KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

[marko.härkönen]

Oikeasti tuossa "karppaajan" viestissä oli paljonkin järkeä. Asiantuntija apu on varmaankin tarpeen/ pakollista, tokihan jalostusneuvojat saavat koulutusta ja tukea kennelliitosta mutta olen aivan varma että hekään eivät ole asiantuntija tasolla tällä saralla. Eipä silti en ole koskaan heidän kuullut niin väittävänkään. Arvostusta heille tulee antaa työssään se on selvä. Olen karpaajan linjoilla satsaan mieluusti rahaa jäsenmaksuun jos se korvamerkitään asiantuntija avun hankkimiseen.

Marko

[Tuomo A]

Tässä nyt varmasti kysytään ensisijaisesti koiranomistajilta sitä "omaatuntoa", kun pitäisi käyttää vain perusterveitä koiria jalostukseen. Koira joka ei kärsi tulehduksista ja on aina intoa ja energiaa täynnä, on tällainen.
Koira voi olla tervelonkkainen ja tervesilmäinen, mutta se ei vielä riitä. Tärkein asia on vielä huomioimatta.
Jalostuskoiralla täytyy olla myös luja terveys, käyttökestävyyttä ja elinvoimaa. Kun puhutaan metsästys- ja käyttökoirasta. Luonnossa heikko yksilö kuolee eikä lisäänny ainakaan kovin montaa kertaa.
Pienet populaatiot selviävät juuri tämän raa'an luonnonvalinnan turvin ahtaastakin pullonkaulasta, vaikka aikaa se vaatii.
Pitäisi pystyä erottamaan nämä elivoimansa todistaneet kovat yksilöt populaatiosta jalostukseen. Koska luonto ei ole apuna, avaimet ovat ihmisten käsissä.

Jalostukseen pääsee läpi myös heikkoja yksilöitä "terveen leimalla", joka lyödään ohtaan kun vain lonkat ja silmät ovat tarkistettu.

Tämä ei ole ainoastaan karhukoiran huoli vaan myös muilla roduilla nämä asiat ovat tapetilla.

[Itäraja]

Talvipäivillä kannattaa miettiä, miten tämä ajatus toteutetaan, koska karhukoiran eteen pitää alkaa tekemään jotain, ettei romahdusta tule.
Oma esitykseni on:
-Kaihin kantajat astutus kieltoon, josta paljastunut kaihi jälkeläisiä. Heti välittömästi!
-Aletaan käyttää niiden sisaruksia ja laajemmalti karhukoirakantaa jalostukseen.
-Siten, että pelaavilla nartuilla astutetaan käyttämättömiä uroksia (ei välttämättä tuloksettomia) ja huonompi tasoisia sellaisia.
-Otetaan mukaan koko karhukoirakanta.
-Jalostusneuvonnalta aina suositus.
-Seuranta tuleville vuosille neuvonnan tuloksista ja niistä otetaan me muut tulevina vuosina oppia.
-Astutukset, jotka tehty ilman suositusta. EI REKISTERIIN!
-Täytyy ottaa kovat otteet, että tämä toteutuu!

Viisaammat tietää enemmän näista asioista. Riskejä pitää ottaa pelavuuden kustannuksella, mutta ei terveyden kustannuksella!
Koittakaahan tehdä hyviä päätöksiä Talvipäivillä!

