KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

[JoMu]

Virve : Valitettavasti koiran kasvattajia ei valvo kukaan.
Se on yksityistä liiketoimintaa ja jos se täyttää siittä säädetyt lait niin siihen ei voi kukaan puuttua.

Tuota ..... tuota. Kun tämä ei enää pidä välttämättä paikkansa. Kun meillä jo löytyy elin joka seuraa !! Sitten kun hiukan tarkemmin selvitätte niin huomaatte että KKK mainitaan rotuna joka kuuluu erityisseurannan alle kansallisrotuna ja vieläpä ministerin kynällä!!! Kyllä meillä joudutaan miettimään keinoja miten kierre katkaistaan. Miksi muuten luulette että JTO:ssakin lukee että varaudutaan perimän laajentamiseen ???? Ruotsalaiset ovat tajunneet terveyden ja geeniperimän merkityksen jo reilusti aiemmin ja siten heillä ERITAUSTAISIA toimivia TERVEITÄ koiria. Sitten kun katsotte tuo seurantaryhmän kokoonpanon, kennelliitolla yksi edustaja ja metsästäjäliitolla yksi edustaja!!! Ihan taivaan oikeastiko luulette että meillä on mitään sananvaltaa jos ministeriö päättää aloittaa ja vaatia kehitysehdotuksia ????? Tuo kokoonpano takaa että meitä viedään ja viedään lujaa. Se on varmaa että terveyden osalta meidän on saatava parannusta aikaiseksi ja pian tai muuten sen tekee meidän puolesta joku toinen. kaikki tähän aiheeseen liittyvät ajoittuvat vuoteen 2010. En usko että esim JTO:n mainitsemat asiat olisi vain sattumaa tai minulle annettu tehtävä tai tuon seurantaryhmän perustaminen. Se on toinen asia onko meillä rotujärjestössä asiaa sisäistetty ja edes noteerattu !!!! Jotenki ei voi välttyä ajatukselta että meillä annettin hirvilupien osalta tavallaan valta kentälle. Osattiinko sitä käyttää ??? Aika heikosti! Ahneus peri voiton. Onkos tässä esim PEVISAN kohdalla sama juttu ??? luulenpa että näitä tultaneen käyttämään selvinä lyömäaseina meitä vastaan jos sattuu tuo pevisakin jatkamaan vuotamistaan. Helposti luetaan iltapäivien lehdistä kirkuvista otsikoista miten metsästäjät osaa hoitaa asioitaan! Siten tuo Eskon vaatimus puhaltamisesta yhteen hiileen alkaa olla ihan vaatimus meille kaikille ja huomioon otettavia asioita miettiköön jokainen päissään.

[sumu]

Viitaten yllä olevaan jomun viestiin niin edellisellä hallituskaudella asiaa on ilmeisesti pohtinut seuraava ryhmä http://www.mmm.fi/attachments/maatalous ... 7-2011.pdf Nimet on itselleni outoja silmään pisti kaikkien metsästäjäin ylin ystävä veli risto kajander,Tällainen paperi on nyt kumminki tehty tulevien päätöksien pohjaksi http://www.mmm.fi/attachments/ymparisto ... hjelma.pdf Kyllä siellä kotimaiset koirarodut mainitaan ,nyt on se hetki jolloin pitäisi tämän rodun johdon herätä keskustelemaan ministeriön kanssa toimista millä tavoin geenivaroja vaalitaan ja kuinka miniseriö voisi tukea meidän toimintaa.Tässä on kysymys myös suomalaisen kultuurin syvistä juurista sillä erän käyntiin se johtaa koko kansakunnan historia ja koirat on ollut aina oleellinen osa suomalaisuutta.

