Karhukoiran suurimmat puutteet käyttöpuolella?

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin
Pentti Koskelo

Karhukoiran suurimmat puutteet käyttöpuolella?

Viesti Kirjoittaja Pentti Koskelo » 16 Tammi 2010, 10:23

.Olin kerran tuomarina kku:lle,joka pariviikkoa aikaisemmin oli kruunattu käyttövalioksi Essolla.Paikkakuntaa en laita koska se saattaa herättää liikaa hilpeyttä.No,koira laskettiin hakemaan.Aikansa pyörittyään jaloissa lähti "hakulenkille".HIrvet löytyi kuitenkin yllättävän nopeasti muutamasta haukahduksesta päätellen.Tovi odoteltiin ja lumella oli helppo seurata koiran jälkiä.Otimme "ampumatilaisuuden,"niin koira vain katseli hirveä,eikä haukkunut.Tuli vähän sama tunne "Itärajan sanoja lainatakseni;Katsoi niinku mykkä pmppiä,ei kä älynnyt mitä sille pitäisi tehdä,että tämmöisiä puutteita.

yaris
Viestit: 70
Liittynyt: 11 Tammi 2008, 08:29

Re: Karhukoiran suurimmat puutteet käyttöpuolella?

Viesti Kirjoittaja yaris » 16 Tammi 2010, 19:28

PAKENEVAN HIRVEN SEURAAMINEN!
Turhan herkästi suurin osa kk:sta lyö pyyhkeen kehään jos hirvi karkkoaa useampia kilometrejä!

Harmi
Viestit: 101
Liittynyt: 11 Maalis 2009, 20:41

Re: Karhukoiran suurimmat puutteet käyttöpuolella?

Viesti Kirjoittaja Harmi » 16 Tammi 2010, 20:34

Näin on ja vielä ensimmäiseen karkkoon. Siinäpä nettijalostajille onkin urakkaa, että ongelmaan löytyy ratkaisu. :P

yaris
Viestit: 70
Liittynyt: 11 Tammi 2008, 08:29

Re: Karhukoiran suurimmat puutteet käyttöpuolella?

Viesti Kirjoittaja yaris » 16 Tammi 2010, 20:47

Tuo vain minun näkemys, jalostukseen käytetään koiria jotka ihanneolosuhteissa ns. cityhirvillä karkkoavat sopivasti sen kilometrin, entäs jos hirvi karkkoaa 5km:ä kerralla siihen loppuu suurimmalta osalta kk:sta into seuraamiseen, saatikka saada vielä ko. hirvestä uusintahaukku. :o

karhu_koira

Re: Karhukoiran suurimmat puutteet käyttöpuolella?

Viesti Kirjoittaja karhu_koira » 16 Tammi 2010, 21:38

yaris kirjoitti:Tuo vain minun näkemys, jalostukseen käytetään koiria jotka ihanneolosuhteissa ns. cityhirvillä karkkoavat sopivasti sen kilometrin, entäs jos hirvi karkkoaa 5km:ä kerralla siihen loppuu suurimmalta osalta kk:sta into seuraamiseen, saatikka saada vielä ko. hirvestä uusintahaukku. :o
No jos oikeaa pyyntikoiraa haluaa, niin ei sen kyllä tarvi yli 5km karkkoja kiinni ottaa. Antaa hirven mennä ja ehtii uuden, yhteistyökykyisemmän. Itelle riittää jos koira sen pari-kolme kilometriä pyyhkäsee hulluna juoksevan hirven perässä. Tietysti, jos semmosia muutaman kilometrin siirtymiä, uusintahaukkuja ja taas siirtymiä tulee, niin ei tietenkään heti tarvis periksi antaa, mutta ei tarvi kyllä paljoa yli 5km karkkoja kiinni ottaa.