PAKKO kysästä, et tuliko tää "kimppan" viesti väärään osioon?? siis oliko tarkotettuna Kuhmon "lampaanhallailijan" kevennys palstalle
Kaihin kantajat astutus kieltoon?? Mitä jää em. jälkeen "jalostuskelpoisia peliin"
Pelaavilla nartuilla astutetaan käyttämättömiä HUONOMPI tasoisempia uroksia ( Minkähän laatusia jälkeläisiä alakaa tulemaan ja onko nykysestä paljoakaan vara HEIKENTÄÄ toimivuutta
Koko" Karhukoirakanta" on jo NYT vapaasti käytettävisä, mut sitäpä pittääpi "Kimppan" ja muittenki ihmettelijöitten miettiä, että miksi ei "kaikki" kollit taustoineensiis Kasvattajat kelpuuta narttuinsa selkään
MONET Karjalankarhukoira Aktiivi Kasvattaja on huomattavastikin kokeneempi kuin nykyisen Jalostusneuvonnan "Statusta" kantavan asiantuntijajäsenet, HUOM! Ja ns. "Putkinäkö" ei varmaankaan tuo sitä parasta ja laajinta monimuotoisuutta tähän KK jalostushommaan
Sen seurannankin vois esimerkiksi aloittaa siitä, et millonkahan tuleepi Jalostusneuvonnan toimesta net KAIVATUT KK narttujen/urokkien jalostuspistetauloukot meille kiinnostuneille näkyviin Tietoa ja avointa semmosta, kun on luppailtu järjestön/Jalostusneuvonnankin puolesta..
Tuon "Kimppan" loppupurkauksen kyllä sitten oon valmis laittaan kokemattoman tyypillisen yhen KVA koiran saaneeen "piikkiin" tai sitten on vitsi tai ei ehkä niin yhen "saunaolusen" jälkiin kirjoitetun

Kuivaniemeläinen, miehet ja arvon naiset! Taitaa tämäkin yllä oleva viesti joutaa sinne kevennyspalstalle jos se näin äkkiä muuttui. Eikös se hallailija ja koko tapahtuma ollut enemmän siellä läntisen Suomen puolella?? Sieltä se juttu ainakin minulle saapui. Joillakin se juttu tahtoo muuttua toiseksi, oman edun mukaiseksi, jo ensi kuulolla. Ruskea muuttuu valkoiseksi ja sininen ruskeaksi, olipa kyse sitten koiran turkista tai silmistä. Onneksi näin ei ole jalostusneuvonnalla jota kaikkien kannattaisi ainakin kuunnella ja miettiä pentuja teettäessä. Mode oli vähän liiankin nopea poistaessaan palstan. Kun jatkossa huomaat että jutut muuttuu jo ensi kosketuksessa, kannattaa ne siirtää heti sinne palautettuun kevennyspalstaan.

[Kojamo]

Voi velloset teitä.
Kyllä toimivuus on se joka pitää huolen että karhukoira elää ja voi hyvin. Jos karhukoira ei toimi niin että sen ilikiää viiä mehtään villasukanvärisen kanssa, saati ramuta samoissa koe karkeloissa ollaan tiellä missä koira määrä pienenee. Mistä ihmeestä te saatte eri variaatioita jos ei ole yksilöitä. Ei kuulkaat monikaan ota koiraa sen takia että se komia, jos kyseesä on käyttökoira. Jos tähän ollaan menossa niin turhaa tässä mietitään KVA pois MVA ainua meriitti ilman mehtä näyttöjä. On hyvä jos joku uskoo ja näkee asiat näin joku toinen toisinpäin, se lisää variaatioita.

Harri kirjoittaa asiaa. Samon Jouni omalla tavallaan.
Siitä olen Jounin kanssa samaa mieltä, että jos karhukoiralle oikeesti tarvitsee tulevina vuosina ettiä tuoretta verta niin silloin ollaan itärajan takana ettimässä yhteisiä juuria. Tähän en näe tarvetta, nyt enkä tulevaisuudessa.

[sulppi]

Kojamolle.