[marko.härkönen]

Hyvä kirjoitus Jomulta, olet nähnyt vaivaa kun olet lueskellut ja etsinyt noita juttuja. Tosi on että tässä ei auta keskinäinen kiistely ja toisten tekemisien penkominen. Vaan nyt pitää pikku hiljaa alkaa miettiä keinoja asioiden viemiseksi eteenpäin. On aivan selvää että jokainen kasvattaja vaikuttaa omilla valinnoillaan rodun kehitykseen. Aiemmissa keskusteluissa on käyty kiivastakin keskustelua siitä millainen KKK:n tulee olla, mutta onko meillä käynyt mielessä että koko koirakaartista on vain muutama koira jota em. kriteereillä voidaan käyttää "jalostukseen". KUKAAN ei varmaankaan tällä palstalla halua jalostaa toimimatonta karhukoiraa, mutta vähitellen tulee jokaisen meistä harrastajista ottaa se lusikka.. jne ja katsoa peiliin jotta näkymät eivät synkkene. Olen kysynyt jo 2 kertaa tällä palstalla että mitä pitäisi tehdä? Ensin oli kaikki kohtuullisen hyvin ja toinen vastaus oli rotukirjan avaus. Jotain siltä väliltä mutta, tarkennan kysymystä. Mitä meidän pitäisi tehdä että kaikki sitoutuisivat pevisaan ja Jto:n tavoitteet toteutuisivat? Vastaus ei ole että kaikkien pitäisi tehdä asioita toisin, se tie on jo katsottu, katsokaa vaikka astutuspalstalta. Ei siksi että ne olisivat autuaaksi tekevät toimet rotumme hyväksi mutta olkoon ne minimi vaatimukset jotta ei tulisi takapakkia.
Niistä hirviluvista Jomulle, paras/pahin mitä minulle on haastettu oli kun ihmettelin kerran että meidän salolla ei taija olla hirviä olemassakaan kun ei ole koko syksynä yksiäkään jälkiä näkynyt. Eräs hirvimies tuohtui ja sanoi että elä poika puhu p... aa, ne hirvet on laumoissa ja niin pienillä alueilla että niitä ei löyvä. Minä vastasin että niin pientä aluetta kutsutaan tunkioksi

Marko

[eskoh]

Juuri näin, tästä pitää lähteä etsimään useampaan linjaan näitä niin sanottuja huippu yksilöitä, että niitä esiintyy taustakoirina mahdollisimman useista eri sukulinjoista.

[JoMu]

Toivottavasti moni moni luki ajatuksella tuon Sumun hyvän linkin. siitä varmaan näitte mihin Suomi on sitoutunut. harmi etten tiennyt tuota muutama vuosi sitten kun kinasin miksi kaikista koirista silloin piti tehdä samanlaisia.
Yhdistäkäähän noiden Sumun linkkien asia tiedot ja sitten seuraava linkki: http://www.mmm.fi/attachments/elaimet/s ... 1.2011.pdf. Mitäs sanotte kokoonpanosta ????

Ihan taivaan oikeesti meitä ja meidän tekemisiä seurataan. Yksinkertaisesti: mitä meillä on tehty geenipohjan laveana pitämiseksi tai laajentamiseksi ???
Muistakaa että jos saatte vastaukseksi ei, niin silloinhan ollaan rikottu tehtyjä sopimuksia !! No varmasti äärimmäinen tapaus ja ei ehkä vielä ajankohtainen mutta kuinka kauan ?? pitäisiköhän meillä nyt kuitenkin esim. jalostussuositukset ja niiden kriteerit pistää uusiksi?? Tyhjiksijääneet tilastointiin ? On jatkossa löydyttävä näyttöä että oikeasti rotujärjestö seuraa tilannetta ja myös suositusten muodossa edesauttaa geenipohjan laveana pitämistä. Pevisa ei voi jatkossa säilyä samanlaisena koska sen vuotamisesta on selkeää näyttöä. parempi kun tehdään itse niin kauan kuin vielä siihen mahdollisuus.
Paljon miettimisen aiheita ?? Itse näen asian siten että jos nyt ei varauduta tulevaan niin se on jo hölmöyttä. On vain mietittävä ne keinot!!!

[virve]

. parempi kun tehdään itse niin kauan kuin vielä siihen mahdollisuus.

Tämä on se asia joka on totta tässä niinkuin kaikessa muussakin elämässä.

Jos ei tee itse niitä päätöksiä niin muut jossain vaiheessa tekee päätöksiä, jolla rajataan paljon meidän mahdollisuuksia tehdä mieleisiä päätöksiä. Eli elämä ei pysähdy sen tuumaustauon ajaksi. Kaikki muut jatkaa elämäänsä ja päätöksentekoa.

