Onko silmäsairaatonta karhukoira linjaa?

[einosammeli]

Niin ja onhan se terveyspuoli helpompi tarkastaa ku on tuota aikaa enämpi näin kevät puolella viäläkun karhut nukkuu ja maa jäässä

[Nelonen]

Sammelilta tosi hyvä avaus. Mutta kyllä meidän 'ei kasvattajienkin' on kortemme kekoon kannettava. Itse olen kaikki koirani käyttänyt silmä- ja lonkkatarkastuksissa sekä antanut'lohenverinäytteen', riippumatta onko koiraa tarkoitus käyttää astutukseen. Lisäksi olen käyttänyt myös vanhempana toisen kerran silmätarkastuksessa. Kyllähän yhdistyksetkin tukee tarkastuskäyntejä. Esim. Pohjan Karhukoirayhdistys tukee silmätarkastusta 11€, yli 5v. 20€ sekä lonkka kuvat 22€.

Kasvattajien pitää olla tässä aktiivisia, eikä laittaa päätä pensaaseen. On valitettavasti kasvattajia, joilla ei ole m... käyttää koiraansa vanhempana silmätarkastuksessa, koska epäilee koiralla olevan silmäsairauden! Tämä on varmasti/toivottavasti väärin laittaa monikkoon, kun en tiedä kuin yhden tapauksen. Tämä ei ole missään nimessä yleistys kasvattajia kohtaan. Päinvastoin, suurin osa kasvattajista kantaa vastuunsa tässä asiassa. Meidän kaikkien niin koiran omistajien kuin kasvattajien on tähän yhdessä panostettava.

[Pentti Koskelo]

Muuten kannatettava ja palkittava esitys,mutta nyt on vuosi 2011.

Elä ny on se einosammeli toki tuota mennävuonna jo miettinyt, niin kuin varmaan moni muukin.

Oletko Pena mukana vai et?
Ruxi, minä ymmärtäisin että rakkaudesta rotuun on tämän ehdotuksen taukana, no meillä kaikilla taitaa olla tavallaan omalehmä ojassa. On paljon turvallisempaa ja tulevaisuus hakuisempaa tietää (minimoida) riskit.
Jos ei pennun ottajat muuten kuvauta, niin miksi ei voisi toimia näin. Tosin tämä toki kaatuu siihen että pennuttajat ei uskalla ottaa lisä "vastuuta" asiasta, ei niinkään rahaan. Pelätään että omasta linjasta ei tullutkaan niin hyviä ja että jos totuus paljastuu niin joutuuko otamaan pennun takaisin tai maksaan osan hinnasta takaisin jne... Laajemmin ajatellen tällä tavoin voisi saada tutkimuksiin myös ne jotka ei muuten saada mukaan. Isännät ei käytä kokkeissa jne... Ihan hyvähän se olisi mikäli pentueen kaikki koirat kävisi tutkittavana, ei tarttis jossitella.
Hyvä einosammeli.

Joo mukana ollaan.Ensin pitää Sammelin kanssa tehdä tilit selväksi.Hän otti aikoinaan Sirun multa ja on käynyt silmätarkastuksissa eli olen 100 pystyssä.Sitten minä otin Sammelilta pennun ja silmät on peilattu eli Sammeli on mulle 100 velkaa.Nyt jos hän ottaa multa pennun seuraavasta nja tarkistuttaa koiran niin taas olen satasen velkaa.Ei se mitään."Aina on lähdetty kun on miestä tarvittu" .

[Sisukas]

Täällä on heitetty jonkinmoista haastetta kehiin, jonka jotkut hurjat ovat jo ottaneet vastaan.

Minun kokemuksilla suurempi ja rodulle tärkeämpi kysymys olisi saada metsässä pelaavat koirat antamaan näytteensä kokeisiin. Kokeissa käyneet koirat pääsääntöisesti käyvät tarkastukset ja näyttelytkin. Kokeissa käynnin innossa annamme minun mielestä paljon jälkeen esim. jämttien kanssa pelaaville. Pitäisikö se satanen käyttää ennemmin sponsoroimaan kokeissa käyntejä?

