Vanhempiakin koiria silmätutkimuksiin

[280581]

Mielestäni on täysin käsittämätöntä kuinka harva koira viedään vielä vanhempanakin silmätutkimuksiin. Ilmeisesti ei kiinnosta, kun perinnöllisestä silmäsairaudesta saattaisi olla tieto saatavilla. Vetoankin nyt kaikkiin, jotka omistavat iäkkäämmän (>6v) karhukoiran, että käyttäisitte sen silmäpeilauksessa. Tällä tavalla on mahdollisuus osoittaa että kantaa huolta myös rodusta, eikä pelkästään omasta edusta.
Esim. Koitikajan Wallu. Koiralla on 141 jälkeläistä. Ainut eli viimeisin silmätutkimus on teetetty puolitoistavuotiaana. Haloo, missä on vastuu?!

t.Juha Leppänen Ruokolahti

ps. toinen mahdollisuus osoittaa välittävänsä rodusta (eikä vaan itsestään) on talvipäivillä. Siellä on hyväksyttävänä uusi JTO, joka on rodun tulevaisuudelle elinehto (ihan sananmukaisesti).

[Itäraja]

Mielestäni on täysin käsittämätöntä kuinka harva koira viedään vielä vanhempanakin silmätutkimuksiin. Ilmeisesti ei kiinnosta, kun perinnöllisestä silmäsairaudesta saattaisi olla tieto saatavilla. Vetoankin nyt kaikkiin, jotka omistavat iäkkäämmän (>6v) karhukoiran, että käyttäisitte sen silmäpeilauksessa. Tällä tavalla on mahdollisuus osoittaa että kantaa huolta myös rodusta, eikä pelkästään omasta edusta.
Esim. Koitikajan Wallu. Koiralla on 141 jälkeläistä. Ainut eli viimeisin silmätutkimus on teetetty puolitoistavuotiaana. Haloo, missä on vastuu?!

t.Juha Leppänen Ruokolahti

ps. toinen mahdollisuus osoittaa välittävänsä rodusta (eikä vaan itsestään) on talvipäivillä. Siellä on hyväksyttävänä uusi JTO, joka on rodun tulevaisuudelle elinehto (ihan sananmukaisesti).

Täyttä asiaa!

[tl]

Tähän ensimmäiseen kohtaan olen jokseenkin samaa mieltä. Vanhoja koiria en enää tarkastaisi (mulla on sellainen käsitys, että nykyisin ei pystytä erotteleen vanhuuden kaihia perinnöllisestä, jos pystytään varmasti, niin sitten OK).

Tämä JTO ei taas ole karhukoiran tulevaisuuden elinehto. Erittäin hyviä tuloksia on saatu aikaiseksi viime vuosien jalostusneuvonnalla ja nimeen omaan neuvonnalla. Nykyään hyvin suuri osa yhdistelmistä täyttää voimassa olevat jalostuskriteerit joten eikö tuloksia ole saatu? Jos ei tämä linja eli jalostusneuvonta mm. toimi niin ei sitä karhukoiraa pelasta tämä jalostuksen tavoiteohjelmakaan.

Entäpä jos tätä tavoiteohjelmaa ei vuosikokouksessa hyväksytä. Sen jälkeen sitä pitää muokata siihen suuntaan, että jäsenistö pystyy sen hyväksymään ja kutsutaan ylimääräinen yleiskokous koolle, joka päättää sen tulevaisuudesta. Ei siihen minun käsittääkseni tarvitse odottaa seuraavan vuoden vuosikokousta jolloin pitäisi olla hyväksyttävänä uusi PEVISA.

Entäpä jos meillä ei ole voimassa olevaa PEVISAa vuoden 2013 alussa... ei siinäkään tapauksessa käy karhukoiralle rotuna kuinkaan. Me karhukoiraharrastajatkin osataan ajatella mitä voi ja kannattaa tehdä. Niillä muutamilla yhdistelmillä, mitä ehkä tehtäisiin nyky PEVISA sääntöjen vastaisesti ei kokonaisuuteen olisi mitään merkitystä. Karhukoira tulisi voimaan aivan yhtä hyvin kuin nykyäänkin oli PEVISA tai sitten ei.

