniikan kehityksen jarrutus palsta ?
Kirjoittaja ja samalla ylläpitäjä voisi muuttaa palstan nimen oikeaksi vaikuttaa aika skitsolta meinigiltä :lol:

Tuutikki

Re: GPS ja muut tutkan käyttökeskustelut

Viesti Kirjoittaja Tuutikki » 10 Huhti 2011, 20:04

Kytösavu kirjoitti: mutta mielestäni koiran kanssa kävellään eikä kynnätä paikallaan. Jos alkaa seisoa nuoren koiran kanssa, saattaa joutua seisomaan siellä metsässä pääosan joka reissusta sen ko yksilön eliniän.
.
Jännä juttu muuten itse annan juuri päinvastaisen neuvon pennun / nuoren koiran kanssa metsään lähtijälle. Kävellään itse mahdollismman vähän ja vaikka istutaan kannolla jos ei jaksa seisoa. Totta on että jos siellä pitää seisoa koiran koko elinikä niin koira on niin huono hakija ettei sen tekemisten todentamiseen tarvitse tutkaa, mutta ei sen hakukaan koskaan kehity miksikään ja itse silloin metsästäjä vaan itse karkottelee riistat huitsin nevadaan.

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: GPS ja muut tutkan käyttökeskustelut

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 10 Huhti 2011, 20:19

Neuvojia on moneen lähtöön, kaikkia opettaa aika ja kokemukset. Roduissa on eroja kuten tiedät.
virve kirjoitti:Jos sitten joku haluaa metsästää niinkuin esi-isänsä, niin se hänelle suotakoon. Mutta ei se estä sitä, että kaikki ei niin toimi. Koska tämä on meille kaikille harrastus, niin jokainen varmaan voi harrastaa ihan niinkuin haluaa.
Nimenomaan, mutta jos alkaa puhe että ilman teknologiaa linnunhaukkukoe toiminta ja suomenpystykorva alkaa hiipua, ei se ole yhdentekevää, koska näin ei ole.
virve kirjoitti:Jalostusta varten meillä ei ole vielä riittävästi dataa tallessa, mutta eiköhän sekin päivä vielä koita. Mutta ei sekään vie keneltäkään sitä mahdollisuutta, että siellä metsässä on yhä vain mies/nainen ja koira
En olisi niin huolissani datan määrästä vaan siitä miten saada enemmän 86%:sta koirista joilla ei ole linnunhaukkukoe käyntiä, käymään kokeessa ja saada tietoa talteen ja sitä kautta esiin siirtämään mahdollisia hyvä ominaisuuksiaan eteenpäin rotumme hyväksi muidenkin iloksi. Minua kiinnostaa tämä puoli paljon enemmän kuin nippelitiedon kerääminen, toivottavasti mahdollisimman monia muitakin.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

AM
Viestit: 196
Liittynyt: 04 Tammi 2006, 11:49

Re: GPS ja muut tutkan käyttökeskustelut

Viesti Kirjoittaja AM » 10 Huhti 2011, 20:27

Kysymys ENP:lle ja muille kokeneille kasvattajille ja metsästäjille (myös Kytö laksetaan tähän kaartiin):

Voiko kokematon omistaja pilata / huonontaa koiran luontaista hakemista omalla liikkumisellaan ja käyttäytymisellään ja voiko koiran haku näiden seurauksena muuttua koko loppuiäksi. Sama toisinpäin; voiko omistaja parantaa ja kuinka kauan (minkä ikäiseksi) nuoren koiran hakemista omalla käyttäytymisellään. Missä iässä katsotte koiran haun vakiintuneen.
Matti Mäkelä