Pyyntikoirille hirvet ammutaan kumminkin suurimmaksi osaksi löytöhaukkuihin. Minun mielestä kaikki siihen asti tapahtuva tulee olla kunnossa, jos puhutaan pelikoirasta. Haku, löytäminen, hirven käsittely löydössä ja hirven pidättäminen paikallaan kaatoon asti. Ehkä se suurin puute silti on se kiinnostuksen puute riistaan. Sen takia kai niitä suurimmaksi osaksi montutetaan? Sitä kautta kai sitä voisi tosiaan selvittää. Miksi koiria hyllytetään metsästyshommista?

yaris
Viestit: 70
Liittynyt: 11 Tammi 2008, 08:29

Re: Karhukoiran suurimmat puutteet käyttöpuolella?

Viesti Kirjoittaja yaris » 16 Tammi 2010, 21:49

EIKÖ olis k_k mukava jos saisit muutaman km:n karkon päätteeksi vielä hirven kaadetuksi hyvään haukkuun, meilläpäin kun se uusi hirvi ei löydy samana päivänä, meni pari syksyä ettei nähty metästysaikaan ainuttakaan hirveä.

karhu_koira

Re: Karhukoiran suurimmat puutteet käyttöpuolella?

Viesti Kirjoittaja karhu_koira » 16 Tammi 2010, 22:11

yaris kirjoitti:EIKÖ olis k_k mukava jos saisit muutaman km:n karkon päätteeksi vielä hirven kaadetuksi hyvään haukkuun, meilläpäin kun se uusi hirvi ei löydy samana päivänä, meni pari syksyä ettei nähty metästysaikaan ainuttakaan hirveä.
Oon ampunu niitä hirviä koirilleni yli 20km:n kiinniotetuista karkoista. Silti pidän enempi siitä, että hirven saa ammuttua löytöpaikalle, kuin mitä pitkien karkkojen jälkeen. Se on tietysti eri asia jos haluaa Fiilistellä ennen sitä kaatoa :) Ite kerkeen fiilistellä ennen mehtuuaikaa reeneissä. Sitten ku lupa on niin hengiltä niitä hirviä yritetään saada.

Keskivertohirvikoiralla on kumminkin mahdollisuus ehkä vajaaseen kymmeneen kaatoon per syksy.

mvv
Viestit: 48
Liittynyt: 21 Helmi 2007, 20:41
Paikkakunta: Tornionjokilaakso

Re: Karhukoiran suurimmat puutteet käyttöpuolella?

Viesti Kirjoittaja mvv » 17 Tammi 2010, 09:39

Karhu_koiran kanssa samaa mieltä. Minun koiran ei tarvi juoksuhirvellä mennä yli 5 km ja harvoin meneekään. Jos välillä saadaan seisontaan tai siirtyvään haukkuun, silloin koira jatkaa seuraamista/työskentelyä pitkään. Käytännössä, jos seuraaminen meidän alueilla menee yli 10 km:n, tehtäväksi jää enää hakea koira pois vieraan seuran alueelta. Kaatoja tällaiselle koiralle saa vähintään riittävästi.

piippumies
Viestit: 36
Liittynyt: 04 Tammi 2010, 12:13

Re: Karhukoiran suurimmat puutteet käyttöpuolella?

Viesti Kirjoittaja piippumies » 19 Tammi 2010, 12:15

yaris kirjoitti:Tuo vain minun näkemys, jalostukseen käytetään koiria jotka ihanneolosuhteissa ns. cityhirvillä karkkoavat sopivasti sen kilometrin, entäs jos hirvi karkkoaa 5km:ä kerralla siihen loppuu suurimmalta osalta kk:sta into seuraamiseen, saatikka saada vielä ko. hirvestä uusintahaukku. :o
Kyllä yaris puhuu täyttä totta! Ei se tarvi olla kummoinen siirtymä et kk jättää leikin sikseen. Minimi seuraaminen pitäis olla se 5 km! meillä saatiin kku seuraamaan pitempään ku laitettin jämyn haukkuun ja alettiin jokin ajan päästä antaa karkkoja. Näin muutamia kertoja ku tehtiin niin huomattii et kku alko seuraan yksinki paljo pitempään! :)

Pentti Koskelo

Re: Karhukoiran suurimmat puutteet käyttöpuolella?