[hirvimies1]

Viimeinen jalostusneuvojan valinta karhukoirapuolella pani epäileen koko systeemiä.Jos tuolla kokemuksella pääsee asemaan jossa pitäisi antaa "suosituksia"ja vielä jotku haluaa näistä suosituksista tehdä tuomioita niin onkohan suunta oikea.Ei mitään henkilökohtaista mutta kyseinen henkilö pystykorvalehdessä itse valitteli kokemattomuuttaan ja yhden poikueen voimalla jalostusneuvojaksi niin hyvin menee?jarmo oksman

[Nahkapää]

Tämä haahuilu alakaa olemaan melko ihmeellistä, kun kuitenkin ollaan metsästyskoirafoorumilla. Mikään ei estä turisemasta koirien tekemisistä, kehityksestä, ja vaikkapa tulevan syksyn tavoitteista koerintamalla. Sen sijaan pähkäillään että mistä löytyisi sellaisia jalostuskoiria, joilla ei tehe mettässä mitään, mutta KUULEMMA isän isällä oli ainakin oikea määrä ripsiä silmissä.. MISSÄ ne ovat ne silmäsairauksien vuoksi monttuun menneet koirat kun se on kerran niin valtava -piip-, että näiden vuoksi raakataan monia hyviä koiria jalostuksen ulkopuolelle?

Jos kaikkia metsästyskoirarotuja alettaisiin syynäämään samalla intensiteetillä, niin varmasti alkaa löytymään samoja pilkkeitä silmissä. Ainakin jos nyt ei 4-vuotiaana, niin 7-vuotiaana. Ja jos ei taho alkaa löytymään, niin pannaan 10-v. vielä kerta kiellon päälle, niin vot!! Mutta muut keskittyvät etsimään pelaavia koiria jalostukseen, ja jos se olisi vielä komeakin, niin hyvä. Eikä hakemalla haeta vain vikoja ja sairauksia, vaan suunnataan nekin jalostusneuvonnan ja kasvattajan voimavarat järkevämpiin asioihin.

Mitä jos otettaisiin käyttöön sama pevisa kuin jämtteillä, tapahtuisiko silloin katastrofi, ei mitään, vai kehitystä ja laajuutta tuolla tärkeimmällä alalla, elikkä suurriistarintamalla..?? Jokainen nykypäivänä haluaa varmasti paitsi pentunsa kaupaksi, myös hyvän maineen kasvattajana, joten mitään harakiri-astutuksia tuskin kukaan haluaisikaan tehdä. Ja mikäs se olisi hienompaa kuin valita omaa pentua kun toimivuus olisi kunnossa, ja tarvis vaan miettiä sopivaa sukulinjaa tulevaisuutta varten.

Jotenka kellä ne on ne faktat ja esimerkit lyödä pöytään rotumme hädästä???



Eppäilen ettei yhtään kellään!!!

[sumu]

Tämä haahuilu alakaa olemaan melko ihmeellistä, kun kuitenkin ollaan metsästyskoirafoorumilla. Mikään ei estä turisemasta koirien tekemisistä, kehityksestä, ja vaikkapa tulevan syksyn tavoitteista koerintamalla. Sen sijaan pähkäillään että mistä löytyisi sellaisia jalostuskoiria, joilla ei tehe mettässä mitään, mutta KUULEMMA isän isällä oli ainakin oikea määrä ripsiä silmissä.. MISSÄ ne ovat ne silmäsairauksien vuoksi monttuun menneet koirat kun se on kerran niin valtava -piip-, että näiden vuoksi raakataan monia hyviä koiria jalostuksen ulkopuolelle?

Jos kaikkia metsästyskoirarotuja alettaisiin syynäämään samalla intensiteetillä, niin varmasti alkaa löytymään samoja pilkkeitä silmissä. Ainakin jos nyt ei 4-vuotiaana, niin 7-vuotiaana. Ja jos ei taho alkaa löytymään, niin pannaan 10-v. vielä kerta kiellon päälle, niin vot!! Mutta muut keskittyvät etsimään pelaavia koiria jalostukseen, ja jos se olisi vielä komeakin, niin hyvä. Eikä hakemalla haeta vain vikoja ja sairauksia, vaan suunnataan nekin jalostusneuvonnan ja kasvattajan voimavarat järkevämpiin asioihin.