Kukkoaho
Viestit: 751
Liittynyt: 11 Marras 2007, 19:02

Re: GPS ja muut tutkan käyttökeskustelut

Viesti Kirjoittaja Kukkoaho » 10 Huhti 2011, 20:31

Kytösavu kirjoitti: En olisi niin huolissani datan määrästä vaan siitä miten saada enemmän 86%:sta koirista joilla ei ole linnunhaukkukoe käyntiä, käymään kokeessa ja saada tietoa talteen ja sitä kautta esiin siirtämään mahdollisia hyvä ominaisuuksiaan eteenpäin rotumme hyväksi muidenkin iloksi. Minua kiinnostaa tämä puoli paljon enemmän kuin nippelitiedon kerääminen, toivottavasti mahdollisimman monia muitakin.
Tästä 86% jotka eivät kokeissä käy, juoksoo iso-osa pantakaulassa metsässä. Data näistä juoksenteluista tallentuu esim Ultrapointin palvelimelle, lisäksi sille datalle voisi rusnata ihan oman sivuston johon voipi tallentaa sinunkin käytettäväksi. Tuon datan analysointiin tarvitsemme keskustelun aiheena olevan kaltaisia softia (ohjelmia).
Näin saisimme taas muutaman % lisää nippelitietoa, edes jotain tietoa koirista joista emme muuten tiedä mitään. olisiko se turhaa nippelitietoa?
Eero Honka
Helsinki

Tuutikki

Re: GPS ja muut tutkan käyttökeskustelut

Viesti Kirjoittaja Tuutikki » 10 Huhti 2011, 20:32

Kaikkien rotujen hakuun voi vaikuttaa juuri omalla kävelemisellä / kävelemättömyydellä ja haku on metsästyskoiran olennaisin asia. Aika ja kokemukset on opettaneet että riista karkottuu sitä varmemmin mitä enemmän kävellä tuuskuttaa menemään varsinkin jos koira ei irtaannu kunnolla hakemaan.

Toiseksi pennun/ nuoren vielä epävarman koiran aika menee vahdatessa sitä kävelevää isäntää kuin että se luottaisi isännän olinpaikkaan ja uskaltaisi paremmin irrota omatoimisille hakulenkeille.

Avatar
enp
Viestit: 997
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: GPS ja muut tutkan käyttökeskustelut

Viesti Kirjoittaja enp » 10 Huhti 2011, 20:49

Aallontie kirjoitti:Onko tämä tekniikka ja kehitys palsta vai tekniikan kehityksen jarrutus palsta ?
Kirjoittaja ja samalla ylläpitäjä voisi muuttaa palstan nimen oikeaksi vaikuttaa aika skitsolta meinigiltä :lol:
Ohjelman keksijä voi vapaasti ottaa täällä annnetun kritiikin terveellä tavalla vastaan ja tehdä ohjelmistosta sellaisen, että vanhakin menee sanattomaksi :D
Kukkoaho kirjoitti:... kyseisessä jutussa ei puhuta koiran hakemisesta tutkan avulla, vaan tutkalle kertyneen datan tallentamisesta ja sen laskemiseen kehitetystä ohjelmasta. Tämän ohjelman kehittämiseen sinulla olisi todella paljon annettavaa, jos voisit katsoa metsää puilta. Onko ohjelman kertoimet hausta oikein? Alkaako se pudottaa haun laskentaa riittävän läheltä? Kuinka lähellä/kaukana tapahtuva voidaan yleensä laskea hauksi? Onko 50X50 ruuttu oikean kokoinen? Loputtomasti olisi asioita joihin sinulla olisi antaa vastaus, tai ainakin mielipide.

