Jalostustarkastus

[pentti koskelo]

Olen kuullut että karjalankarhukoirille ruvetaan pitämään jalostustarkastuksia.Voiko jalostunneuvonta valottaa asiaa tarkemmin???

[Sisukas]

Voi valottaa.

Jalostustarkastuksella on tarkoitus katsastaa jalostuksen kautta rotuun vaikuttaneita/ vaikuttavia koiria ja tuoda esiin tarkempaa tietoa näiden rakenteesta ja luonteesta. Näillä saaduilla tiedoilla pyritään pitkässä juoksussa seuraamaan, ennakoimaan ja tarvittaessa ohjaamaan rodun tilaa myös näillä, vähemmälle huomiolle jääneillä, osa- alueilla. Karhukoirien jalostustarkastuksessa ei niinkään pääpainona ole nuorten urosten markkinointi, vaan nimenomaan jalostuksen kautta vaikuttavista koirista tiedon kerääminen ja tällä tiedolla tulevaisuuteen vaikuttaminen. Toivoa sopii, että kutsun saaneet lähtevät koirineen jalostustarkastukseen rodun edun nimissä, eivätkä jää pois oman edun nimissä.

Jalostusryhmän kokouksessa Jalostuspäivillä on sovittu raamit, minkä puitteissa koirat tarkastukseen valitaan. Itse valinta näillä reunaehdoilla on jalostusryhmän täysin subjektiivinen näkemys. Tarkastukseen valitaan 5 kpl rotuun vahvasti vaikuttavaa narttua, 7 kpl tarkastusvuonna 6- vuotta täyttävää urosta sekä 3 kpl uroksia vapailta listoilta. Muiden rotujen tarkastettavien valinnoista arvaan, että urinaa tulee meidänkin valinnoista. Mutta se nyt tässä tunnustetaankin, että valinta on täysin jalostusryhmän käsissä ja osallistuminen koiran omistajan käsissä.

Itse tarkastuksessa on kaksi keskeistä arviointia. Toisessa koira arvioidaan 2- 3 ulkomuototuomarin silmin, mittanauhoin ja puntarein. Koiran rakenne siis syynätään ulkomuotoarviointia huomattavasti tarkemmin ja perusteellisemmin. Toinen arvioitava asia on luonne. Kennelliiton luonnetestistä rakennellaan jalostustarkastukseen sopiva sovellus, jota ohjaa ja arvioi oikea luonnetestituomari.

Tuollaisen mankelin läpi olisi tarkoitus saada mahdollisimman moni koira, joka tulee esiintymään tulevaisuuden koirien sukutauluissa.

[pentti koskelo]

Hyvä idea jalostusryhmältä.Mikäli ole oikein ymmärtänyt niin näitä 6 vuotta ja vanhempia voidaan vielä käyttää jalostukseen jos niillä on rodulle jotakin annettavaa.

[pentti koskelo]

[quote="Sisukas"] Muiden rotujen tarkastettavien valinnoista arvaan, että urinaa tulee meidänkin valinnoista. Mutta se nyt tässä tunnustetaankin, että valinta on täysin jalostusryhmän käsissä ja osallistuminen koiran omistajan käsissä.

Siinäpä sitä on kasvattajilla ja pennunottajilla miettimistä.Kannattaa suosia yhdistelmiä joilla on jatkossa jotakin annettavaa koko rodulle.

[Iita]

Hyvä ja mielenkiintoinen idea aloittaa jalostustarkastukset karhukoirillakin. Se hieman mietityttää, että miksi jalostusryhmä on päättänyt ottaa tarkastukseen noin "vanhoja" koiria? Eikö samoja tietoja voisi kerätä nuoristakin koirista ja pysyä samalla paremmin ajan hermolla näiden tutkittavienkin ominaisuuksien suhteen?

[Sisukas]

Hyvä ja mielenkiintoinen idea aloittaa jalostustarkastukset karhukoirillakin. Se hieman mietityttää, että miksi jalostusryhmä on päättänyt ottaa tarkastukseen noin "vanhoja" koiria? Eikö samoja tietoja voisi kerätä nuoristakin koirista ja pysyä samalla paremmin ajan hermolla näiden tutkittavienkin ominaisuuksien suhteen?

Nuo 6- vuotiaat minusta edustavat jonkinlaista kompromissia. Tiedetään jo, ovatko ne periyttäviä ja/ tai vaikuttavia koiria tulevaisuuden sukutaulussa. Toisaalta ovat usein vielä parhaimmillaan jalostuksen suhteen.
Ennustaminen liian nuorista koirista on vaikeaa ja terveystiedot niillä ovat täysin keskeneräiset.

[Iita]

Ok. Kiitoksia vastauksesta!

[VerneT]

Itse tarkastuksessa on kaksi keskeistä arviointia. Toisessa koira arvioidaan 2- 3 ulkomuototuomarin silmin, mittanauhoin ja puntarein. Koiran rakenne siis syynätään ulkomuotoarviointia huomattavasti tarkemmin ja perusteellisemmin. Toinen arvioitava asia on luonne. Kennelliiton luonnetestistä rakennellaan jalostustarkastukseen sopiva sovellus, jota ohjaa ja arvioi oikea luonnetestituomari.

