Kaksoisastutus

[Tuutikki]

Juuri näin eli vaikka vika johtuisi nartusta niin pennun isä todennäköisesti leimataan, jos toisen uroksen puolella ei vikaa olisi. ( vaikka toisenkin uroksen jälkeläiset olisi todellisuudessa kuitenkin kantajia).

Jos kaksoisatutukeen mennään niin mielestäni kyse ei saa olla " uutuudesta" mahdollisuus kaksoisastukseen vaan todelliset tarpeet jolloin myös urokset valitaan todella huolella.

Kysynkin että onkohan tämän pohjanpystykorva kaksoisastutuksen uros valinnoissa käytetty jalostusneuvontaa, vai onko kyseessä kasvattajan valinnat.

[tara4632]

Jos kaksoisatutukeen mennään niin mielestäni kyse ei saa olla " uutuudesta" mahdollisuus kaksoisastukseen vaan todelliset tarpeet jolloin myös urokset valitaan todella huolella.

Joopas joo...vaikka kuinka olisi tarpeeseen suunniteltu tällainen ratkaisu ja jopa suositukset joka ''taholta'' siihen saanut, eipä kannata edes harkita, kun näin negatiivisesti jotkut asiaa mielessään pyörittelevät....ja oilisihan se kamala asia tietysti jos joutuisi oman sessensä dna testaamaan ja vieläpä jälkeläisetkin...tiedä vaikka mitä kaameuksia sieltä paljastuisikaan

[Tuutikki]

Jos kaksoisatutukeen mennään niin mielestäni kyse ei saa olla " uutuudesta" mahdollisuus kaksoisastukseen vaan todelliset tarpeet jolloin myös urokset valitaan todella huolella.

Joopas joo...vaikka kuinka olisi tarpeeseen suunniteltu tällainen ratkaisu ja jopa suositukset joka ''taholta'' siihen saanut, eipä kannata edes harkita, kun näin negatiivisesti jotkut asiaa mielessään pyörittelevät....ja oilisihan se kamala asia tietysti jos joutuisi oman sessensä dna testaamaan ja vieläpä jälkeläisetkin...tiedä vaikka mitä kaameuksia sieltä paljastuisikaan

Jokainen halukashan voi Dna testata sessensä ja pentunsa ilman kaksoisastutustakin. Kaksoisastutuksella voidaan kuitenkin minimoida uroksesta johtuvaa nartun tyhjäksi jääntiä. Ainakin kannattaa narttu rokottaa herpestä vastaan koska riskihän kasvaa useammalla uroksella astutettaessa.

[tara4632]

Ainakin kannattaa narttu rokottaa herpestä vastaan koska riskihän kasvaa useammalla uroksella astutettaessa.

Taitaa vaan olla kissojen pennut enemmän herpeksen ''saastuttamia'' kuin koiranpennut....vaan nehän eivät yleensä kissoja rokotakkaan sitä vastaan

[Tuutikki]

http://www.malinuts.net/koiran_herpes-2.pdf

[Kytösavu]

Juuri näin eli vaikka vika johtuisi nartusta niin pennun isä todennäköisesti leimataan, jos toisen uroksen puolella ei vikaa olisi. ( vaikka toisenkin uroksen jälkeläiset olisi todellisuudessa kuitenkin kantajia).


Todellisuudessa kaikki jälkeläiset eivät aina ole kantajia. Jopa kummastakin kantaja vanhemmasta voi tulla ilmiasussaan terveitä, toki geeniarvonta silloin voi olla lottoa. Kantajasta ja vikageeniä kantamattomasta osa jäkeläisistä tulee jopa täysin vikageeniä kantamattomia. Eri vaivoilla on erilaiset periytymistavat. Osan periytymiseen tarvitaan virhegeeni kummaltakin vanhemmalta(väistäyvä eli resessiivinen), osaan riittää vain toisen vanhemman kantajuus(dominatiivinen). Monista vaivoista periytymismeganismi on tiedossa. Pitkään jalostustyötä seuranneilla on ihan hyvä kokemus ja tieto mitkä yhdistelmät kestävät toisiaan ja kuinka hyvin pienestä rasitteesta huolimatta.

[Tuutikki]

Tässä kaksoisastutuksessa on unohdettu kokonaan myös sellainen asia, että sillä saadaan myös kaikki ei toivotut asiat ( nimenomaan nartusta johtuvat) leviämään nopeammin ja laajemmalle populaatioon ja kertautumaan useammassa sukupolvessa kahden uroslinjan kautta ja ne " pesäkkeet" on entistä vaikeampi saada sieltä taustoista kiinni jos kaksoisastuttaminen tulee vielä yleistymään.

Toisin sanoen että jos astuttaa " viallisen" nartun kahdella eri uroksella, niin molempien urosten linjat alkaa viemään vikaa eteenpäin ( eli tuplana) toisin kuin yksöisastutuksessa. Roduissa joissa on häikkää ennestäänkin se voi jopa jouduttaa epätoivottujen asioiden lisääntymistä.