[tara4632]

Tähän ensimmäiseen kohtaan olen jokseenkin samaa mieltä. Vanhoja koiria en enää tarkastaisi (mulla on sellainen käsitys, että nykyisin ei pystytä erotteleen vanhuuden kaihia perinnöllisestä, jos pystytään varmasti, niin sitten OK).

Toi kaihi kun tulee koiralle samalla tappaa kuin ihmisellekkin, on niitä vanhuuden tuomia juttuja. Melkein jokaiselle koiralle tulisi jos tarpeeksi pitkään eläisi...samalla tappaa ne silmätkin kerää kuona aineita ja vanhenee kuin koiran muukin elimistö. On normaali ilmiö vanhenevalla koiralla.
Tuskimpa kannattaa enää ainakaan yli 8- 9 v. silmiä tarkistuttaa, kyllä ne perinnölliset silmäsairaudet jo nuoremmalla iällä tulee/havaitaan

[Sisukas]

[quote="tara4632"][quote="tl"]Tähän ensimmäiseen kohtaan olen jokseenkin samaa mieltä. Vanhoja koiria en enää tarkastaisi (mulla on sellainen käsitys, että nykyisin ei pystytä erotteleen [b]vanhuuden kaihia[/b] perinnöllisestä, jos pystytään varmasti, niin sitten OK).[/quote] Toi kaihi kun tulee koiralle samalla tappaa kuin ihmisellekkin, on niitä vanhuuden tuomia juttuja. Melkein jokaiselle koiralle tulisi jos tarpeeksi pitkään eläisi...samalla tappaa ne silmätkin kerää kuona aineita ja vanhenee kuin koiran muukin elimistö. On normaali ilmiö vanhenevalla koiralla.
Tuskimpa kannattaa enää ainakaan yli 8- 9 v. silmiä tarkistuttaa, kyllä ne perinnölliset silmäsairaudet jo nuoremmalla iällä tulee/havaitaan [/quote]

Meinaatko että ne perinnölliset silmäsairaudet näkyy jo puolitoistavuotiaana?

Mitä ihmeen haittaa on katsoa vanhan koiran silmiin! Jos vaikka esim. Wallulla olisi häikkää silmissä eihän se sitä tarkoita, etteikö suku jatkuisi. Suku jatkuu myös Rositan jälkeläisillä ja tuleekin jatkua! Se nyt vaan on niin, että se tieto tästäkin asiasta ei ole turhaa tulevaisuudessa. Jatkoyhdistelmien suunnitteluun kaikki mahdollinen tieto oikein käytettynä on tarpeen. Nythän on niin (vai onko?) että jos epätietoisuuttamme yhdistelemme sukuja, missä tätä 6+ vuoden jälkeen löytyvää kaihia löytyy, olemme varmasti pian siinä tilanteessa, että se kaihi löytyy jo nuorempana. En minäkään pidä kaihia maailman vaarallisimpana asiana karhukoiralle, mutta se on asia johon jollakin lailla voidaan jo vaikuttaa, se jossain tapauksissa vaikuttaa koiran käyttöikään ja lähitulevaisuudessa on mahdollista, että geenitekniikalla tehdään läpimurto sen periytyvyydestä. Nyt jos koskaan tietoa kaikenlaisista kaiheista tarvitaan! Nythän kaihi on semmoinen ikävä kivi kengässä, josta vähän tiedetään. Sehän voi olla, että sen esiintyminen populaatiossa ei tästä nouse, vaikka sitä ei kontrolloitaisi ollenkaan. Eihän kuitenkaan niin voida ajatella. Pakkohan meidän on varauduttava kuitenkin pahimpaan ja otettava se huomioon, että kaihi voisi äityä hallitsemattomaksi perinnölliseksi sairaudeksi ilman minkäänlaista kontrollia. Pahimmassa tapauksessa suistaisi koko populaation vaaraan. Se asia meidän täytyy huomioida ennenkuin parempaa, tutkittua tietoa saadaan.