Tähän toivoisi vielä kolmatta aspektia eli koiran käyttöominaisuuksien perusteellista arviointia.
Mitä koira on tehnyt ja mitä se on jättänyt tekemättä, missä iässä mitäkin ja miten koira on kehittynyt iän myötä. Onko koiran sukutaulussa perusteet tietyille ominaisuuksille. Ja kun tarkastukseen tulee iäkkäämpi, jälkeläisiä omaavia koiria niin miten eri käyttöominaisuudet ovat siirtyneet koiran jälkeläisiin vai onko toivottuja ominaisuuksia jäänyt periytymättä.

[Sisukas]

Itse tarkastuksessa on kaksi keskeistä arviointia. Toisessa koira arvioidaan 2- 3 ulkomuototuomarin silmin, mittanauhoin ja puntarein. Koiran rakenne siis syynätään ulkomuotoarviointia huomattavasti tarkemmin ja perusteellisemmin. Toinen arvioitava asia on luonne. Kennelliiton luonnetestistä rakennellaan jalostustarkastukseen sopiva sovellus, jota ohjaa ja arvioi oikea luonnetestituomari.

Tähän toivoisi vielä kolmatta aspektia eli koiran käyttöominaisuuksien perusteellista arviointia.
Mitä koira on tehnyt ja mitä se on jättänyt tekemättä, missä iässä mitäkin ja miten koira on kehittynyt iän myötä. Onko koiran sukutaulussa perusteet tietyille ominaisuuksille. Ja kun tarkastukseen tulee iäkkäämpi, jälkeläisiä omaavia koiria niin miten eri käyttöominaisuudet ovat siirtyneet koiran jälkeläisiin vai onko toivottuja ominaisuuksia jäänyt periytymättä.

Näihin Vernen nostamiin asioihin haetaan ihan omaa täsmäasetta, käyttöindeksejä. Tarkoitus olisi saada jotain näkyvää aikaiseksi jo tänä vuonna. Riippuu hyvin paljon naapurijärjestöstä ja heidän aikatauluistaan. Pidemmällä aikavälillä täytyy karhukoiraporukan miettiä keskenään, mitä asioita haluavat indeksoida. Alkuun mennään varmasti samoilla mittauksilla harmaiden kanssa, käytännön syistä.

Myöhemmin varmaan jalostustarkastuksen raportoinnissa voidaan esitellä ko. koirien käyttöindeksit ja indeksien perusteella esitellä myös periytyvyys. Mitään parempaa tapaa en keksi esitellä asiaa. Tämän vuoden raportointiin tuo voi tulla liian aikaisin. Jalostustarkastus itsessään on kuitenkin tehty muiden kuin käyttöominaisuuksien seuraamiseen ja arvioimiseen. Käyttöominaisuudet tuodaan esille muuta kautta ja niitäkään ei pidä ylikorostaa rodun jalostuksessa, vaikka tärkein asia onkin. Jalostukseen liittyy myös muuta.

[VerneT]

Indeksit ovat toki tällaiselle numeroita ja mittareita arvostavalle mukava lisä mutta ei ne yksittäistä koiraa tutkittaessa juuri mitään kerro. Varsinkaan sellaiselle, joka ei numeroita päivittäin pyörittele niinkuin minä ja sinä tehdään. Koiralla hakuindeksi 95, 105 tai 120 - ei tämä kerro koiran maastossa tapahtuvasta hausta mitään.
Eli kirjoittakaa auki, mitä koira on metsässä tehnyt koetulosten perusteella ja mitä jälkeläisten ominaisuudet ovat. Niin kuin ulkomuoto-ominaisuuksien kanssa ollaan tekemässä ("rakenteen syynäys" vrt. näyttelyarvostelut).
Näitä ei tietenkään itse tarkastustilaisuudessa koottaisi mutta mielestäni käyttöomaisuudet tulisi kirjata tarkastetuilta koirilta tarkemmin kuin "ensimmäinen ykkönen xx iässä, KVA xx iässä" jne.

[A Hakman]

Karhukoirapuolella on ollut tavoite saada Suomen Pystykorvajärjestön tietokantaan samansuuntainen esitysmuoto koetuloksista kuin LINT kokeista on. Tuo hanke on ollut meneillään vuodesta 2010 saakka, edennyt vain kovin hitaasti. Nyt mukana ovat myös muut rodut ja toivomme että koetuloksia voitaisiin esittää havainnollisemmin mitä tämänhetkisestä SHHJ:n tietokannasta nähdään.
Jos koetuloksia avattaisiin, olisi vain avaajan näkemys ja ehkä parempaan tulokseen päästään kun jokainen tekee itse avauksen. Tavoite on kuitenkin saada esitysmuoto helpommin luettavaksi ja koiran koehistoria näkyviin kerralla.
Jalostustarkastuslomakkeelle voidaan liittää myös käyttöominaisuuksia, mutta nehän vain ovat olemassa olevaa tietoa käydyistä kokeista.