[tara4632]

Kuka sitä nyt ''viallista'' narttua on kaksoisastuttamassa. Eikös puhe aikaisemmin ollut että huippu nartut ja vain todelliseen ''tarpeeseen''... tuskin nyt sellaista muotiilmiötä tästä tulee (ainakaan tämän palstan kannanottojen perusteella) että kokonaisia sukulinjoja sillä vaarantuisi jos nartulla 2 eri sukuista urosta olisi Jos on ''aikaa'' narttua tai urosta käyttää siitokseen useamman kerran silloin voipi uros kerrallaan kokeilla pakkoko niitä siinä tapauksessa on samaan kiimaan astutella...

[Tuutikki]

Kuka sitä nyt ''viallista'' narttua on kaksoisastuttamassa. Eikös puhe aikaisemmin ollut että huippu nartut ja vain todelliseen ''tarpeeseen''... tuskin nyt sellaista muotiilmiötä tästä tulee (ainakaan tämän palstan kannanottojen perusteella) että kokonaisia sukulinjoja sillä vaarantuisi jos nartulla 2 eri sukuista urosta olisi Jos on ''aikaa'' narttua tai urosta käyttää siitokseen useamman kerran silloin voipi uros kerrallaan kokeilla pakkoko niitä siinä tapauksessa on samaan kiimaan astutella...

Ne viat kun tahtoo paljastua vasta useamman sukuploven jälkeen.

Sitäpaitsi ei taida eläinkunnassa olla montakaan lajia joissa suvunjatkaminen ei perustuisi parin muodostukseen lisääntymisaikana eli luontokin pyrkii siihen että jälkeläiset olisi yhdelle isälle. Ihminen vaan on niin onneton että pyrkii aina soveltamaan omiaan. Henkilökohtaisesti olisin ainakin laittanut erillisis luvan alle tämän kaksoisastuttamisen.

[teekoo]

Mie en ole Tuutikki löytänyt ensimmäistäkään järkevää juttua tuosta siun kaksoisastutuksen mollaamisesta. Edelläolevassa jutussakin mainitset luonnon pyrkivän yhteen isään jälkikasvulle, voihan samassa koirapesueessa olla useamman uroksen jälkikasvua. Tietääkseni kaksoisastutuksen pennut pitää todentaa DNA testillä kenen jälkeläisiä ovat. Eikös siinä tule sitten selville kenen perästä mitäkin hyvää tai huonoa periytyy. Ei semmoisella kasvattajalla millä ei mitään peiteltävää ole, ole syytä jättää tarpeen vaatiessa kaksoisastutusta käyttämättä.

[Tuutikki]

Koirapesue ei ole luonnon eläinlaji vaan kokonaan ihmisen jalostuksella säätelemä. Jopa suurin osa linnuista muodstaa " perheen" pesintäaikana. Ei susilaumassakaan koko lauman urokset astu naarasta.

Tottahan toki selviää kenen uroksen jälkeläisiä pennut on, mutta emähän niillä kuitenkin on yhteinen. Kysymys ei ole kasvattajan salailusta vaan sairauksien peritymisestä jotka usein tulevat ilmi vasta useamman sukupolven jälkeen. Nytkin on jo tarpeeksi vaikeaa löytää sitä vältettävää tausta tekijää jollekin asialle saati jos nartut aletaan varmuuden vuoksi astuttamaan kahdella ( miksei samantien kolmella) uroksella. Ymmärrän kyllä jos jalostuksessa katsotaan niitä taustatekijöitä siihen nurkan taakse eli sukupolvi, pari, mutta kun pitäisi katsoa paljon pidemmälle.

Kukaan ei oikeasti sanonut yhtään hyvää syytä kaksoisastumiselle. Todellisuudessa tätä tullaan harrastamaan etupäässä pienissä seurakoiraroduissa, joissa pentue koot on jo valmiiksi pieniä, jolloinka halutaan minimoida se uroksesta tyhjäksi jäänti pentumarkkinoilla ja eikä tarvitse odottaa seuraavaa kiimaa. Todellista jalostuksellista tarvetta ei ole sellaisissa roduissa joissa narttuja on muutoinkin paljon käyttämättä. Lähinnä näen kyllä tämän uutena jalostusleikkinä. Vaan koska se on täysin vapaasti toteutettavissa niin jokainen voi sitä vapaasti toteuttaa, eihän siinä ole edes asetettu mitään erityis laatu vaatimuksia

[Tuutikki]

[quote="tara4632"]Itse joskus kysyin kaksoisastutusta ajokoira nartulleni, niin vahnemman uroksen omistaja oli hyvinkin suostuvainen, mutta nuorempi uros jonka ois ollut tarkoitus varmistaa vielä astutuksen quote]

Kerrotko tara tuo narttusi nimen

[teekoo]

Semmoisessa rodussa missä mahdollisuus vaikka ulkomailta saada uutta verta ja lähettäisi sinne nartun uroksille asia ehkä tähdellinen. "Luonnollisen" lisääntymisen kannattaja itsekin olen. Kaksoisastutus muistaakseni vuodesta 2005 ollut mahdollista, hyvä että sellaisen voi tehdä. Ei ketään voi pakottaa sitä käyttämään, mutta joissain tapauksissa se tarjoaa mahdollisuuden. Ei sillä keinoin voi pentujen määrää lisätä jos käytettävien urosten siemenet elinvoimaisia.