Minusta myös täysin vastuutonta olla käyttämättä aikamme viimeistä matadoria uusintatarkastuksessa! Olisihan se mahtava juttu jos Wallu tarkastettaisiin ja todettaisiin terveeksi. Moni oman "kaihilastinsa" alla kulkeva voisi ruveta katsomaan vaihtoehtoja Wallun jälkeläisistä ja seuraavasta sukupolvesta. Nykysäännöillä ja tietämyksillä, jos oman koiran taustoista löytyy huomauttamista, on tuollaiset suvut valitettavasti kierrettävä ja väistettävä.

[tara4632]

Meinaatko että ne perinnölliset silmäsairaudet näkyy jo puolitoistavuotiaana?

Minusta myös täysin vastuutonta olla käyttämättä aikamme viimeistä matadoria uusintatarkastuksessa! Olisihan se mahtava juttu jos Wallu tarkastettaisiin ja todettaisiin terveeksi. Moni oman "kaihilastinsa" alla kulkeva voisi ruveta katsomaan vaihtoehtoja Wallun jälkeläisistä ja seuraavasta sukupolvesta. Nykysäännöillä ja tietämyksillä, jos oman koiran taustoista löytyy huomauttamista, on tuollaiset suvut valitettavasti kierrettävä ja väistettävä.

Tota en kyllä meinannut, päinvastoin, eivät useinkaan näy noin nuorena, mutta kyllä ne kuitenkin useasti ennen 6 vuotta ilmaantuvat jos perinnöllisiä ovat.
Eikä minulla ole vanhemman koiran silmätarkastuksia vastaan mitään, miksi olisi? En ole ennenkään ollut silmätarkastuksia vastaan tai yleensä mitään pevisa määräyksiä.
Pidin vain perinnöllisyyden tiimoilta turhana noita ''vanhusten'' tarkastuksia juurikin tuosta mainitsemastasi syystä '' aiheuttaa turhaa hysteriaa '' ja voi sitten jäädä ton takia joku hyvä siitoskoira jalostuksen ulkopuolelle siksi että jollain suvun ''vanhuksella'' on todettu iän tuomaa kaihia silmissä
Pahimmassa tapauksessa koko sukua kierretään... ei karhukoirilla kuitenkin oo varaa hyvin paljoa tosta geeniperimästä (monimuotoisuudesta) tinkiä ...

Koira kuin koira rotuun katsomatta on jo vanha 10 vuotiaana...ikä tekee jo tehtävänsä, eikä sille voi mitään

[tara4632]

Minusta myös täysin vastuutonta olla käyttämättä aikamme viimeistä matadoria uusintatarkastuksessa! Olisihan se mahtava juttu jos Wallu tarkastettaisiin ja todettaisiin terveeksi. Moni oman "kaihilastinsa" alla kulkeva voisi ruveta katsomaan vaihtoehtoja Wallun jälkeläisistä ja seuraavasta sukupolvesta.

Edelleenkin vielä ihmettelen, että jos matadori (en tarkoita Wallua, vaan kaikkia joita on paljon käytetty) todetaan vanhanakin silmiltään terveeksi, miksi vain siitä pitäisi vaihtoehtoja etsiä jalostukseen minusta on vastuutonta olla ajattelematta sitä rodun monimuotoisuutta, jos muutama suku vain pääsee rotua jatkamaan...tarkoitan tällä muitakin rotuja. Mikä monimuotoisuudessa/geeniperimässä menetetään, se menetetään myös rodun terveydessä ja elinvoimaisuudessa.... pisti vaan ihan yleisesti tuo lause miettimään/pohtimaan asiaa

Aiheeseen en enää ''kajoa'' jatkakaa muut pohdintaa

[Sisukas]

miksi vain siitä pitäisi vaihtoehtoja etsiä jalostukseen //

Kuka sanoi, että vain siitä etsittäisiin vaihtoehtoja? Tuommosilla määrillä jälkeläisiä, joista vielä suuri osa pelaa, se suku vaan väkisin jatkuu.

