Jalostuksen lopputulos?

[Pentti Koskelo]

Onko näin että kun yritetään jalostaa karhuahaukkuvia koiria niin niistä tuleekin hyviä hirvikoiria ja vastaavasti jalostetaan hirvikoiria niin niistä tuleekin peijooni niitä karhua haukkuvia.Tässäpä kuuma peruna purtavaksi.

[tl]

Onko näin että kun yritetään jalostaa karhuahaukkuvia koiria niin niistä tuleekin hyviä hirvikoiria ja vastaavasti jalostetaan hirvikoiria niin niistä tuleekin peijooni niitä karhua haukkuvia.Tässäpä kuuma peruna purtavaksi.

Karh1 taippari koirien takana ainakin näyttää olevan yleensä hyvä toimivuuskuvio ja jos yksittäisen koiran sieltä poimisin, niin usein siellä on Vuottajan Aatu... tosin se Aatu on muistakin syistä johtuen usean koiran takana. Yksi koira ei kuitenkaan tee sitä karhun haukkujaa... mulla on sellanen käsitys, että se vaatii vahvan riistavietin.

Näistä taippareista ei minusta kannata vetää sellaisia johtopäätöksiä, että vain nämä tai ne joille on ammuttu/nähty haukussa karhu haukkuisi karhua. Suurin osa karhukoirista kun ei elin aikanaan saa mahollisuutta minkäänlaiseen karhutyöskentelyyn. Näitä karhua haukkuvia koiria on taatusti paljon enempi kuin mitä on taippareita tai varmistettuja karhuhaukkuja. Sitten on eri asia, että miten hyviä karhutyöskentelyjä kukin hyväkin koira tekee tai kiinnostaako karhu koiraa lainkaan. Onhan niitä suuria eroja hirven haukkujissakin... Karhu jos tekee kovan karkon ja eksyttää seuraajaansa tosissaan, niin suurin osa koirista tipahtaa kelkasta ennen kuin työskentely on edes alkanut. Eli edelleen itse jalostaisin karhua haukkuvia koiria vahvan toimivuuskuvion mukaan (eli samoin kuin hirvenhaukkujiakin). On maku asia sitten millasia koiria siihen tulisi käyttää... sitkeitä seuraajia, jälkivainuisia, tervepäisiä vai näitä kaikkia tai sitten varmuudella karhua haukkuvia joita on valitettavan vähän juuri näistä syistä johtuen mitä tuossa aikaisemmin luettelin. Karhua haukkuvien koirien jalostus menee melkoisen ahtaaksi jos niitä yritetään jalostaa vain muutamien hyviä työskentelyjä tehneiden koirien avulla. Tosin siellä on sellaisia koiria kuten tämä Roku jonkun mainitakseni joiden veret pitäisi ottaa talteen. Olin eräässä haukkukokeessa -09 syksynä, jossa tämän Rokun karhutyöskentelyn oli nähnyt kyseisen kokeen RT (kokenut karhukoiramies)... ei jäänyt epäselväksi koiran kyvyt karhun haukkujana.

[Pentti Koskelo]

Saakait siinä puurtaa.Jos kerrot tositrarinoita elävästä elämästä ja vahingossa tulee joku sana höytöksi,niin elähän mittää,kohta kaikki lähteeee.

[piippuukko]

Kaikki kunnia keventäjille..jotta jaksaa laatua jalostaa,täytyy se välillä vähän keventää
Jos se pipa tiukkaa liikaa..ni jättää essolla käymättä
Voimia.. Pentti,hurja,jiikoo.. eilis aamun keventäjät Top, päivä pelastu ja muille kans, Aurikoista kevättä!

Voi tätä hymiöitten määrää...

ps. Mustassa pysytään, kunnes keksivät tummempaa

[Pentti Koskelo]

Sehän on jo tulossa Ruorsista.Sysimusta Pohjoismainen Hirvikoira.Etkö tuon vertaa ole ajantasalla.Taisi tulla rodunvaihto palstalaisille.