Tullut mieleen muutamasta pakkoastutuksesta. Uros ei kelpuuta narttua tai päinvastoin. Voisiko taustalla olla joku luonnon oma syy, jälkeläisten elinkelpoisuus ei ehkä ihan huippua? Sama riski näissä keinohedelmöityksissä.

[marko.härkönen]

Teekoo:le sen verran, että olikohan viimeksi vai edellisellä kerralla jalostuspäivillä Kuopiossa Niina Menna luennoi aiheesta. Kertoili että koirilla on olemassa "hajukoodi" helpottamaan pariutumista. Menna vertasi tälläistä pakko astutusta lähestulkoon raiskaukseen. Kuulema pitäisi nartun omistajalla muuttaa heti suunnitelmia ja valita toinen uros jos homma ei onnistu luontojaan. Kaksoisastutus on ihan eri juttu, se on toisaalta ihan luonnollinen asia että osa pennuista on toisella urokselle, joskus jopa luonnollisen populaation kannalta hyväkin asia. Tietysti koirapopulaatio nyt ei ole ollut pitkään aikaan enää luonnollinen vaan ihmisen jalostus näkyy..
Ainakin itse päätin että jos joskus omistan sellaisen nartun jonka voisi astuttaa niin en tee pakko astutusta. Menna kertoili että pentueet ovat pienenpiä ja pennut eivät välttämättä terveitä jne.¨Mutta kuten todettu jokainen vastaa omistaan.

Marko

[Kytösavu]

Tässä kaksoisastutuksessa on unohdettu kokonaan myös sellainen asia, että sillä saadaan myös kaikki ei toivotut asiat ( nimenomaan nartusta johtuvat) leviämään nopeammin ja laajemmalle populaatioon ja kertautumaan useammassa sukupolvessa kahden uroslinjan kautta ja ne " pesäkkeet" on entistä vaikeampi saada sieltä taustoista kiinni jos kaksoisastuttaminen tulee vielä yleistymään.

Toisin sanoen että jos astuttaa " viallisen" nartun kahdella eri uroksella, niin molempien urosten linjat alkaa viemään vikaa eteenpäin ( eli tuplana) toisin kuin yksöisastutuksessa. Roduissa joissa on häikkää ennestäänkin se voi jopa jouduttaa epätoivottujen asioiden lisääntymistä.

Mitenkä niin leviämään laajemmin ja nopeammin? Yleensä kaksoisastutuksesta syntyy saman verran pentuja kuin yhdelläkin uroksella astutettaessa. Mitenkä mikään voi levitä nopeammin kun sitä narttua ei pennuteta edellenkään yhtään enempää kuin ennenkään. Ja edelleen kun ne kahden uroksen eri jälkeläiset pystytään erottelemaan, ei mahdolliset ongelmat mene toisen asiaan liitymättömän urokseen piikkiin mitenkään.

Hyötyjä on edelleen että hyvästä nartusta olisi mahdollista saada kerralla kahdella mahdollisimman eritaustaisella uroksella hieman eriperintäiset jälkeläiset, joita voisi käyttää, mikäli tarpeellista niiden hyvien ominaisuuksien vuoksi jatkojalostukseen taas hieman erilaiselle hyvälle nartulle.
En ole sitä mieltä että varsinkaan pienikokoisemmissa vähemmän pentuja tekevissä roduissa( 4 tai vähemmän) olisi niin paljon hyötyä asiasta kuin suurempia pentueita saavilla roduilla (7-10), enkä tuputa mahdollisuuta kellekään tai mihinkään rotuun, kunhan vaan pystyään asiassa eikä keksitä verukkeita jos asia ei itseä miellytä.
Minusta olisi mielenkiinoista ja avartavaa, sekä huippumahdollisuus saada huippunartusta kahdella eri huippu-uroksella jälkeläiset kaksoisastutuksen kautta.
Yksinkertaisesti näen että rodulle olisi enemmän hyötyä kun pentueessa olisi esim. vähintään kaksi huippujälkeläistä yhdestä uroksesta, sekä saman verran eri uroksesta. En itse näe mitään järkeä käyttää huippupentueenkaan kaikkia tai edes em. tapaan neljää yksilöä runsaasti jalostukseen samasta yhdistelmästä.