Saavutetaanko hyötyä jos kasvatteja tarkistetaan 100 %? Riittäisikö kattavaksi otannaksi, vaikkapa yli 50%? No entäpä onko yhdellä silmätarkastuslausunnolla, alle kahden vuoden ikäiseltä koiralta otetulla, niin suurta merkitystä? Paljon tärkeämpää olisi seurata silmien terveyttä koiran vanhentuessa. Ne sairaudet kun tuppaavat ilmenemään vasta vanhemmalla iällä. Jalostukseen käytetyt koirat on tarkistettava pakosti, joka sekin ohjaa paljon koiria siihen ensimmäiseen tarkastukseen.
Sellaiset koirat joita on jalostukseen käytetty tulisi uusintatarkastaa vanhaksi asti, vaikka jalostuskäyttö loppuisikin. Vallankin koirat joita on käytetty paljon ja joiden jälkeläisiä käytetään edelleen. Tämän asian tuominen käytäntöön olisi minusta paljon paljon tärkeämpää! Olkoon tämä haasteena edelleen, vaikka Harrille K. Wallun suhteen.
Vähentääkö vai lisääkö geenitestauksen mahdollinen kehittyminen tarkastuksen tarvetta?

No entäpä se satasen takuumaksu. Ajatellaan nuorta harrastuksen pariin tulevaa koiramiehen alkua, joka miettii minkä väristä hirvikoiraa laittaa. Houkutteleeko satasta kovempi pennun hinta ja jatkuva silmäsairauksien alleviivaaminen? Jokainen sellainen uusi harrastaja, joka valitsee toisen värisen on minusta menetys koko karhukoirarodulle!
No voihan se kasvattaja tietenkin maksaa sen silmätarkastuksen ilman takuumaksuakin, eikö niin? Vai olisiko se raha parempi käyttää sen oman jalostusyksilön silmätarkastuksiin vanhalla iällä, jalostuksen jälkeen?

Vastaan tällä kertaa haasteeseen ei kiitos. Arvostan kuitenkin niitä ketkä siihen tarttuvat. Lupaan kuitenkin käyttää jalostusyksilöitäni edelleen niin kauan silmätarkastuksissa kun koirilla ikä ja terveys riittää, vielä jalostushommien loputtuakin. Lisäksi lupaan edelleen kertoa kasvattieni ja jalostusyksilöitteni terveydentilasta, myös huonosta, jalostusneuvojille. Olemaan siis kaikipuolin utelias ja rehellinen terveyden suhteen.

Vaikka haasteen laistinkin, haastan teitä kasvatteja edelleen. Koittakaa saada edes yksi pentu joka pentueesta menemään jollekin harmaita rotuja harrastaneelle. Mieluiten sille kaikkein umpimielisimmälle, joka ei edellenkään usko, että karhukoira voi haukkua hirveä tai karhua. Se on nähkääs lontoon murteella sanottuna: "Once you get black, you´ll never come back!" (näin olen kuullut joiltain maalimaa nähneiltä naisimmeisiltä. kai ne näitä hirvikoirarotuja tarkoittavat?)

[Karhu]

Viksuja on sisukkaankin näkemykset, ei voi kieltää. Tuohon lopussa lontoon murteella kirjoitettuun en osaa ottaa kantaa, kun ei tuollaisia maailmaa nähneitä naisimmeisiä tuttavapiiriin kuulu -valitettavasti-.

[Kojamo]

Sisukas pisteli niin pitkästi tekstiä ja hyvin perusteltua etten ala sitä lainaileen.

Mutta:
Ilmeisesti ymmärsit asian väärin , samoin kuin pena. Ei pennun hintaan mitään lisämaksua, vaan nykyhinnoista kuvausmaksu kuittia vastaan rahat takasin.
Ja:
Mitä usseempi koira käy silimä tarkastuksessa, sen usiampi sinne osuu niistä toimivista. Isäntien innolle käydä kokeessa ei voi mitään, ei siihen rahalla taida saadakkaan. Maanittelemalla ja tekemällä asian kiinnostavaksi, mukavaksi hauskaksi, helpoksi, niin ja tietysti ilmaiseksi. Silmätutkimuksen tekeminen vie korkeintaan yhen päivän nappaskengät jalassa.

Tuo tavoite yhdestä harmaanharrastajasta kokeilemassa tai siirtymässä mustiin on ihan hyvä. Ikävä kyllä siirtymistä tapahtuu myös toisinpäin. Eikä se vika johdu silmistä eikä lonkista vaan ihan muusta syystä.

[karhu_koira]

Jämttipuolella ainakin monet kasvattajat käyttävätkin tuota rahanpalautussysteemiä. Kyllähän jos nuori poika tai tyttö menee mukavalta kasvattajalta ensimmäistä koiranpentuaan ottamaan, niin sen kuvausmaksun voisi kasvattaja hyvittää jo heti kättelyssä pennun hinnasta. Olen aika varma, että sellainen ele varmistaa kyseisen pennun tarkastamisen.