Mitä tulee monimuotoisuuteen ja geeniperimän laajuuteen, niin siinä asiassa olen täysin samaa mieltä kanssasi. Mahdollisimman montaa eri urosta ja narttua tulisi käyttää jalostukseen. Niin outosukuisia kuin tutumpisukuisiakin. Se vaan täytyisi katsoa tarkkaan kuka sopii kellekin ja täyttyykö muuten jalostuskriteerit.

Vieläkään en keksi mitään syytä olla käyttämättä tuollaisia koiria uusintatarkastuksissa.

[280581]

Silmätarkastuksen tekevä eläinlääkäri on nukkunut koulutuksessa, jos hän ei erota perinnöllistä harmaakaihia muista silmäsairauksista (kaihityypeistä). Tarvittaessa (epäselvässä tapauksessa) hän voi antaa lausunnon epäilyttävä, jolloin koira tulisi viedä uusintatutkimukseen kun 12kk on kulunut. Karjalankarhukoiran yleisin perinnöllinen harmaakaihityyppi on havaittavissa "keski-ikäisellä" koiralla. Siksi koirat tulisi tutkia ainakin kerran myös vanhempana. Samalla voi antaa verinäytteen Lohen työryhmälle, jos se harrastajavelvollisuus on vielä suorittamatta.

t.Juha Leppänen Ruokolahti

[tl]

Otetaan esimerkiksi neljä vanhinta koiraa joilla on todettu kortikaalinen katarakta. Todettuja on kaikkiaan 36 kpl eli nämä neljä edustaa yli 10 % sairaaksi todetuista tapauksista. Muita en kehdannut alkaa laavaamaan läpi, kun ne pitäis yksitellen käydä.

Syntymävuosi/1 tarkastus vuosi/2 tarkastus vuosi/3 tarkastus vuosi
koira 1 1998/2009 sairas/tarkastettu vain kerran
koira 2 1998/2003 terve/2010 sairas
koira 3 2000/2009 sairas/tarkastettu vain kerran
koira 4 2000/2004 terve/2008 terve/2011 sairas

Onko nämä koirat olleet keski-ikäisiä kun sairaus on todettu. Kukaanhan ei tiedä milloin koirien sairaus on puhjennut näiden kahden koiran osalta kun ne on tarkastettu vain kerran, mutta tämän koira 4 osalta en olisi huolissaan ainakaan perinnöllisen kaihin suhteen. Voihan se toki edelleen olla perinnöllistä, mutta koiran tietäen se on edelleen täysin toimintakuntoinen koira vaikka siltä kaihi 11 vuoden iässä löydettiinkin. Tuloksia pitäisi osata tulkita kuinka vaikeasta tapauksesta on kysymys. Meillä ihmisillä on taipumus ylireakoida... tästä on hyvä esimerkki siinä kun karhukoirien lonkkia alettiin kuvaamaan... missä arvossa oli tuolloin C lonkkaiset. Itse en ole silloin karhukoiria harrastanut joten en tiedä muuta kuin mitä olen kuullut.

[280581]

Otetaan esimerkiksi neljä vanhinta koiraa joilla on todettu kortikaalinen katarakta. Todettuja on kaikkiaan 36 kpl eli nämä neljä edustaa yli 10 % sairaaksi todetuista tapauksista. Muita en kehdannut alkaa laavaamaan läpi, kun ne pitäis yksitellen käydä.

Syntymävuosi/1 tarkastus vuosi/2 tarkastus vuosi/3 tarkastus vuosi
koira 1 1998/2009 sairas/tarkastettu vain kerran
koira 2 1998/2003 terve/2010 sairas
koira 3 2000/2009 sairas/tarkastettu vain kerran
koira 4 2000/2004 terve/2008 terve/2011 sairas

Onko nämä koirat olleet keski-ikäisiä kun sairaus on todettu. Kukaanhan ei tiedä milloin koirien sairaus on puhjennut näiden kahden koiran osalta kun ne on tarkastettu vain kerran, mutta tämän koira 4 osalta en olisi huolissaan ainakaan perinnöllisen kaihin suhteen. Voihan se toki edelleen olla perinnöllistä, mutta koiran tietäen se on edelleen täysin toimintakuntoinen koira vaikka siltä kaihi 11 vuoden iässä löydettiinkin. Tuloksia pitäisi osata tulkita kuinka vaikeasta tapauksesta on kysymys. Meillä ihmisillä on taipumus ylireakoida... tästä on hyvä esimerkki siinä kun karhukoirien lonkkia alettiin kuvaamaan... missä arvossa oli tuolloin C lonkkaiset. Itse en ole silloin karhukoiria harrastanut joten en tiedä muuta kuin mitä olen kuullut.

