KARHUKOIRA JA PEVISA

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin
pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: KARHUKOIRA JA PEVISA

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 26 Maalis 2017, 14:28

Pevisalla ei ole merkitystä että karhukoiria rekisteröitäisiin enempi vaan syyt löytyy kokonaan muualta. Tehkää kovempia yhdistelmiä käyttöominaisuuksien suhteen niin rekisteröintimäärät lähtee nousuun aivan itsestään. Ja sellaisia pentueita joista usempi toimii, myös nartut, niin rupeaa kelpaamaan harmaanmiehille ja jämptin miehille. Ei siinä muuta lääkettä tarvita. Yksinkertainen ja toimiva resepti.

piitu
Viestit: 325
Liittynyt: 13 Syys 2011, 16:19

Re: KARHUKOIRA JA PEVISA

Viesti Kirjoittaja piitu » 26 Maalis 2017, 19:05

Saisiko avoimuutta hallituksen, karhukoirajaoksen/jalostusryhmän puolesta tähän pevisa asiaa. Ähtärissä esiteltiin karhukoirajaoksen tilaisuudessa Kennelliiton jalostustieteellisen toimikunnan lausunto tästä pevisasta, jossa ne ei tule hyväksymään tätä pevisa esitystä.
Avoimutta asiaan. T.Piitu
Mauri Piitulainen

VerneT
Viestit: 188
Liittynyt: 20 Joulu 2014, 22:06

Re: KARHUKOIRA JA PEVISA

Viesti Kirjoittaja VerneT » 26 Maalis 2017, 20:28

piitu kirjoitti:Saisiko avoimuutta hallituksen, karhukoirajaoksen/jalostusryhmän puolesta tähän pevisa asiaa. Ähtärissä esiteltiin karhukoirajaoksen tilaisuudessa Kennelliiton jalostustieteellisen toimikunnan lausunto tästä pevisasta, jossa ne ei tule hyväksymään tätä pevisa esitystä.
Avoimutta asiaan. T.Piitu
Miksei hyväksyisi? Nikottelivat ja yrittivät aikanaan kampittaa D-lonkan jalostuskäytön sallimista vaan miten sekin nykypäivänä...
Verne Tervaharju

sumu
Viestit: 722
Liittynyt: 18 Helmi 2010, 21:43

Re: KARHUKOIRA JA PEVISA

Viesti Kirjoittaja sumu » 26 Maalis 2017, 21:03

Jos pevisalla kyettäisiin ratkaisemaan koirain terveys ei kai ongelmia olisikaan, mutta kun sillä pystytään vaikuttamaan vain rajallisiin kohteisiin toki niihin siitä on suuri apu.Mutta rodun elinvoima on monimutkaisempi yhtälö . Rodun terveys on tärkeä päämäärä , samaan​ lopputulokseen voidaan pyrkiä monella tavoin.
Sauli Ojatalo

piitu
Viestit: 325
Liittynyt: 13 Syys 2011, 16:19

Re: KARHUKOIRA JA PEVISA

Viesti Kirjoittaja piitu » 27 Maalis 2017, 11:42

Vernelle. Jtt. ei hyväksynyt edellistäkään pevisaa. Kennelliiton hallitus käveli Jtt.yli ja muistaakseen äänetyksen jälkeen hyväksyi tällä hetkellä voimassa olevan pevisan.
Nytten näyttäisi Kennelliitossa tapahtuneen muutos jossa Jtt.päättää pevisa asiat.
Tuossa tekstiä Jtt,sivuilta.Jalostustieteellisen toimikunnan (JTT) toimialaa on koirien jalostus ja hyvinvointi sekä yleinen perinnöllisten sairauksien ja vikojen vastustaminen. Toimikunta hyväksyy rotukohtaiset jalostuksen tavoiteohjelmat (JTO) sekä käsittelee rotujen PEVISA-anomukset. Toimikunta tekee myös päätökset muista rotukohtaisista erityisehdoista sekä huolehtii Koirarekisteriohjeen päivittämisestä.
Odotellaan edelleen Jtt antamaa lausuntoa uudesta pevisa esityksestä tänne palstalle. T. Piitu
Mauri Piitulainen