Viesti Kirjoittaja Pentti Koskelo » 19 Tammi 2010, 16:40

piippumies kirjoitti:
yaris kirjoitti:Tuo vain minun näkemys, jalostukseen käytetään koiria jotka ihanneolosuhteissa ns. cityhirvillä karkkoavat sopivasti sen kilometrin, entäs jos hirvi karkkoaa 5km:ä kerralla siihen loppuu suurimmalta osalta kk:sta into seuraamiseen, saatikka saada vielä ko. hirvestä uusintahaukku. :o
Kyllä yaris puhuu täyttä totta! Ei se tarvi olla kummoinen siirtymä et kk jättää leikin sikseen. Minimi seuraaminen pitäis olla se 5 km! meillä saatiin kku seuraamaan pitempään ku laitettin jämyn haukkuun ja alettiin jokin ajan päästä antaa karkkoja. Näin muutamia kertoja ku tehtiin niin huomattii et kku alko seuraan yksinki paljo pitempään! :)
Meinaako "piippuukko" että karhukoiraa pitää virittää haukkumaan ja seuraamaan.Meidän porukassa ollut toisin päin. :mrgreen: :lol: :lol:

Mettänpeikko
Viestit: 339
Liittynyt: 11 Elo 2004, 18:36

Re: Karhukoiran suurimmat puutteet käyttöpuolella?

Viesti Kirjoittaja Mettänpeikko » 19 Tammi 2010, 17:13

Pentti Koskelo kirjoitti:
piippumies kirjoitti:
yaris kirjoitti:Tuo vain minun näkemys, jalostukseen käytetään koiria jotka ihanneolosuhteissa ns. cityhirvillä karkkoavat sopivasti sen kilometrin, entäs jos hirvi karkkoaa 5km:ä kerralla siihen loppuu suurimmalta osalta kk:sta into seuraamiseen, saatikka saada vielä ko. hirvestä uusintahaukku. :o
Kyllä yaris puhuu täyttä totta! Ei se tarvi olla kummoinen siirtymä et kk jättää leikin sikseen. Minimi seuraaminen pitäis olla se 5 km! meillä saatiin kku seuraamaan pitempään ku laitettin jämyn haukkuun ja alettiin jokin ajan päästä antaa karkkoja. Näin muutamia kertoja ku tehtiin niin huomattii et kku alko seuraan yksinki paljo pitempään! :)
Meinaako "piippuukko" että karhukoiraa pitää virittää haukkumaan ja seuraamaan.Meidän porukassa ollut toisin päin. :mrgreen: :lol: :lol:
Toivottavasti eivät näitä hinaamalla käynnistettyjä käytä jalostukseen. Eivät missään rodussa. Se on aina merkki laimeasta saalisvietistä ja puutteellisesta agressiosta jos apua haukkumiseen täytyy hakea ulkopuolelta. Eikä viettivapaita tarvita missään muualla, paitsi sohvan kulmalla.

piippumies
Viestit: 36
Liittynyt: 04 Tammi 2010, 12:13

Re: Karhukoiran suurimmat puutteet käyttöpuolella?