Samanlaisesta asiasta oli kyse ilmeisesti tässä kuntauudistuksessa. Viimeiset viisi vuotta on kunnissa tiedetty, että "jottain tarttis tehrä", mutta on vain ihmetelty/tuumailtu ja toivottu, että asiat jotenkin itsestään ratkeaisi. Nyt sitten ollaan pakon edessä ja itketään, ettei näin voi kuntia kohdella.

Päätökset tässä asiassa on ilmeiseti niin vaikeita, että viimeiseen asti toivotaan "ettei tarttis tehrä mittään". Sitten jossain vaiheessa joudutaan tekemään todella radikaaleja päätöksiä (esim. risteytys laikan kanssa.)

Se mikä on varmaa niin näin ei voida jatkaa toimintaa enää seuraavaa 20 vuotta.
Siksi parasta olisi, kun kasvattajat itse tekisivät johtopäätökset ja järjestön ei tarvitsisi mennä mihinkään pakkoihin.
Olisiko mahdollista pitää kasvattajille koulutusta, jotta he sisäistäisivät miksi asia on niin tärkeä.

Terveisin Virve

[marko.härkönen]

Siksi parasta olisi, kun kasvattajat itse tekisivät johtopäätökset ja järjestön ei tarvitsisi mennä mihinkään pakkoihin.
Olisiko mahdollista pitää kasvattajille koulutusta, jotta he sisäistäisivät miksi asia on niin tärkeä.

On ollut keskustelua ja ehdotuksia, koulutuksesta, asiantuntija avusta, ja ties mistä. Ei vain ole vielä löytynyt sitä oikeaa ajatusta jolla asiat lähtisivät eteenpäin. Nykyään tuntuu olevan vallalla sellainen asenne jotta jalostusneuvonnan suositukset, pevisa ja ynnä muut rajoitteet tuntuvat olevan "kyöpelivuoren emännän kotkotuksia" joita ei voi kuin vastustaa. Toimivuus on sana jonka suojissa saa tehdä lähestulkoon mitä vaan välittämättä seurauksista. Mitä sanoo Johannes?? Eläkä kysy mihinkä..

Sotkin ajatuksissani, Sumuhan se ilmeisesti oli niitä juttuja etsinyt ja kiitokset menivät huti mutta ei se mitään käännetään ne oikeaan suuntaan.


Marko

[Sisukas]

Johannes sanoo:

Odotetaan monimuotoisuuskartoituksen valmistuminen. Annetaan asiantuntijoiden analysoida se ja kääntää se selkokielelle. Katsotaan sitten mitä tehdään ja miten. Ugh!

Sen sanon näistä esille nostetuista työryhmistä, että ihan varmasti niitä ei kiinnosta millin vertaa karjalankarhukoiran sukulaisuusaste. Ei "mirrinnsilitysjärjestöillä" , "akvaariokauppiaiden ammattiliitolla" eikä edes "KGB:llä" ole mitään tekemistä eikä mielenkiintoa osallistua karjalankarhukoiran jalostukseen. Ihan omillamme ollaan... Jto:n ei liity mitään salaliittoteoriaa eikä kirjoitettua tekstiä syvällisempää sanomaa.

[sumu]

Johannes sanoo:

Odotetaan monimuotoisuuskartoituksen valmistuminen. Annetaan asiantuntijoiden analysoida se ja kääntää se selkokielelle. Katsotaan sitten mitä tehdään ja miten. Ugh!

Sen sanon näistä esille nostetuista työryhmistä, että ihan varmasti niitä ei kiinnosta millin vertaa karjalankarhukoiran sukulaisuusaste. Ei "mirrinnsilitysjärjestöillä" , "akvaariokauppiaiden ammattiliitolla" eikä edes "KGB:llä" ole mitään tekemistä eikä mielenkiintoa osallistua karjalankarhukoiran jalostukseen. Ihan omillamme ollaan... Jto:n ei liity mitään salaliittoteoriaa eikä kirjoitettua tekstiä syvällisempää sanomaa.

