Millä konstilla karhukoira saadaan uuteen nousuun?

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin
kku
Viestit: 391
Liittynyt: 22 Maalis 2005, 14:37

Re: Millä konstilla karhukoira saadaan uuteen nousuun?

Viesti Kirjoittaja kku » 24 Tammi 2017, 16:06

eskoh kirjoitti:Siinäpä se erilaisuus yksinkertaistettuna onkin, ( Vieteri ) on vedetty toisessa päässä pitkää Soumineitoa lähes vaarallisenkin suoraksi?.

Kuntaas jossain päin sitä tuskin on kunnolla saatu alkuunkaan.
Mitä vaarallista siinä on jos haukkuvat koirat on saatu kokeisiin ja näin kaikkien tietoon pitkäs suomineidos :D
Pasi Ahola

jubeta
Viestit: 162
Liittynyt: 05 Marras 2008, 23:06
Paikkakunta: Laukaa

Re: Millä konstilla karhukoira saadaan uuteen nousuun?

Viesti Kirjoittaja jubeta » 24 Tammi 2017, 17:54

Joo ei siinä mitään vaarallista ole. Siihen se pitää pyrkiä että kaikki saadaan. Mahtaa täällä etelämpänä suurin osa käydä ainakin sen pitkän. Pohjoisessa sitä sarkaa siinä riittää vielä. Ei minullakaan nyky polvista ole tiedossa käymättömiä, kun ne on jo käytetty mitä tiedetään. Joku vanhempi koira on käymättä, mutta niillä yli 5 vuotiailla enään niin merkitystä ole.
Juuso Tahkola

teekoo
Viestit: 225
Liittynyt: 22 Helmi 2006, 00:21

Re: Millä konstilla karhukoira saadaan uuteen nousuun?

Viesti Kirjoittaja teekoo » 24 Tammi 2017, 18:23

kku kirjoitti:
eskoh kirjoitti:Siinäpä se erilaisuus yksinkertaistettuna onkin, ( Vieteri ) on vedetty toisessa päässä pitkää Soumineitoa lähes vaarallisenkin suoraksi?.

Kuntaas jossain päin sitä tuskin on kunnolla saatu alkuunkaan.
Mitä vaarallista siinä on jos haukkuvat koirat on saatu kokeisiin ja näin kaikkien tietoon pitkäs suomineidos :D
Moneen kertaan on koenäyttöjen tärkeyttä tuotu esiin. Lähiajoilta siitä omakohtaistakin kokemusta mikä liittyy myös rodun esiintuomiseen. Pitkään ja syvällisesti selailin koekäyntejä. Laitoin koiria muistiin ja tutkin sukuja eteenpäin ja taaksepäin, lopulta päädyin muutamaan sisarusparveen mistä uskoisin periytyvän omaan käyttöön toden näköisesti sopiva koira. Lisäksi kyselin rotuun paremmin perehtyneiltä taustatietoja ja olin yhteydessä muutamiin ketkä maastossa nähneet kyseisiä koiria, joissakin koetuloksissa näkyy myös maastotuomareiden nimet. Sitten puhelin käteen ja soittamaan narttujen omistajille ovatko suunnitelleet pentuja.

Koekäynneissä ei ne loppupisteet kerro läheskään koko totuutta, on aivan eriasia onko kaikki kokeet tehty joillain pellontaushirvillä vai suuremmilla metsäalueilla missä hirvet harvassa. Kovia töitä vaikka nippa nappa ykkönen ja joskus yli ysikymppi helpolla. Useammasta koereissusta koirasta jo paljonkin pääteltävissä, pelkät hakupisteet ne vasta koirasta kertovatkin.

Sattui tälle talvelle parikin tilannetta missä puhetta karhukoirista toisen jahiharrastuksen yhteydessä. Ihan samalla tyylillä oli muutkin tulevia pentueita etsineet, koetulosten perusteella. Näillä henkilöillä ei ole koskaan aiemmin ollut mustavalkeeta, innokkaita hirvikoiraharrastajia. Semmoinenkin asia nousi esille, onko kaikista kk:n omistajiksi. Ei tunnu riittävän jos arvostaa hyvää koiraa karvoihin katsomatta. Jostain syystä useat karhukoiran omistajat mielellään ylikorostavat puheissaan omaa rotuaan ja mollaavat voimalla muita. Tärkeämpää olisi tuoda koiria esille ja antaa tekojen puhua. Leikkimielinen rotujenvälinen kisailu kuuluu asiaan.
Tommi Kontunen

sumu
Viestit: 722
Liittynyt: 18 Helmi 2010, 21:43

Re: Millä konstilla karhukoira saadaan uuteen nousuun?