sumu
Viestit: 722
Liittynyt: 18 Helmi 2010, 21:43

Re: KARHUKOIRA JA PEVISA

Viesti Kirjoittaja sumu » 27 Maalis 2017, 12:44

Lonkka kuvat kertovat toki paljon ja lonkkaindeksi on hyvä työkalu jalostuksessa mutta jos koiran silmät tutkitaan kerran vuoden iässä ei se kerro silmäterveydestä vielä paljonkaan, tarvittaisiin enemmän vanhemmalla iällä kuvattuja koiria että löydettäisiin keskimäärin silmistään terveempiä koiria joita yhdistää niihin linjoihin joissa silmissä on ongelmia.Tällä hetkellä kun koiran silmät kuvataan iäkäämpänä niin koiralla ei ole kuin hävittävää ja se ei ole oikein, terveet silmät pitäisi huomioida eikä vain listata vikoja :D Näistä kahdesta asiasta nyt kiistellään pitääkö nämä joka ikisessä pentueessa toteutua, minusta ei tarvitse se riittää että valtaosassa toteutuu.Laajenetaan katsanto kantaa terveydessä silmistä ja lonkista kokonais terveyteen.Olen ollut huomaavinani että jos kasvateilla on ongelmia ihottumien kanssa sen enempi puhetta lonkista :roll:
Sauli Ojatalo

kiri
Viestit: 38
Liittynyt: 10 Elo 2004, 23:45

Re: KARHUKOIRA JA PEVISA

Viesti Kirjoittaja kiri » 27 Maalis 2017, 13:29

Luulen että suurin osa meistä "harmaan" miehistä ei ole mitenkään iloisia jos karhukoiralla menisi huonosti tai jonkin tällaisen muutoksen vuoksi alkaisi menemään huonosti. Miksi olisi?? Päinvastoin luulen että kun odotusarvot toimivuudessa olisivat samaa luokkaa niin monella harmaa maailma voisi muuttua mustavalkoiseksi :wink:
Se mitä itellä kontakteja näissä vääränvärisissä piireissä niin todella harvoin kuulee kenenkkän "iloitsevan" jos karhukoiralla menisi jossain yhteydessä huonosti. Yksittäisiä "ääliöitä" on joka rodun harrastajissa. Tämä kirjoitus siis vastaus tuonne jonnekin aikaisempaan kommenttiin.
Asko Kalliokoski

sumu
Viestit: 722
Liittynyt: 18 Helmi 2010, 21:43

Re: KARHUKOIRA JA PEVISA

Viesti Kirjoittaja sumu » 27 Maalis 2017, 14:01

kiri kirjoitti:Luulen että suurin osa meistä "harmaan" miehistä ei ole mitenkään iloisia jos karhukoiralla menisi huonosti tai jonkin tällaisen muutoksen vuoksi alkaisi menemään huonosti. Miksi olisi?? Päinvastoin luulen että kun odotusarvot toimivuudessa olisivat samaa luokkaa niin monella harmaa maailma voisi muuttua mustavalkoiseksi :wink:
Se mitä itellä kontakteja näissä vääränvärisissä piireissä niin todella harvoin kuulee kenenkkän "iloitsevan" jos karhukoiralla menisi jossain yhteydessä huonosti. Yksittäisiä "ääliöitä" on joka rodun harrastajissa. Tämä kirjoitus siis vastaus tuonne jonnekin aikaisempaan kommenttiin.
Harmaitten väeltä on tullut aina tukea ja vähän olisi koekäyntejä kirjattu jos ei kokeissa oltaisi kautta rotu rajojen :D Kaikkea hyvää harmaitten roduille mutta olisi karhukoiran tulevaisuudelle hyvä että välissä rinnalla koekeiltaisiin mustavalkoista vaihtoehtoa että saataisiin rekistöröinnit pysymään riittävällä tasolla perimän laajuuden säilymiseksi.
Sauli Ojatalo