Kyseistä työryhmää ei varmaankaan koollekutsuttu karhukoirain sukusiitosasteen takia,mutta siitä huolimatta olisi hyvä olla kertomassa kanin,kalan ja mehiläisten kasvattajain lisäksi , mitä resursseja tarvitsemma metsästys pystykorvain geenien säilyttämisessä,varsinkin tuolla lintua haukkuvien puolella voi olla kynnyskysmys metsästys mahdollisuuksista.Tässä kyseissessä työryhmässä näkisinki mahdollisuuksia enempi kuin mörköjä.Mutta toden näköisesti tällä hetkellä istuu sekin lakia valmisteleva työryhmä jonka päätöksillä on vaikutus meidänki rodun ss asteeseen,perinteisesti valtio on kaupaamassa saman aikaisesti porkanaa ja keppiä Jos haluaa asetuksiin oman puumerkkinsä on se tehtävä asetuksen valmistelu vaiheessa,siinä vaihessa kun asetukset lähtevät lausunto kierokselle ollaan jo myöhässä.

[Kojamo]

Se tullee karhu vastaan kun mennään sutta pakoon vai oliko se toisinpäin.

Jalostusasioista tulle harvoin oltua Johanneksen kanssa samoilla linjoilla mutta tässä tapauksessa kyllä.

Sen sanon näistä esille nostetuista työryhmistä, että ihan varmasti niitä ei kiinnosta millin vertaa karjalankarhukoiran sukulaisuusaste. Ei "mirrinnsilitysjärjestöillä" , "akvaariokauppiaiden ammattiliitolla" eikä edes "KGB:llä" ole mitään tekemistä eikä mielenkiintoa osallistua karjalankarhukoiran jalostukseen. Ihan omillamme ollaan... Jto:n ei liity mitään salaliittoteoriaa eikä kirjoitettua tekstiä syvällisempää sanomaa.

[Sisukas]

Nimenomaan mahdollisuutena tuo pitääkin nähdä. Hyvin kun menee, tuollaisten instanssien takaa saattaa löytyä resurssia vaikka minkämoiseen tutkimukseen ja sehän on pelkästään hyväksi rodulle!

Sukulaisuusasteen kehittymisen hidastaminen on varmasti rodun suurin haaste lähitulevaisuudessa, ei epäilystäkään. Silti en nyt pääse JoMun kanssa samaan paniikkitilaan rodun tilanteesta. Yli 90 koiraa sadasta on terveitä ja moni mittari osoittaa, että sukulaisuusasteen kehittymistä on saatu hidastettua. Ei mikään lain valmistelu tai työryhmä muuta rodun tilaa, mikä monella tapaa on kohentunut lähihistorian toimenpiteillä. Edelleen uhkia on ja niihin pitää suhtautua oikein. Välinpitämättömyys ja liika panikointi mahtavat olla molemmat huonoja vaihtoehtoja.

Edelleen mitä tulee koirien hyvinvointiin, karhukoira ei ole lähellekään se pahoinvoivin rotu. Sieltä toisesta päästä karhukoira löytyy esim. vakuutustilastojen mukaan, mikä kyllä kertoo tämän hetken tilanteen melko kattavasti. Se, että kotimaisuus joissain asioissa tuo erityishuomiota, on pelkästään etu pitkässä juoksussa.

Jotkut puhuvat jo rodun säilyttämisestä tässä vaiheessa, kun me haluttaisiin vielä kehittää rotua. Kaikesta erinomaisuudesta huolimatta. Huomaatteko eron? Sukulinjojen säilyttämistä ja rodun säilytämistä ei tule sotkea keskenään.
Tätä koiranjalostusta/ rodun kehitystä ohjaa intohimo. Sitä intohimoa rotuun ei löydy irrallisista työryhmistä eikä professoreilta. Siellä asioita ohjailee raha. Sitä intohimoa löytyy vain meistä harrastajista. Sillä intohimolla tätä rotua kehitetään ja sillä intohimolla tämä rotu pelastetaan, jos sellaiseen on tarve. Ilman harrastajia ei ole karjalankarhukoira rotua, vaikka sitä kuinka ministeriöissä ja Eu:ssa haluttaisiin säilyttää.
Jos koiranjalostus menee täysin tieteellisesti ohjatuksi, eikä meillä maallikoilla ole sanan sijaa moiseen touhuun, minä ainakin alan harrastaa jotain muuta. Myyn koirani ja alan katselemaan metsästystä youtubesta. Tai hommaan sellaiset lautasantennit, että saan katsella Sami Vatasen otteita vielä NHL:ssäkin. On se vaan sellainen pelimies!