Viesti Kirjoittaja piippumies » 19 Tammi 2010, 18:20

Pentti Koskelo kirjoitti:
piippumies kirjoitti:
yaris kirjoitti:Tuo vain minun näkemys, jalostukseen käytetään koiria jotka ihanneolosuhteissa ns. cityhirvillä karkkoavat sopivasti sen kilometrin, entäs jos hirvi karkkoaa 5km:ä kerralla siihen loppuu suurimmalta osalta kk:sta into seuraamiseen, saatikka saada vielä ko. hirvestä uusintahaukku. :o
Kyllä yaris puhuu täyttä totta! Ei se tarvi olla kummoinen siirtymä et kk jättää leikin sikseen. Minimi seuraaminen pitäis olla se 5 km! meillä saatiin kku seuraamaan pitempään ku laitettin jämyn haukkuun ja alettiin jokin ajan päästä antaa karkkoja. Näin muutamia kertoja ku tehtiin niin huomattii et kku alko seuraan yksinki paljo pitempään! :)
Meinaako "piippuukko" että karhukoiraa pitää virittää haukkumaan ja seuraamaan.Meidän porukassa ollut toisin päin. :mrgreen: :lol: :lol:
Tarkoitit varmaa mulle ton äskeisen? Tietääkseni piippuukko on aivan eri henkilö! Ja mitä äken tarkoitin ei ollu kk syttymisestä vaan seuraamisesta. Ja kuinka olenkaan salaa siuluni syövereissä toivonut että kk:lla päästäis joskus lähelle harmaitarotuja! Mutta tämähän ei onnistu nykytaktiikalla!!! spj:llä puhutaan sisäsiittoisuudesta vaikka tuntuu että koirien pitäjät on enempi sisäsiittoisia :lol:

yaris
Viestit: 70
Liittynyt: 11 Tammi 2008, 08:29

Re: Karhukoiran suurimmat puutteet käyttöpuolella?

Viesti Kirjoittaja yaris » 19 Tammi 2010, 19:24

Meidän 50-luvulla syntyneiden on turha haaveilla että nähtäis nh ja jpk:n kaltaisia seuraajia, yksilöitä voi tulla, saatais kuitenkin tavoitteeksi vaikka tuo 5km yhtäaksoinen seuraaminen suurimmalle osalle koirista, siinä olis jalostustavoitetta riittävästi ja koko kk populaatiossa on vielä niinpaljon jalostettavaa muutakin kuin seuraaminen, sairauksien välttäminen vie paljon jalostusainesta, terveitä linjoja ei ole joten tämänhetkisellä materiaalilla ei taida kk jalostus mennä paljoa eteenpäin.Mitä olen seurannut, aina kun näyttää että nyt alkaa mennä oikeaan, hyvään suuntaan tulee välittömästi jotain takapakkia ja suurin aiheuttaja on juuri terveys, sairaudet ovat seuranneet mukana kaikissa haukkuvissa jalostuskoirissa, eikä vierassukuisella koiralla astuttaminen ole se viisastenkivi jolla jalostusongelmat ratkaistaan. Siinäpä sitä pohtimista kaikille kasvattajille kuka onnistuu jalostustyössään jalostusneuvojia unohtamatta. :idea:

mustankoiranmies
Viestit: 201
Liittynyt: 08 Elo 2004, 14:26

Re: Karhukoiran suurimmat puutteet käyttöpuolella?

Viesti Kirjoittaja mustankoiranmies » 19 Tammi 2010, 19:41

-Karhukoirissa on jo nyt sitkeitä seuraajia jotka eivät häviä nh:lle tai jmt:lle, seuraamismatkat kymmeniä kilometrejä, koko rodun taso ei vielä riittävä.
-Omassa tarhassa en elätä koiraa joka ei seuraa yli 5 km pakenevaa hirveä kovin kauan. :lol: :lol: :lol: :wink:
Jorma Tahkola

yaris
Viestit: 70
Liittynyt: 11 Tammi 2008, 08:29

Re: Karhukoiran suurimmat puutteet käyttöpuolella?

Viesti Kirjoittaja yaris » 19 Tammi 2010, 19:51

Pistäppä mustankoiranmies muutama kk:n rekkari vaikka yv:nä mikä on todistettavasti seurannut hirveä 10km ja vielä saanut uusintahaukun, voit laittaa tännekkin kaikkien nähtäväksi kun muitakin varmaan kiinnostais sitkeät karhukoirat.

Vastaa Viestiin