kiri
Viestit: 38
Liittynyt: 10 Elo 2004, 23:45

Re: KARHUKOIRA JA PEVISA

Viesti Kirjoittaja kiri » 27 Maalis 2017, 15:08

Isopeukku edelliselle kirjoitukselle :)
Asko Kalliokoski

kku
Viestit: 391
Liittynyt: 22 Maalis 2005, 14:37

Re: KARHUKOIRA JA PEVISA

Viesti Kirjoittaja kku » 27 Maalis 2017, 19:00

sumu kirjoitti:
kiri kirjoitti:Luulen että suurin osa meistä "harmaan" miehistä ei ole mitenkään iloisia jos karhukoiralla menisi huonosti tai jonkin tällaisen muutoksen vuoksi alkaisi menemään huonosti. Miksi olisi?? Päinvastoin luulen että kun odotusarvot toimivuudessa olisivat samaa luokkaa niin monella harmaa maailma voisi muuttua mustavalkoiseksi :wink:
Se mitä itellä kontakteja näissä vääränvärisissä piireissä niin todella harvoin kuulee kenenkkän "iloitsevan" jos karhukoiralla menisi jossain yhteydessä huonosti. Yksittäisiä "ääliöitä" on joka rodun harrastajissa. Tämä kirjoitus siis vastaus tuonne jonnekin aikaisempaan kommenttiin.
Harmaitten väeltä on tullut aina tukea ja vähän olisi koekäyntejä kirjattu jos ei kokeissa oltaisi kautta rotu rajojen :D Kaikkea hyvää harmaitten roduille mutta olisi karhukoiran tulevaisuudelle hyvä että välissä rinnalla koekeiltaisiin mustavalkoista vaihtoehtoa että saataisiin rekistöröinnit pysymään riittävällä tasolla perimän laajuuden säilymiseksi.
Viimme vuosien aikana selvästi lisääntyny pentujen kysyntä harmaampien koirien omistajien suunnasta, kokeiluhaluja löytyy ja se hyvä :thumbsup:
Pasi Ahola

Tuomo Pirttimaa
Viestit: 27
Liittynyt: 03 Kesä 2010, 20:43

Re: KARHUKOIRA JA PEVISA

Viesti Kirjoittaja Tuomo Pirttimaa » 28 Maalis 2017, 09:50

Asian merkityksen huomioon ottaen aika lailla suhteetonta kiehuntaa tämä on herättänyt.
Montako pentuetta väljempien sääntöjen raameissa loppujen lopuksi tulisi vuodessa syntymään? Todella vähän, eivätkä ne aina liene edes tarkoituksellisiakaan. Jos jollakin omassa tarhassa käy vahinko, parempi kai sekin että ne rekisteröidään mahdollisen jalostuksen piiriin, tulevaisuuden varalle. Niitäkään ei ole kenenkään pakko käyttää jalostukseen…

Enemmän näkisin löysemmän pevisan mahdollisuutena kuin uhkana. Jos joku miettii, että tämä nyt tuhoaa rotumme, niin suhteuttakoon asiaa vuosisatoihin ja -tuhansiin, jonka ajan metsästyskoirat ovat selvinneet elinkelpoisina ilman silmäpeilauksia ja röntgenkoneita. Tai edes noihin kahdeksaan vuosikymmeneen.

Veikkaanpa, että pystymme elämään tämän asian kanssa kävi sitten korkeimmassa eli Kennelliitossa niin tai näin. Turha rakennella muureja kasvattajien välille. Aurinko paistaa Kuusamossa.

Avatar
enp
Viestit: 999
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: KARHUKOIRA JA PEVISA

Viesti Kirjoittaja enp » 28 Maalis 2017, 10:14

Olen mielenkiinnolla seurannut käytävää keskustelua tämän hienon kotimaisen suurriistarodun tulevasta Pevisasta. Olen ollut mukana kolmen Spk-rodun JTO:n kasaamisessa ja tiedän että JTT tulee tarvittaessa asiantuntia elimenä voimakkaasti ohjaamaan kotimaisten rotujen tavoiteohjelmien sisältöjä. Jos Pevisaa ei ole JTT:ssä hyväksytty ei rodun tavoiteohjelmakaan mene silloin eteenpäin, joten paljon työtä on käsittääkseni vielä tekemättä.
piitu kirjoitti:Saisiko avoimuutta hallituksen, karhukoirajaoksen/jalostusryhmän puolesta tähän pevisa asiaa. Ähtärissä esiteltiin karhukoirajaoksen tilaisuudessa Kennelliiton jalostustieteellisen toimikunnan lausunto tästä pevisasta, jossa ne ei tule hyväksymään tätä pevisa esitystä.
Avoimutta asiaan. T.Piitu
Jos kkk-Pevisasta on olemassa foorumilla esiin nostettu JTT:n kielteinen näkemys, niin tuo vuosikokouksen tekemä päätös tulee Kennelliitosta bumerangina takaisin. Isompi ongelma mielestäni kuitenkin on miksi näin merkittävää ja kokouskäyttäytymiseenkin vaikuttavaa dokumenttia ei ole jäsenistölle kerrottu?