Viesti Kirjoittaja sumu » 24 Tammi 2017, 18:38

jubeta kirjoitti:Joo ei siinä mitään vaarallista ole. Siihen se pitää pyrkiä että kaikki saadaan. Mahtaa täällä etelämpänä suurin osa käydä ainakin sen pitkän. Pohjoisessa sitä sarkaa siinä riittää vielä. Ei minullakaan nyky polvista ole tiedossa käymättömiä, kun ne on jo käytetty mitä tiedetään. Joku vanhempi koira on käymättä, mutta niillä yli 5 vuotiailla enään niin merkitystä ole.
Ei se aivan nuikaan ole.kyllä sillä merkitystä on että koirat ovat alkaneet toimimaan vaikka myöhemmin ja silläkin on merkitystä kuinka pitkään toimivat.
Sauli Ojatalo

Kojamo
Viestit: 1781
Liittynyt: 05 Elo 2004, 22:59
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Millä konstilla karhukoira saadaan uuteen nousuun?

Viesti Kirjoittaja Kojamo » 24 Tammi 2017, 21:12

sumu kirjoitti:
jubeta kirjoitti:Joo ei siinä mitään vaarallista ole. Siihen se pitää pyrkiä että kaikki saadaan. Mahtaa täällä etelämpänä suurin osa käydä ainakin sen pitkän. Pohjoisessa sitä sarkaa siinä riittää vielä. Ei minullakaan nyky polvista ole tiedossa käymättömiä, kun ne on jo käytetty mitä tiedetään. Joku vanhempi koira on käymättä, mutta niillä yli 5 vuotiailla enään niin merkitystä ole.
Ei se aivan nuikaan ole.kyllä sillä merkitystä on että koirat ovat alkaneet toimimaan vaikka myöhemmin ja silläkin on merkitystä kuinka pitkään toimivat.
Yep. Ja vanhempana koeuran aloittanut kertoo myös sisarustensa tasosta, eli kertoo pahnueestaan mihin synty. Ainaha sitä voi sannoo että 308:lla opetettu, mutta kaikki ei opi sittekään.
Simo Sova

jubeta
Viestit: 162
Liittynyt: 05 Marras 2008, 23:06
Paikkakunta: Laukaa

Re: Millä konstilla karhukoira saadaan uuteen nousuun?

Viesti Kirjoittaja jubeta » 24 Tammi 2017, 21:20

No joo. Jos ei tarkemmin taustoja pura, niin nostaahan se jalostusarvoa vanhanakin haukuttu ykkönen. Mutta kyllä tämä elämä niin lyhyt on, etten usko että kovin moni kahtoo haukkumatonta yli 5 vuotiaaksi. Kyllä koiran täytyy haukkua jos se niin pitkään metsämiehillä elää. Seurakoirat on erikseen, joille ei aseteta vaatimuksia kupin täyttöön.

Mutta itse en yli 5 vuotiaita yritä kokeeseen. Tuomariksi kyllä lähden, jos joku haluaa käyttää.
Juuso Tahkola

eskoh
Viestit: 1598
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 21:09

Re: Millä konstilla karhukoira saadaan uuteen nousuun?

Viesti Kirjoittaja eskoh » 24 Tammi 2017, 21:42

Jep jep edelliset puhuu asiaa, mutta millä semmoinen koira opetettu, ensimmäinen hirvikosketus neljän tunnin kiinteän työskentelyn jälkeen
elukat järveen, koiruus kierteli parituntia pimeässä järveä käyden välillä uimalenkkejä.

Toinen hirvikosketus haukkui n.5tuntia sopimatonta hirveä. yksi lepopäivä ja pitkään kokeeseen josta ykkönen.
Ei ehtinyt nokialaiset kulua eikä 308 tarvinnut puhdistaa, eikä liioin 2 - 6 kertaa kennelhirvillä harjoitella.

Olisiko jotain perintötekiöillä tekemistä kun emälle alle 6kk. ensimmäinen kaato, isoisälle samoin, nyt ikää 14v. näytti vielä viimesyksynä närhen munia
nuoremmilleen.
Esko Halme

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: Millä konstilla karhukoira saadaan uuteen nousuun?

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 24 Tammi 2017, 21:49

pentti koskelo kirjoitti:Toisaalta huolestuttava piirre näiden todella varhaiskypsien osalta. Viime vuodeltakin löytyy enempi kun viisi tapausta. Koirat veteelee alle vuosikkaana täysiä eriä ja 1.5 vuotiaana useammankin. Mutta mutta. Seuraava syksy kun koittaa häipyvät kuin maan alle. Varmaan joku joka on enempi näiden kanssa värkännyt osaa antaa vastauksen mistä se johtuu???
Mitää sanoo raati. Voiko nuori karhukoira menna liialla haukuttamisella ja käyttämisellä pilalle???

jubeta
Viestit: 162
Liittynyt: 05 Marras 2008, 23:06
Paikkakunta: Laukaa

Re: Millä konstilla karhukoira saadaan uuteen nousuun?

Viesti Kirjoittaja jubeta » 24 Tammi 2017, 22:04

Kyllä minä Pentti olisin yksinkertaisesti sitä mieltä että voi. Ei makeaa mahan täydeltä!
Juuso Tahkola

teekoo
Viestit: 225
Liittynyt: 22 Helmi 2006, 00:21

Re: Millä konstilla karhukoira saadaan uuteen nousuun?