[Pentti Koskelo]

Katselin tuossa päivänä muutamana tietokantaa niin tulin siihen tulokseen että hirvikoirien jalostaminen on paljon helpompaa kuin karhua haukkuvien .Esimerkkinä suuret kennelit molemmilta puolen.Karhupuolella noin kuudesta koirasta sadasta tulee se karhulle pelaava kun taas hirvipuolella noin 30 koiraa sadasta haukkuu koetuloksen.Eli jos meinaa jalostaa karhulle toimivaa pitää ylipäätään olla melko jääkäri ja asiantuntija jos meinaa onnistua.Ei ole helppoa.Poikkeuksiakin tietysti löytyy molemmilta rintamilta .Ainahan näissä on muutaman% marginaali puoleen jos toiseen

[Mettänpeikko]

Katselin tuossa päivänä muutamana tietokantaa niin tulin siihen tulokseen että hirvikoirien jalostaminen on paljon helpompaa kuin karhua haukkuvien .Esimerkkinä suuret kennelit molemmilta puolen.Karhupuolella noin kuudesta koirasta sadasta tulee se karhulle pelaava kun taas hirvipuolella noin 30 koiraa sadasta haukkuu koetuloksen.Eli jos meinaa jalostaa karhulle toimivaa pitää ylipäätään olla melko jääkäri ja asiantuntija jos meinaa onnistua.Ei ole helppoa.Poikkeuksiakin tietysti löytyy molemmilta rintamilta .Ainahan näissä on muutaman% marginaali puoleen jos toiseen

Vaikka kuinka yrittäisi, niin ei me taideta pystyä lähellekään kaikkia karhunhaukkujia tilastoista paikantamaan. Voipi olla tässätapauksessa ne esson paarin puheet tilastoa luotettavammat. Karhun haukkujia on niin vaikea löytää jalostusmateriaaliksi, kun ei ole haukkumahdollisuuksia joitten perusteella voisi valintaa tehdä. Joten sen kautta karhunhaukkujia on varmasti vaikeampi jalostaa kuin hirven. Ei sitä tiedä kuinka päteviä karhunkäsittelijöitä kkk:ssakin on esimerkiksi jossain länsilapissa (tain oulunsalossa), kun karhuja ja siten kohtaamisia on vähän. Ja kun vielä ottaa huomioon, etteivät lähellekään kaikki haukut päädy tilastoihin kun ei ole tarvittaessa tuomaria viedä haukulle. Tämä vaikeuttaa jalostusmateriaalin paikantamista entisestään. Karhunhaukkujien jalostaminen nykyisessä tilanteessa vaatisi todella yksityiskohtaista ja syvällistä perehtymistä eri koiriin, niiden työskentelyihin ja sukuihin. siis sillä tasolla, että pitäisi olla tutkimassa koiraa metsässä itse ja katsomassa mitä siellä oikeasti tapahtuu. En oikein tiedä mitä noihin kaurapelto taippareihin sanoisi. Ei se minusta koirasta oikein mitään kerro, jos hakuaika on kaksi minuuttia ja löytömatka 200 metriä, tai vieläkin lyhyemmät. Kaikki toki eivät hauku edes tuossa tapauksessa, joten on niilläkin taippareilla jokin suuntaa antava arvo.

Epäilisin, että kokeneimmilla karhutuomareilla on parhaat mahdollisuudet tehdä jalostusvalintoja karhunhaukkujia varten. Siihen joukkoon kun pääsisi.

[Mettänpeikko]

Vielä kun lisää karhunhaukkujien hakemisen vaikeuteen terveysasiat, niin kylläpä tuntuu joukot harvenevan kuin itänaapurilla talvisodassa (toistatuhatta kuollutta päivässä). Taippareita tutkiskellessa huomio on väistämättä kiinnittynyt muutamaan urokseeen joilla taipparit ainakin kuvausten mukaan ovat aivan omaa luokkaansa, kuten ko. urosten sisarusten saavutuksetkin. Mutta valitettavasti samalla taustalta löytyy PRA+kaihi-linja enemmän tai vähemmän vahvana. Tämä ainakin pistää tämmöisen aremman miettimään kaksikin kertaa, ennenkuin alkaa sulhasehdokkaitten omistajille soittelemaan. Tulispa geenitestit. Ja kkk:n käyttöindeksit.