Tuosta kokeissa kulkemisesta aina väännetään kättä. Kannattaa monella vannoutuneella koemiehelläkin yrittää tajuta, että hirvenmetsästys koiralla ja hirvenhaukkukokeitten harrastaminen ovat kaksi eri harrastusta. Niitä VOI harrastaa sama henkilö samalla koiralla, mutta automaatio se ei ole. Mutta se siitä

Eikös tuo vältä semmonen keskiverto silmätausta Sammelin tapauksessa? Sinuna keskittyisin hakemaan sitä jälkivainuista, karhulle useammassa sukupolvessa pelaavaa, terveydeltään vähintään keskivertoa partneria koirallesi.

[Marko L]

Täällä on heitetty jonkinmoista haastetta kehiin, jonka jotkut hurjat ovat jo ottaneet vastaan.

Minun kokemuksilla suurempi ja rodulle tärkeämpi kysymys olisi saada metsässä pelaavat koirat antamaan näytteensä kokeisiin. Kokeissa käyneet koirat pääsääntöisesti käyvät tarkastukset ja näyttelytkin. Kokeissa käynnin innossa annamme minun mielestä paljon jälkeen esim. jämttien kanssa pelaaville. Pitäisikö se satanen käyttää ennemmin sponsoroimaan kokeissa käyntejä?

Saavutetaanko hyötyä jos kasvatteja tarkistetaan 100 %? Riittäisikö kattavaksi otannaksi, vaikkapa yli 50%? No entäpä onko yhdellä silmätarkastuslausunnolla, alle kahden vuoden ikäiseltä koiralta otetulla, niin suurta merkitystä? Paljon tärkeämpää olisi seurata silmien terveyttä koiran vanhentuessa. Ne sairaudet kun tuppaavat ilmenemään vasta vanhemmalla iällä. Jalostukseen käytetyt koirat on tarkistettava pakosti, joka sekin ohjaa paljon koiria siihen ensimmäiseen tarkastukseen.
Sellaiset koirat joita on jalostukseen käytetty tulisi uusintatarkastaa vanhaksi asti, vaikka jalostuskäyttö loppuisikin. Vallankin koirat joita on käytetty paljon ja joiden jälkeläisiä käytetään edelleen. Tämän asian tuominen käytäntöön olisi minusta paljon paljon tärkeämpää! Olkoon tämä haasteena edelleen, vaikka Harrille K. Wallun suhteen.
Vähentääkö vai lisääkö geenitestauksen mahdollinen kehittyminen tarkastuksen tarvetta?

No entäpä se satasen takuumaksu. Ajatellaan nuorta harrastuksen pariin tulevaa koiramiehen alkua, joka miettii minkä väristä hirvikoiraa laittaa. Houkutteleeko satasta kovempi pennun hinta ja jatkuva silmäsairauksien alleviivaaminen? Jokainen sellainen uusi harrastaja, joka valitsee toisen värisen on minusta menetys koko karhukoirarodulle!
No voihan se kasvattaja tietenkin maksaa sen silmätarkastuksen ilman takuumaksuakin, eikö niin? Vai olisiko se raha parempi käyttää sen oman jalostusyksilön silmätarkastuksiin vanhalla iällä, jalostuksen jälkeen?

Vastaan tällä kertaa haasteeseen ei kiitos. Arvostan kuitenkin niitä ketkä siihen tarttuvat. Lupaan kuitenkin käyttää jalostusyksilöitäni edelleen niin kauan silmätarkastuksissa kun koirilla ikä ja terveys riittää, vielä jalostushommien loputtuakin. Lisäksi lupaan edelleen kertoa kasvattieni ja jalostusyksilöitteni terveydentilasta, myös huonosta, jalostusneuvojille. Olemaan siis kaikipuolin utelias ja rehellinen terveyden suhteen.

Vaikka haasteen laistinkin, haastan teitä kasvatteja edelleen. Koittakaa saada edes yksi pentu joka pentueesta menemään jollekin harmaita rotuja harrastaneelle. Mieluiten sille kaikkein umpimielisimmälle, joka ei edellenkään usko, että karhukoira voi haukkua hirveä tai karhua. Se on nähkääs lontoon murteella sanottuna: "Once you get black, you´ll never come back!" (näin olen kuullut joiltain maalimaa nähneiltä naisimmeisiltä. kai ne näitä hirvikoirarotuja tarkoittavat?)