Viesti Kirjoittaja teekoo » 24 Tammi 2017, 22:18

pentti koskelo kirjoitti:
pentti koskelo kirjoitti:Toisaalta huolestuttava piirre näiden todella varhaiskypsien osalta. Viime vuodeltakin löytyy enempi kun viisi tapausta. Koirat veteelee alle vuosikkaana täysiä eriä ja 1.5 vuotiaana useammankin. Mutta mutta. Seuraava syksy kun koittaa häipyvät kuin maan alle. Varmaan joku joka on enempi näiden kanssa värkännyt osaa antaa vastauksen mistä se johtuu???
Mitää sanoo raati. Voiko nuori karhukoira menna liialla haukuttamisella ja käyttämisellä pilalle???
Kokeilla voi, tehdä vaikka kaato. Alle vuotinen haukkuu varmasti pelkillä riistageeneillä ilman opittua. Kertoo paljon parituksen onnistumisesta. Rahtia ei kumminkaan kannata ajaa. Ei ole harvinaista, että paljon nuorena käytetty pitääkin seuraavan syksyn taukoa, koirallakin tietyt kehitysvaiheet mitkä pitää käydä läpi, väliinjäänyt lapsuus tulee esille vaikka myöhemmin. Yksilöiden eroja sitten reunasta toiseen laitaan.

Olen mie joskus polttanut koiran liialla käytöllä loppuun, taitaa niitä olla parikin, aikuisia koiria. Ei ollut hirvikoirarotuinen. Meni yli kolme kuukautta ennen kuin alkoi työt taas maittaa, koskaan sen jälkeen ei koirasta saanut 120% tehoja, aina jäi paras terä puuttumaan. Olivat silti keskimääräistä parempia pyyntipelejä.
Tommi Kontunen

teekoo
Viestit: 225
Liittynyt: 22 Helmi 2006, 00:21

Re: Millä konstilla karhukoira saadaan uuteen nousuun?

Viesti Kirjoittaja teekoo » 24 Tammi 2017, 22:32

Monasti kuulee juttuja koirista, mitkä juttujen perusteella hävinneet kartalta kun liikaa nuorena käytetty. Tarkemmin kun tutkii, niin asia saattaa olla ihan toisinpäin. Kokeet käyty nuorena ja KVA titteli tienattu. Sen jälkeen ei omistajalla halua kokeita kiertää ja koirastakin saattanut tulla mettään jäävä malli. Nämä usein niitä jalostuskoiria mitkä eivät tule esille.
Tommi Kontunen

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: Millä konstilla karhukoira saadaan uuteen nousuun?

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 24 Tammi 2017, 22:55

Tarkoitin lähinnä näitä alle vuosikkaita ja joilla ei vielä koetulosta ja omistajien kertomusten mukaan ollut tosi hyviä haukkuja niin seuraavana syksynä olleet täysiä nollia.

eskoh
Viestit: 1598
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 21:09

Re: Millä konstilla karhukoira saadaan uuteen nousuun?

Viesti Kirjoittaja eskoh » 24 Tammi 2017, 23:26

Senkin olen havainnut että kun omistaa keskivertoa paremmankin koiran jätät koekäynnit 1 - 2 kertaan syksyssä ja päätät
epäonnistumiseen tai yhteistyö haluttomaan haukuttavaan, saat paistalella vahingoniloisten valokiilassa huomattavasti pitempään
kuin onnistuessasi, sekin on määrätynlaista mainosta rodullemme kun väittelee parin Tohtorin hatun arvosta määrätynlaisia vastaan
väitteliöitä vastaan.
Esko Halme

teekoo
Viestit: 225
Liittynyt: 22 Helmi 2006, 00:21

Re: Millä konstilla karhukoira saadaan uuteen nousuun?

Viesti Kirjoittaja teekoo » 24 Tammi 2017, 23:35

Tuo eskoh:n mainitsema asia on juuri sitä kun ei osata lukea koetuloksia. Käyt kaksi kertaa syksyssä kokeessa mikä on jo hyvä saavutus. Ekalla kertaa koira jää tyhjässä maastossa hakupisteille ja toisella kertaa maasto "teknisesti" tyhjä, kelitkin voivat vielä tehdä tepposen. Todellisuudessa koira tehnyt todella kovat työt mitä loppupisteiden tuijottajat ei huomaa.
Tommi Kontunen

tikka55
Viestit: 150
Liittynyt: 30 Syys 2015, 18:35
Paikkakunta: Eno

Re: Millä konstilla karhukoira saadaan uuteen nousuun?

Viesti Kirjoittaja tikka55 » 24 Tammi 2017, 23:37

Just noin ja siitä saapi kuulla melkeimpä koko sen koiran iän sitte.
Aika paljon puottaa innostusta..
Kalevi Sallanne

Vastaa Viestiin