p.s. Historia kertoo, että karhukoiranjalostuksessa on tehty aina virheitä. Aina on ylireagoitu johonkin asiaan yleisesti. Mikähän on se asia tällä hetkellä? Mille kirotaan kymmenen vuoden päästä, että voi h e l v e t t i tuli tuommostakin tehtyä?

[hannutii]

Välinpitämättömyys ja liika panikointi mahtavat olla molemmat huonoja vaihtoehtoja.

Historia kertoo, että karhukoiranjalostuksessa on tehty aina virheitä. Aina on ylireagoitu johonkin asiaan yleisesti.

Noissa kahdessa lyhyessä virkkeessä piilee suuri viisaus. Yritetään nähdä karhukoira kokonaisuutena, ei vain silmänä, lonkkana, sumputtamisena, sumpun purkuna jne, mikä kulloinkin on/ on ollut muodissaan. Keskitiellä kun pysyttelee niin kapeassakaan kohdassa ei penkka pölise!

[eskoh]

Juuri näin jatketaan asialinjalla.
Pyritään löytämään mahdollisimman monta vaihtoehtoa,
miten päästäisiin eteenpäin koko käytettävissä olevalla materiaalilla?
Terveyttä ja toimivuutta unohtamatta.

[marko.härkönen]

Nimenomaan mahdollisuutena tuo pitääkin nähdä. Hyvin kun menee, tuollaisten instanssien takaa saattaa löytyä resurssia vaikka minkämoiseen tutkimukseen ja sehän on pelkästään hyväksi rodulle!
Sukulaisuusasteen kehittymisen hidastaminen on varmasti rodun suurin haaste lähitulevaisuudessa, ei epäilystäkään.

Keskustelu ja valmistautuminen tulevaan ei varmaankaan liene pahasta tässäkään hommassa. Mielipiteiden ääripäät, ja hullutkin ideat tulee keskustelussa julki ja niin pitää tullakkin muuten ei löydy sitä keskitietä jota tallustaa. Työryhmät ym. esitykset eivät varmaankaan ole niitä lopullisia ratkaisuja, mutta tätä keskustelua tulee käydä. Tuloksena näistä jutuista voi olla jotain ihan kokonaan muuta kuin jokin työryhmä tai asiantuntijjoiden käyttö, paras tilannehan olisi jos kkk:lla rotuna ei olisi mitään akuutteja toimia vaativia ongelmia. Kuten kirjoitit tuossa lainaamassani pätkässä rodun haasteista on tuo mainitsemasi asia varmasti tärkeimpiä ratkaistavia pulmia tulevaisuudessa. Mutta onko esim. kasvattajien kouluttaminen, jalostusneuvonnan työn arvostuksen lisääminen ja kehittäminen, jalostuspäätösten tukena olevan tiedon lisääminen ja saatavuuden kehittäminen sellaisia asioita joista ei kannata keskustella jatkossakin näillä palstoilla? Käsittääkseni näistä täällä loppupeleissä puhutaan, näiden tarpeellisuudesta jne.. Tämä koiran jalostus on kuin nykyisin hyvin yleinen ja varsin suosittu työmuoto PROJEKTI, on vaikka minkälaista projektia olemassa. Mutta mikä on projekti? Se on homma jossa, kyvyttömät, käskevät haluttomia, tekemään mahottomia

Marko

[280581]

Mikäli puhutaan kokonaisvaltaisesta koirarodunjalostuksesta, on se miellettävä prosessiksi -ei projektiksi. Valmistahan ei tule koskaan, mutta jatkuvasti voidaan päästä lähemmäksi tavoitteita.