Kyseinen softa voisi todellakin olla hyvä apuväline isännälle opetella tutkankäyttöä, ettei se menisi hiace ajaluksi pitkin metsäautoteitä. Ohjelma näyttää isännälle jos rekku hakee liian kaukana, se näyttäisi siis miltä etäisyydeltä haukkujen pitäisi alkaa. Ennen muuta se opettaisi sen, ettei tutka ole haukkujen havainnointia varten vaan koiran liikkeiden havainnoitia varten. Ymmärteänet näiden eron?
Palaisin vielä näihin mietelmiin, sillä se alkoi lopulta kiinnostaa minuakin. Kun itse teen työssäni mittauksia ovat ne sidottuja johonkin vakioihin ja mittalaitteet ns. kalibroituja. Miten tässä ohjelmassa on koiran haun ajateltu muotoutuvan jos se ei löydä metsästä yhtään mitään? Tämähän ei todellisuudessa ole mahdollista. Kuinka siinä on eliminoitu toivottujen ja ei toivottujen riistaeläinten vaikutus hakukuvioihin jos niitä ei nähdä? Sakottaako ohjelmisto koiraa jos se löytää esim. 300m isännästä metson ja seuraa sitä kahden uusinnan jälkeen naapurivaaraan, eikä tästä saada havaintoa? Miten yleensä siinä on ajateltu riistaeläinten vaikuttavan koirien hakukuvioihin?
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

Kukkoaho
Viestit: 751
Liittynyt: 11 Marras 2007, 19:02

Re: GPS ja muut tutkan käyttökeskustelut

Viesti Kirjoittaja Kukkoaho » 10 Huhti 2011, 21:14

enp kirjoitti: Palaisin vielä näihin mietelmiin, sillä se alkoi lopulta kiinnostaa minuakin. Kun itse teen työssäni mittauksia ovat ne sidottuja johonkin vakioihin ja mittalaitteet ns. kalibroituja.
No niin, tähän kalibrointiin olisikin tuolla kokemuksella paljon annettavaa ja teit heti loistavia kysymyksiä, vastaan kuten osaan vaikkakaan en koko softaa tunne.
enp kirjoitti:Miten tässä ohjelmassa on koiran haun ajateltu muotoutuvan jos se ei löydä metsästä yhtään mitään? Tämähän ei todellisuudessa ole mahdollista.
Kuten itse toteat, se ettei mitään löydy ei ole mahdollista, kuinka sitten mahdottomaan tulisi varautua mielestäsi? Esimerkkinä: Kuinka LINT kokeessa tulee arvostella metson perään lentävä koira (tämäkään ei ole todellisuudessa mahdollista)?

Koiran hauksi tuo ohjelma laskee alueen jonka koira juoksee tietyillä etäisyyksillä. Se laskee jokaisen koiran juokseman 50x50 ruudun yhteen kertaan ja antaa lopultaan kertoimia alkaen 50m nousten siitä tasaisesti 100m ja alkaen taas laskea 300m jälkeen. Eli tuo optiimi haku on tekijöiden mielestä välillä 200-300m.
enp kirjoitti:Kuinka siinä on eliminoitu toivottujen ja ei toivottujen riistaeläinten vaikutus hakukuvioihin jos niitä ei nähdä? Sakottaako ohjelmisto koiraa jos se löytää esim. 300m isännästä metson ja seuraa sitä kahden uusinnan jälkeen naapurivaaraan, eikä tästä saada havaintoa?
Se toimii kuten tuomari lintukokeessa, lintuja joita ei havaita, ei ole olemassa. Vai arvosteletko itse kokeessa löytöjä ja haukkuja joista ei ole havaintoa? Kyllähän se niin tuossa kohtaa menee, että hakuun tulee miinusta 300 metrin ulkopuolella, lisäksi yhteydenotto väli alkanee jäädä kovin harvaksi.

Mikäli linnusta saadaan havainto ja voidaan varmuudella päätellä Rekun painelevan metson perässä, voidaan tuo seikkailu datasta siivota pois ja jättää laskematta hakuun.
enp kirjoitti: Miten yleensä siinä on ajateltu riistaeläinten vaikuttavan koirien hakukuvioihin?
Nämä ja löydöt taitanevat tulla seuraavaan versioon, varmasti tekijöille olisi isoksi avuksi jos pystyisit hiukan vinkittämään kuinka sen tulisi toimia.
Eero Honka
Helsinki

Vastaa Viestiin