JTT:n tiedottaa aina päätöksistään rotujärjestöä mutta rotujärjestö ei ole tässä asiassa huolehtinut jäsenkunnan riittävästä tiedottamisesta siten, että päätöksentekoon ja sen valmisteluun liittyvät asiakirjat olisivat olleet julkisesti ja riittävän ajoissa jäsenten nähtävillä. (9. § Hallitus, hallinto, hallituksen tehtävät)

Vaadinkin nyt SPJ:n jäsenenä JTT:n julkistaman päätöksen kkk-Pevisasta kaikkien jäsenten avoimeen tarkasteluun.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

itäperä
Viestit: 56
Liittynyt: 05 Marras 2009, 21:50

Re: KARHUKOIRA JA PEVISA

Viesti Kirjoittaja itäperä » 28 Maalis 2017, 12:52

pentti kirjoitti totuuden, pevisan löysääminen ei vaikuta mihinkään suuntaan kk rekisteröintimäärissä. vain toimivuuden nostaminen korkeammalle tasolle nostaa rek.määriä. toimimattomien =tuloksettomien narttujen astuttaminen ei johda muuhun kuin paskoihin pentuearvoihin. pasi tossa mainitsi harmaamiesten kohdalta kiinnostuksen kasvaneen kk kohtaan, sehän kertoo siitä miten kovat narttulinjat houkuttaa yli roturajojen. hatunnosto pasille, tommosista narttulinjoista monikin shhjmies ois valmis ottamaan pennun jopa nartun.
Antti Blomberg

Artsi
Viestit: 509
Liittynyt: 07 Tammi 2006, 19:56
Viesti:

Re: KARHUKOIRA JA PEVISA

Viesti Kirjoittaja Artsi » 28 Maalis 2017, 13:41

enp kirjoitti:JTT:n tiedottaa aina päätöksistään rotujärjestöä mutta rotujärjestö ei ole tässä asiassa huolehtinut jäsenkunnan riittävästä tiedottamisesta siten, että päätöksentekoon ja sen valmisteluun liittyvät asiakirjat olisivat olleet julkisesti ja riittävän ajoissa jäsenten nähtävillä. (9. § Hallitus, hallinto, hallituksen tehtävät)

Vaadinkin nyt SPJ:n jäsenenä JTT:n julkistaman päätöksen kkk-Pevisasta kaikkien jäsenten avoimeen tarkasteluun.
Ihan omana kommenttina täytyy todeta että ihmettelen tätä päätöksenteon jälkeistä vaatimusten tulvaa, oikea paikka näille olisi ollut vuosikokouksen yhteydessä silloin kun asiaa käsiteltiin. Tai aina parempi olisi ollut vielä aikaisemmin. Kertauksen vuoksi vielä prosessi: Jaosto / jalostusryhmä on valmistellut esitykset ja tuonut ne hallitukselle. Joiltakin osin on kysytty tarkennuksia ja lisäselvityksiä esityksiin. Vastaukset on saatu ja esitykset on hyväksytty. Tämän jälkeen on asia on viety vuosikokouksen päätettäväksi jossa asioista on päätetty. Hullunkurista on että demokraattisen päätöksenteon jälkeen alkaa valitus. Valittajien kannattaisi ehkä mennä peilin eteen ja miettiä mikä omassa ajatusmaailmassa on niin erinomaista että enemmistön pitäisi siihen taipua?

Hallituksen puolesta voin todeta että hallituksella ei ole mitään salaista tietoa asiasta eikä hallitus ole pimittänyt mitään asiaan liittyvää tietoa. Käsittääkseni jaosto / jalostusryhmä on kysynyt JTT:n kantaa esityksiin mutta tämä lausunto ei ole ollut hallitukselle tulleiden esitysten liitteenä.
Kunkin rodun jaosto / jalostusryhmä on oman rotunsa asiantuntija ja mielestäni hallituksella pitää olla hyvät perusteet lähteä muuttamaan näiden esityksiä. Nyt niitä ei ole ollut. Lähes koomista tässä on että lyhyen ajan sisään hallitusta on ensin syytetty asiantuntijaelimen yli kävelemisestä (LINT-säännöt) ja nyt siitä ettei kävelty yli? Eli jokaiseen päätökseen löytyy aina tyytymättömien joukko joka näkee asiat vain omalla tavallaan....
Arto Sikiö

Avatar
enp
Viestit: 999
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: KARHUKOIRA JA PEVISA

Viesti Kirjoittaja enp » 28 Maalis 2017, 15:50

Ei tässä ketään olla syyttelemässä. Jos kuitenkin on olemassa epäilys, ettei näin merkityksellistä lausuntoa haluta edelleenkään julkistaa herättää se varmasti myös keskustelua, millä motiivilla kkk-terveysasioita todellisuudessa hoidetaan.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

Vastaa Viestiin