[Pentti Koskelo]

Ei karhun kohtaamiset mitään outoa ole tosiaan Oulunsalossakaan.Tiekarhuun törmännyt kerran ja verokarhuun kahdesti.,se on totta se.On myös totta,että hirvikoirista useampikin varmasti haukkuisi karhua jos niillä olisi siihen mahdollisuus.Samaten karhulle jalostetut koirat haukkuisi ainakin välttävästi hirveä,vaikkei niitä olis hirvelle edes koulutettu.

[Pamela]

Lopettakaa jalostajat höpinät karhuveristä, jalostakaa vain sitkeitä ja jälkivainuisia koiria. Karhuveret tulee sitten isännältä joka antaa koiralle tilaisuuksia, tuoretta jälkeä,hajuja
ja mahdollisuutta karhutyöskentelyyn. Kuitenkin karhukoirat lähes kaikki haukkuu jollain lailla myös karhua sen tavatessaan.

[Pentti Koskelo]

Juuri näin saattaa ollakkin.Minulla oli kerran narttu joka oli tautisen sitkas hirvelle ja peto jäljittämään.Jopa toista vuorokautta vanha jälki kelpasi.Kerran oli karhukosketus.Silloin huitasi 30 km perässä.

[tikkakoski]

Niin kuinkahan jos katsotaan itärajan/pohjosen karhumiehiä jotka aktiivisti treenaavat ja koulivat koiriaan karhulle, onko heillä samaa linjaa olevia koiria ? vai kovista riistaverisistä vanhemmista otettuja koiria joita sitten ruvetaan työstään jo nuoresta karhulle ja sen hajuille ? tuleeko vahvoilla riistaverillä/tervepäisellä aivokopalla varustettujen vanhempien jälkeläisistä osaavissa käsissä karhumaille niitä pelikoiria ?

[Mettänpeikko]

Juuri näin saattaa ollakkin.Minulla oli kerran narttu joka oli tautisen sitkas hirvelle ja peto jäljittämään.Jopa toista vuorokautta vanha jälki kelpasi.Kerran oli karhukosketus.Silloin huitasi 30 km perässä.

Oliko nyt kyseessä tie- vai verokaru ? No jos oli kyseessä semmoinen ursus arctos, niin olipa sitkas seuraaja. Melkein yhtä sitkas, kun se yks harmaa, joka löysättiin mettään ja viikonpäästä rajamiehet palautti omistajalleen. Mitä sitten lienee seurannut, sitä ei tarina kerro.

Tuossa on kyllä mahdollinen syy, miksi karhuja ammutaan yllättävän paljon noille harmaille ja jämpteille. Jälkivainu ja sitkaus.

[Pentti Koskelo]

Kuule,oli aivan oikea.Kyllä karhukoirista tänäpäivänäkin löytyy hyviä.Ei siinä harmaita välttämätä tarte.Miten mettänpeikolla itsellä.Taitaa olla aikamoiset kamppeet karhulle,kun on tietotaitoa karhupuolelta kertynyt?

[Verneter]

Niin kuinkahan jos katsotaan itärajan/pohjosen karhumiehiä jotka aktiivisti treenaavat ja koulivat koiriaan karhulle, onko heillä samaa linjaa olevia koiria ? vai kovista riistaverisistä vanhemmista otettuja koiria joita sitten ruvetaan työstään jo nuoresta karhulle ja sen hajuille ? tuleeko vahvoilla riistaverillä/tervepäisellä aivokopalla varustettujen vanhempien jälkeläisistä osaavissa käsissä karhumaille niitä pelikoiria ?

Näistä jutuista lukis kyllä mielellään, jos vaan ois tarjolla, esim. einosammeli, eskoh ja Seppo Toivonen tietävät jotain.

Verne T