Mitä jos otettaisiin käyttöön sama pevisa kuin jämtteillä, tapahtuisiko silloin katastrofi, ei mitään, vai kehitystä ja laajuutta tuolla tärkeimmällä alalla, elikkä suurriistarintamalla..?? Jokainen nykypäivänä haluaa varmasti paitsi pentunsa kaupaksi, myös hyvän maineen kasvattajana, joten mitään harakiri-astutuksia tuskin kukaan haluaisikaan tehdä. Ja mikäs se olisi hienompaa kuin valita omaa pentua kun toimivuus olisi kunnossa, ja tarvis vaan miettiä sopivaa sukulinjaa tulevaisuutta varten.
Missäs kohtaa on semmosia kirjotettu että jalostettais toimimattomilla koirilla Jos luetun ymmärtäminen on tuolla tasolla on sulle turha linkata mitään joko et ymärrä tai et vihti perehtyä
Jotenka kellä ne on ne faktat ja esimerkit lyödä pöytään rotumme hädästä???



Eppäilen ettei yhtään kellään!!!

[sumu]

Vastaus katos bitti avaruuteen mutta yritetään uudeleen,kuulapäältä kysyisin haluatko käydä aiheesta asiallista keskustelua niin voin panna keskustelun pohjaksi linkkejä niin rodun tilasta kuin jalostuksesta yleensäkin.Vai haluatko soittaa suutas noin ylimalkaan ,siihen tarjoituu varmaan tilsaisuus joskus aivan nokikkainki,joten siihen on turha näppäimistöä kuluttaa Kannattaa lukea jämtein jto pohjaksi,siinä käsitellään juuri samoja ongelmia kuin mitä tälläkin foorumilla ja ratkaisu keinotkin ovat saman suuntaisia.

[Harri.Sanaksenaho]

Tämä haahuilu alakaa olemaan melko ihmeellistä, kun kuitenkin ollaan metsästyskoirafoorumilla. Mikään ei estä turisemasta koirien tekemisistä, kehityksestä, ja vaikkapa tulevan syksyn tavoitteista koerintamalla. Sen sijaan pähkäillään että mistä löytyisi sellaisia jalostuskoiria, joilla ei tehe mettässä mitään, mutta KUULEMMA isän isällä oli ainakin oikea määrä ripsiä silmissä.. MISSÄ ne ovat ne silmäsairauksien vuoksi monttuun menneet koirat kun se on kerran niin valtava -piip-, että näiden vuoksi raakataan monia hyviä koiria jalostuksen ulkopuolelle?

Jos kaikkia metsästyskoirarotuja alettaisiin syynäämään samalla intensiteetillä, niin varmasti alkaa löytymään samoja pilkkeitä silmissä. Ainakin jos nyt ei 4-vuotiaana, niin 7-vuotiaana. Ja jos ei taho alkaa löytymään, niin pannaan 10-v. vielä kerta kiellon päälle, niin vot!! Mutta muut keskittyvät etsimään pelaavia koiria jalostukseen, ja jos se olisi vielä komeakin, niin hyvä. Eikä hakemalla haeta vain vikoja ja sairauksia, vaan suunnataan nekin jalostusneuvonnan ja kasvattajan voimavarat järkevämpiin asioihin.

Mitä jos otettaisiin käyttöön sama pevisa kuin jämtteillä, tapahtuisiko silloin katastrofi, ei mitään, vai kehitystä ja laajuutta tuolla tärkeimmällä alalla, elikkä suurriistarintamalla..?? Jokainen nykypäivänä haluaa varmasti paitsi pentunsa kaupaksi, myös hyvän maineen kasvattajana, joten mitään harakiri-astutuksia tuskin kukaan haluaisikaan tehdä. Ja mikäs se olisi hienompaa kuin valita omaa pentua kun toimivuus olisi kunnossa, ja tarvis vaan miettiä sopivaa sukulinjaa tulevaisuutta varten.

Jotenka kellä ne on ne faktat ja esimerkit lyödä pöytään rotumme hädästä???



Eppäilen ettei yhtään kellään!!!