Ensin pitäis saada karhukoirien taso sille mallille, että vois pennun ottaa hyvillä mielin ja uskoa jotta siitä saa pelikoiran, ettei käy niinkuin yhelle tutulle jolla on jo kolmas haukkutakuu koira häkissä! 5 vuotta menny hukkaan ilmanaikuisten rakkien kanssa värkkäillessä. Ei aikonut saman kennelin koiriin enää sotkeutua.

[JoMu]

Hyviä pointteja tullut esiin. Kyllä monen pentueen yksilön tarkastus lisää tietoa silmäsairauksien kulkemisesta sukupolvesta toiseen.
Tässä asiassa toivoisin vastausta yhteen asiaan: useampi eläinlääkäri on arvellut että pieni pistemäinen kaihi iäkkäämmällä koiralla on voinut tulla tapaturman seurauksena, esim vaikka vain havunneulan pisto jolloin arpikudokseen kehittynyt kaihi vai onko tähänkin syynä jokin perinnöllinen herkkyys???
Itse olen miettinyt suorittaa ainakin nartulle allergia - ja kilpirauhastestit. Olisihan se hienoa antaa pennun ostajalle mukaan emän tulokset. Tämä nyt vähän ulos aiheesta mutta kun kerran löytyy 11 koiran kohdalta ko. testit ja vielä viitteitä että erilaisilla allergioilla ja atopioilla on merkittävä osuus koiran toimivuuteen metsällä.
Tässä varjopuolia että testit huomattavan kalliit ja vielä joiltain osin luotettavuus ei ihan toivotulla tasolla.
Etuina että opittaisiin mitkä "yliherkkyydet" vaikuttaa koiran toimivuuteen eniten ja mitkä niitä harmillisimpia on koiran jokapäiväisessä elämässä ja onko vaikutuksia myös reagointiin hermostollisiin ärsykkeisiin. testit myös varmaan tarkkenisi ja aikaa myöten halpenisi.
Minulle ainakin oli yllätys miten monille aineille koirat voi olla allergisia, jopa useita kymmeniä !! Huom! olen nähnyt vain muutamia tuloksia ettei tehdä hätäisiä johtopäätöksiä. Toinen vaihtoehto olisi varmaan testata DLA- genotyyppi. Onkohan tähän vielä valmiuksia ja hinta? Tuo kun saataisiin joskus tulevaisuudessa näkyviin koiran rekisterikirjaan niin vältytäisiin varmaan monilta sudenkuopilta.

[Näätä]

Olisihan se hienoa antaa pennun ostajalle mukaan emän tulokset. Tämä nyt vähän ulos aiheesta mutta kun kerran löytyy 11 koiran kohdalta ko. testit ja vielä viitteitä että erilaisilla allergioilla ja atopioilla on merkittävä osuus koiran toimivuuteen metsällä.

Samaa mieltä ja hieno ajatus. Tuo kokeissa täyteen erään vaadittava 300 min. ei normaalilla terveellä riistaverisellä koiralla pitäisi olla temppu eikä mikään, mentiin siellä sitten juosten tai seisten(ja välillä uiden). Hyvällä koirallahan on harvemmin häiritseviä esteitä. Kyllä ne vajaat erät voi johtua ehkä tuosta Jomun lauseesta tai poikkeuksellisen laimeista riistaveristä, jonka itse luen myös sairaudeksi.

[Kojamo]

Olisihan se hienoa antaa pennun ostajalle mukaan emän tulokset. Tämä nyt vähän ulos aiheesta mutta kun kerran löytyy 11 koiran kohdalta ko. testit ja vielä viitteitä että erilaisilla allergioilla ja atopioilla on merkittävä osuus koiran toimivuuteen metsällä.

Samaa mieltä ja hieno ajatus. Tuo kokeissa täyteen erään vaadittava 300 min. ei normaalilla terveellä riistaverisellä koiralla pitäisi olla temppu eikä mikään, mentiin siellä sitten juosten tai seisten(ja välillä uiden). Hyvällä koirallahan on harvemmin häiritseviä esteitä. Kyllä ne vajaat erät voi johtua ehkä tuosta Jomun lauseesta tai poikkeuksellisen laimeista riistaveristä, jonka itse luen myös sairaudeksi.

Näätän diaknosoima tauti on takuulla se joka aiheuttaa ennenaikaisia poismenoja. Lääkkeillä voi hoitaa allergia oireita, mutta ei parantaa. Helpottaa kyllä.

Jos se vajaa erä on säännöllisesti samoissa keliolosuhteissa ja vika ei ole karhukoiran kunnossa niin JoMun selityksestä voi löytyä selitys.