Ihan mielenkiintoista tutkimusta. Tuo koira 4 tosiiaan edustaa vähemmistöä, koska on sairastunut vasta vanhana. Kuten totesit on 1,2 ja 3 diagnosoitu vasta vanhana, vaan ei tiedetä sairauden puhkeamisikää.
Käsittääkseni on kaksi keinoa jolla toistaiseksi voidaan pyrkiä kataraktan esiintymistä vähentämään. Keino 1: pyritään välttämään tiedossa olevien kantajien kertaantuminen lähelle sukutaulussa (vaatii mahdollisimman paljon tietoa eli silmäpeilauksia). Keino 2: Pyritään lisäämään geneettistä monimuotoisuutta (luonto hoitaa ihmisten aikaansaamaa ongelmaa).
Sanomattakin lienee selvää ettei täysin eroon ko. sairaudesta koskaan päästä. Kuitenkin on täysin edesvastuuton ajattelutapa että "näitä tapauksia vaan tulee ja ne on hyväksyttävä". Sairautta vastaan taistelu on otettava ehdottomasti tosissaan. Enkä tarkoita että tämä silti olisi rodun ainut ongelma, vaikkakin yksi pahimmista.

t.Juha Leppänen Ruokolahti

[sumu]

Ehdottomasti silmätarkastuksiin koira vartuneemalla iällä sillä näillä jotka on iäkkäänä terveiksi todettu on hyvä jatkaa esim silmäsairaan koiran jälkeläisten kanssa sillä kun puhutaan monimuotoisuuden säilyttämisestä tarkoittaa se käytänössä kaikkein muakana pitämistä riskit minimoiden .Käytänössä voidaan katsoa huippuurosten omistajien olevan häviäjiä sillä uusia madatoreja ei kaivata mutta ehkä sen korvaa se että pitää astutus korvauksen korkeanpana jos uroksen rahkeet sen oikeasti sallii

[eskoh]

[quote="280581"]Mielestäni on täysin käsittämätöntä kuinka harva koira viedään vielä vanhempanakin silmätutkimuksiin. Ilmeisesti ei kiinnosta, kun perinnöllisestä silmäsairaudesta saattaisi olla tieto saatavilla. Vetoankin nyt kaikkiin, jotka omistavat iäkkäämmän (>6v) karhukoiran, että käyttäisitte sen silmäpeilauksessa. Tällä tavalla on mahdollisuus osoittaa että kantaa huolta myös rodusta, eikä pelkästään omasta edusta.
Esim. Koitikajan Wallu. Koiralla on 141 jälkeläistä. Ainut eli viimeisin silmätutkimus on teetetty puolitoistavuotiaana. Haloo, missä on vastuu?!

t.Juha Leppänen Ruokolahti

Tässä olisi osa niistä iäkkäistä omistamistani tai kasvattamistani koirista jotka olen itse käyttänyt tai pyytänyt omistajaa käyttämään silmätarkastuksessa koiran elinkaaren ehtoopuolella.
En ymmärrä sellaisia henkilöitä jotka ei periaatteen tai jonkin muun syyn takia uskalla viedä viimeisiä madatoreja peilaukseen !?.