Nonniin saatiinhan sitä mielipitteitten vaihtoa aikaseksi tässäkin topikisa
"nahkapää"llä on "maalaisjärki" + näkemyksensä kohillansa
em. ei oo "manipuloinnin" eikä "kirjastonkaan uhri", vaan käytännön JÄRKI pelittää

Varsinkin nuot vajavat viis viimistä riviä on kylläkin ihan vakavan harkittemisen arvosia asioita, miksi tuota jämyjen pevisa ja miksei käyttöominaisuuksien huiman nopian menestyskaaren onnistunutta "menestys kaavaa" emme tajuaisi käyttää omaksi hyväksi, eihän em. oo mitenkään "mallisuojattu"

Hirvimies1 myöskin esitti hyvän ja asiallisen kommentin ainakin osan jalostusneuvonnan kokemuksen/asiantuntemuksenkin "tasosta" ja sitä "kompetenssiä" + auktoriteettiä ohjeistaa em. huomattavastikin kokeneempia Karjalankarhukoira Kasvattajia esim.

[teekoo]

En tippaakaan epäile kauhukuvia mitä on maalailtu rodun sisäsiittoisuudesta. Sinällään olen jäävi osallistumaan keskustelemaan kun ei itellä karjalan karhukoiraa ole. Kokeissa mitä koiria nähnyt niin päädyin rotuun mikä suuremmalla todennäköisyydellä toimii täyden päivän metässä. Kumminkin parhaat hirvikoirat mitä tiedän ovat mustia ja elämäntilanteen muuttuessa useamman koiran mahdollistamiseksi sellaisen otan välittömästi.

Hienoa että iso osa kasvattajista ajattelee kauaskantoisesti rodun tulevaisuutta. Tämmöisen normimetästäjän kannalta päädyn pennun valinnassa kuitenkin varmaan käyttölinjan valintaan terveysriskeistä huolimatta. Minulla ei ole koskaan tarkoitus jalostaa/pennuttaa koiria. Kokeissa kumminkin käyn jos koirilla siihen taipumus piisaa.

Karhukoira on ilmeisesti terveysriskien uhalla noussut tasavertaiseksi suurrista roduksi muiden kanssa. Pahoin pelkään lukumäärän/kysynnän vähenevän jos jalostukseen otetaan tervesukuisia mitääntekemättömiä koiria. Varman päälle tervesukuisissa pentueissa on varmasti hyviä yksilöitä. Pentuearvon käyttöpuolelta jäädessä pieneksi ei tähdenlennolla ole kumminkaan jalostuksen kannalta lyhyellä tähtäimellä mitään annettavaa. Kuka yhden tai kahden koiran omistaja uskaltaa pelata lottoa saadakseen varmasti terveen, mutta epätodennäköisesti toimivan koiran. Onneksi on aina ollut ns. terveistä, toisilleen vieraista yhdistelmista olevia pentueita. Vai ovatko ne kumminkaan niin vieraita sukuja keskenään kun kaikki serkkuja.

[karhu_koira]

Vai järellä sitä pitäisi koiria jalostaa? Mites tässä nyt on käynyt, jos on käynyt, kun on ilman tietoa ja tutkimuksia menty viimeset 50 vuotta? Koirat jotenkin haukkuu, mutta järki ei ole huomannut ottaa mukaan terveyspuolta. Miksi se järki ei näillä kovilla kasvattajilla ole raksuttanut aiemmin, että pitäisi terveys huomioida? Olisiko kenties tarvittu sitä kirjatietoa tutkimustuloksineen?

Joku meinasi, ettei toimimattomia koiria käytetä jalostukseen. Mitä ne tapaukset sitten on, kun nuori narttukoira palautuu kasvattajalle toimimattomuuttaan, ja kas kummaa, kasvattaja "järkevänä" henkilönä teettääkin sillä sitten pennut? Monta esimerkkiä on tälläkin foorumilla kerrottu, kuinka nämä suuretkin kasvattajat on sitä tehneet.