Sitä olen joskus pohtinut että missä kulkee raja milloin voidaan hyväksyä silmäsairaus?
Jos hupi on yli 10 vuotiaana sokea onko se taso missä voidaan mennä? Vai nolla toleranssi?
Meissä ihmisissäkin esiintyy ikääntymisen mukana tulevaa sokeutumista, eikö koirat saa sokeutua vanhana?

[Hande]

Kyllä minusta meidän pitää pyrkiä jalostuksella terveysasioissa siihen, että koiran käyttöikä metsästyksessä säilyy tuohon kymmeneen vuoteen asti. Ei noita mielellään toimivia pistä terveyden vuoksi eläkkeelle tai monttuun ennen oikeaa eläkeikää.
Vuosi pari menee kuitenkin opetellessa töitä ja yhteistyötä, niin pitää siitä olla pitkään myös iloa.
Ei tuo Wallukaan aivan sokea vielä ole, kun näyttää ossaavan hirvellä vielä olla vaikka ikää tulee se kymmenen vuotta.
(kävi vielä kokeissakin asian todistamassa). Oiskohan se heikkonäköisyyttä, kun ei taho osata tulla sieltä pois.

[Sisukas]

SF38770/94 tuollainen koira oli meillä ja hyvin pisteli vielä tasan kymmenvuotiaana, vaikka kaihi oli silmissä. Mistään sitä asiaa ei tajunnut ennenkuin lääkäri peilasi silmät. Käyttöikään ei olisi silmät vaikuttanut, mutta toisen polven pettäessä tuli kilometrit täyteen. Koira ei ollut mikään sitkeä, mutta hyvä pyytökoira hirvenkäsittelijä ja karhua haukkuva.

FIN30543/04 tämä koira oli sitten edellisen pentu. Kovaluontoinen, mutta liian heikot peräänmenovietit, ainakin minun makuun. Karhua haukkua päräytteli ja yhden villisian ammuin Virossa rehelliseen seisontahaukkuun. Muutama hirvi kaatui myös haukkuun, mutta löytöhaukut ruukasi karkaamaan. Supia ja mäyriä oli hyvä hävitellä tällä koiralla.

Olkoon nyt jonkinlaisena esimerkkinä kaihin periytyvyydestä ja sen petollisuudesta edellinen. Edelleen kehotan käyttämään vanhoja jalostukseen käytettyjä koiria tarkastuksessa. Vaikka sitä Koitikajan Walluakin. Se että koira pelaa vanhana on se tärkein merkki terveydestä. Olisiko kuitenkin tuo vanhuuden kaihikin semmoinen, että hallitsemattomana se alkaa vaikuttaa yhä nuoremmalla iällä ja lopulta vaikuttaa jo käyttöikään? En tiedä.
Tl:n tuskan ymmärrän ja olen myös samaa mieltä siinä, että onneksi Rositasta on jotain saatu irti ennen jalostuskieltoa. Tuon tason narttuja riistaveriltään kuitenkin tarvitaan nyt ja tulevaisuudessa. Jos yksi osa- alue pettää sitä voidaan fiksailla pitkässä juoksussa, kun tietoa tulee lisää periytyvyydestä ja tarkastettujen koirien määrä nousee. Nykyinen Pevisa on hyvä ja seuraava ehkäpä vielä parempi. Sairaita ei käytetä, niiden terveitä jälkeläisiä ehdottomasti, mutta harkiten. Lonkan jalostus indeksipohjaiseksi, mutta raja- arvo mietittävä tarkkaan. Saattaisi riittää 190.

[Kojamo]

Vanhojen paljon jalostukseen käytettyjen koirien uusinta tarkastus on ikävä kyllä toiveunta, monasti.
Olisihan se hienoo jos vastuuta kannettaisiin eikä annettaisi vaan ymmärtää.
Tuli sellainenkin aatos mieleen että jos ja kun spermaa on pakastettu joistain koirista, niin voisikohan siitä tulevaisuudessa tutkia oliko koira silmäsairauden kantaja? Miten lie toimii jälkeläisten kautta? Meinaan kun Milkille ainakin on tulossa vielä jälkeläisiä, niin olisikohan vielä paukkuja tallessa?

Nykyinen Pevisa on riittävä seuraaville vuosille.

[kummisetä]

Onneksemme Karjalankarhukoirista löytyy kuitenkin linjoja joissa ei pevisa silmäsairauksia ole tavattu ja terveillä/toimivilla koirillahan sitä rotua pitää tietenkin pyrkiä eteenpäin viemään ja kehittämään unohtamatta tervepäisyyttä/luonnetta.
Olisi Harri hienoa jos kertoisit ne linjat joissa ei ole silmäsairauksia