EP Jeremias k&MVA Fin 44862/03 8v peilattu 7.3 2011 terve.
EP Jemi Fin 31458/01 9v.
EP Morre Fin 42533/00 8v.
EP Nalle Fin 37758/01 7v.
Late Fin 41292/01 10v.
EP Urho Fin 33779/01 9.5v.
EP Lissu Fin 16503/99 10v.
EP Juuso Fin 16586/99 10v.
EP Jermu Fin 39920/97 10.5v.
EP Pikimusta rymy Fin 29631/01 8v.
EP Kero Fin 16445/99 8v.
EP Reetu Fin 10241/94 9v.
EP Minttu Fin 1426/90 8v.
Panu Fin 14444/92 10v.
Veera SF- 05387U/82 8v.

tv eskoh

[kiemsa-3]

Hieman huvittaa! Minun koirani 2004 syntynyt. Ei todettuja perinnöllisiä silmäsairauksia 2006 ja 2008 tehdyissä tarkastuksissa. 2010 todettu perinnöllinen silmäsairaus
PHTVL/PHPV 2.aste. Sairaus joka havaitaan jo pentuna. Koirani oli 7 vuotias kun ensimmäisen kerran todettiin.

[Sisukas]

"Eipähän tuosa nimeltä "ihan" koiraa juuri mainittu.. mut asiayhteys oli kuiten aistittavisa, eikä ole montaa kuukautta aikaa, kun tein "vitsiryhmän" = ( "jäneskevennys", huom. ) puh.joht. toimesta näillä foorumeilla minun edesottamuksiini tehtyihin/tekemättömiin koira/pevisa hommeleihin nimeten ja soimaten "lyötiin leimaa"

Minunkaan puh.nro ei ole salainen ja täsä yhteyvesä on tojettava, että ainut jalostusneuvoja, joka on henk.koht. useinkin virassa ollessaan soitellu jalostusasoissa on J. Puominen ja mielestäni "yhteistyömme" oli vilpittömän palkitsevaa, varmaankin molemmin puolin

LoppuSelvennykseksi vielä, että olen huolehtinut AINA ajallaan pevisatarkastukset jalostukseen käyttämilleni/omistamilleni koirille. On se vaan siltikin kumma hommeli miksi joiltakin Karjalankarhukoiraharrastajilta/Kasvattajilta vaaditaan enemmän "ylimääräsiä" Pevisasilmätarkastuksia, kuin toisilta

Semmonenkin koira , kuin Karhunkaira Pepi "vilahteli" jossakin keskusteluosiossa ja mainittiin nykyopin mukaan silmäsairaaksi (jalostuskelvottomaksi) ja sillä on sennimiset pojat, joilla kelepo määrä jälkeläisiäki kuin Martinselkosen Kulkuri ja Saku ja enpä oo kyllä huomannu/kuullut, niitä julkisesti vaadittavan "ylimääräsiin" Pevisasilmätarkistuksiin, näin esimerkkinä: Ja mihin unehtu sitten Narttukoirat ja niitten vanahana vaajittavat "ylimääräset" silmätarkistukset, vai onko jotenki maallikkona/kokemattomana ymmärrettävä niin, että vanahat nartut on selvästi "kirkassilmäsempiä", ku uroset"


Tässäpä tämä Harrin viittaama viestiketju, joka edelleen on ajankohtainen. Edelleen paheksun sitä, että vanhoja, jalostukseen paljon käytettyjä koiria ei enää vanhana käytetä silmäpeilauksissa. En ymmärrä syytä siihen. Minullekin on asiantuntijoiden taholta sanottu, että vanhuuden kaihin erottaa perinnöllisestä ja Koiranettiin tulevasta merkinnästä tämä selviää ilman muuta.

Ei sinun Harri tarvitse minulle mokomasta olla pörhöllään. Jos ollaan asiasta eri mieltä niin sitten ollaan. Aivan samalla tapaa toivon muitakin vanhoja jalostuskoiria omistavien vievän koiria peilattavaksi. Uroksia ja narttuja. Tuntekoon piston sydämessään se joka ei näin uskalla tehdä. Wallulla on 141 jälkeläistä, se tekee koiran terveydestä entistä mielenkiintoisemman. Se on hyvä kuullaa, että elinvoimaa ja pelaavuutta löytyy edelleen. Siinähän ne tärkeimmät on silloin kunnossa.

Senkun ilmoitat koirasi Multialle. Tässä juuri maastoja kyseiseen kisaan haarukoin.