Jämypuolella huippu taitaa olla käsillä. Harmaan värisiä rotuja on ehkä helpompi rakentaa, kun materiaalia löytyy naapurimaiden pankeista. Sieltä tosin on sellasia merkkejä kumminkin ilmassa, että muutaman vuoden päästä iso luuta lakaisee sielläkin ja heikkotasoisimpia jalostuskoiria tullaan jättämään jalostuskarkeloiden ulkopuolelle. Vai pitäisikö puhua pennutuskarkeloista.

Harrille vielä lopuksi: "Jätätkö" "seuraavasta" "viestistä" "testiksi" "nuo" "lainausmerkit" "pois" "niin" "voisi" "helpottaa" "tekstisi" "lukemista" "huomattavasti"

[Sisukas]

Aivanko herrat Sanaksenaho ja Oksman luulevat jalostusneuvojien vetelevän omasta hatusta suosituksia tai paremminkin esityksiä ja muita ohjeita? Luuletteko, että täällä jalostusneuvojat eivät käytä puhelinta, nettiä ja muita tietolähteitä? Kellarissa pimeässä pakertavat "omalla kokemuksellaan" kynttilänvalossa? Eihän se niin mene. Kuinka toimivat pankin sijoitusneuvojat tai itselle tutut metsänhoitoyhdistysten metsäneuvojat? Nuoria tyyppejä, jotka eivät ole eläissään nähneet lamaa tai puun kasvua taimikkovaiheesta eteenpäin? Miten ne ketään pystyvät neuvomaan? Kuka ihminen on sen puun kierron nähnyt ja vielä monta kertaa, että olisi päässyt kokeilemaan eri kasvatusvaihtoehtoja?

Meidän jalostusryhmässä tieto vaihtuu melko sukkelaan. Mitään ei pantata, eikä keskinäinen kilpailu aiheuta torailua ja vääristynyttä tiedon kulkua. Kilpailua tämä ei ole. Ryhmästä löytyy kivasti ammattitaitoa myös muihin asioihin. Lisäksi tämä paletti rakennetaan siten, että tähän tietoviidakkoon olisi mahdollisimman helppo hypätä kenen tahansa, millä kokemuksella tahansa. Jalostusneuvojien tieto on yhtä kuin järjestön tieto ja sitä tietomuistia ei pyyhitä koskaan pois. Meidän yksi tärkeimmistä tehtävistä on imeä sitä tietoa kentältä lisää sinne järjestön tietopankkiin. Kuka sitäkin osaa tehdä on tärkeä jalostusneuvojan ominaisuus.

Auktoriteetista paha mennä sanomaan netin kautta kenellä sitä on. Se rakentuu yleensä karismasta ja/ tai tietotaidosta. Mieltä saa olla monta, mutta kannattaahan ihmiset punnita muutoinkin kun valokuvan, iän, pituuden tai sukupuolen perusteella.

[sumu]

Tämä väittely toistaa jälleen kerran sen että jos ei ole mielipiteille fakta perusteita niin aletaan puhumaan asian vierestä.Kukaan ei ole puhunut haukkumattomien koirien käyttämisestä jalostuksessa,on kylläkin puhuttu että kovimmat koirat eivät kaikissa tapauksissa täytä jalostus ehtoja,valitettavasti.Missä vika,kirjoittajissa vai luetun ymmärtämisessä,vaiko halussa ymärtää luettua.
Jos jossain niin näissä terveys väittelyissä haluaisin olla väärässä,odotan mielenkiinolla että joku laittaisi linkin johonkin tutkimukseen tai artikeliin missä kerrotaisiin miten rotu selviää eteenpäin 25% ss asteella.Keskusteluun osalistuu kokeneita kasvattajia toivoisinki esim harrilta miten ratkaista monimuotoisuuden säilyminen tulevaisuudessa vai pidätkö huolta aiheettomana.

[pihkatasku]

sumulle kysymys
onko esim. Tämmönen huippu koira jolla on näyttelystä H ja yks voi1 ikää tommonen kaheksan vuotta?