[Musta13]

Kun puhumme jalostustarkastuksesta ja ennen kaikkea luonteentestaamisesta.
Yksi hyvinkin tärkeä tekijä on ennen kuin annetaan arvio/lausunto tuomarin toimesta on keskustella koiran käyttäytymisestä luonteen testauksen aikana, ja tämän jälkeen koiran ohjaajan kanssa.

Kokemusta on palveluskoirapuolelta sen verran että uskallan väittää että luonnetestiä arvioiva tuomari ei osaa lukea koiraa ja ennen kaikkea koiran käyttäytymistä testattavan koiran kehonkielellä ja käyttäytymisellä. Testattavia koiria on yllättävän paljon, jokainen koira kertoo omalla luonteenominaisuudellaan, kielellään mitä mikäkin tunne - reaktio herättää hänessä tunteineen.

Palveluskoirapuolella tulee yllättävän paljon hylsyjä. Hylsyt johtuvat enimmillään ettei osata todellakaan lukea koiran kertomaa kehon ja eleenkieltä oikein. Koirat kun eivät ole luonteeltaan valettuna samaan muottiin kuin emme myöskään ihmiset ole samalla tapaa reakoivia.

Päivittäisissä lajikäyttäytymisessä kuitenkin koiran kertoma ele- peruskieli on kaikilla sama. Kun lähdemme syvällisemmin analysoimaan näin ei olekaan. Korostan ja ennen kaikkea lopullisen lausunnon antamista, tuomari- koiranohjaajan vuorovaikutusta jossa käytäisiin lävitse koiran ohjaajan mielipide käyttäytymisestä testauksen aikana ja sen jälkeen. Kommentoikaa

[VerneT]

Jos koetuloksia avattaisiin, olisi vain avaajan näkemys ja ehkä parempaan tulokseen päästään kun jokainen tekee itse avauksen. Tavoite on kuitenkin saada esitysmuoto helpommin luettavaksi ja koiran koehistoria näkyviin kerralla.
Jalostustarkastuslomakkeelle voidaan liittää myös käyttöominaisuuksia, mutta nehän vain ovat olemassa olevaa tietoa käydyistä kokeista.

Hieno logiikka. Jos samaa sovellettaisiin jalostustarkastuksen muihin osa-alueisiin, ulkomuodon kohdalla olisi kuva koirasta, sen paino ja säkäkorkeus ja luonnetestin arvion kohdalla video koiran käyttäytymisestä testissä. Parempi, että jokainen sitten tekee itse johtopäätökset
Jos ulkomuototuomarit katsotaan kuitenkin päteviksi purkamaan koiran ulkomuoto/rakenne osiin ja sanoiksi niin miten ihmeessä ylituomaritason henkilöitä ei nähdä päteviksi purkamaan koiran koehistoriaa samalla tavalla?

Ehkä jopa hieman yli-optimistinen taka-ajatus tälle on se, että karhukoiraharrastajat näkisivät ettei ne jalostuskoirat ja/tai hyvin periyttäneet yksilöt kaikki ole Missin veroisia koekoiria ja rima oman koiran koestartin kohdalla laskisi. Käsi pystyyn, joka väittää ettei tiedä yhtään ykköstuloksen verran toimivaa karhukoiraa, jota ei isännän luulojen vuoksi ole viety kokeeseen. Ei taida montaa kättä nousta. Toinen rima, mitä karhukoirapuolella pitäisi saada laskettua, on käyttöominaisuuksiltaan mahdollisesti hieman heikompien(joko itse koira tai sen taustat) yksilöiden rohkeampi jalostuskäyttö.

[korpiritari]

[quote="Sisukas"]Voi valottaa.

Itse tarkastuksessa on kaksi keskeistä arviointia. Toisessa koira arvioidaan 2- 3 ulkomuototuomarin silmin, mittanauhoin ja puntarein. Koiran rakenne siis syynätään ulkomuotoarviointia huomattavasti tarkemmin ja perusteellisemmin. Toinen arvioitava asia on luonne. Kennelliiton luonnetestistä rakennellaan jalostustarkastukseen sopiva sovellus, jota ohjaa ja arvioi oikea luonnetestituomari.

Valoittaisiteko tarkemmin tuota Luonnetestiä. Millaisia komponentteja kätkeytyy jalostustarkastuksen sovellukseen? (Kennelliiton luonnetestist suurinpiirtein tiedetään)

[Sisukas]

Voi valottaa.

Itse tarkastuksessa on kaksi keskeistä arviointia. Toisessa koira arvioidaan 2- 3 ulkomuototuomarin silmin, mittanauhoin ja puntarein. Koiran rakenne siis syynätään ulkomuotoarviointia huomattavasti tarkemmin ja perusteellisemmin. Toinen arvioitava asia on luonne. Kennelliiton luonnetestistä rakennellaan jalostustarkastukseen sopiva sovellus, jota ohjaa ja arvioi oikea luonnetestituomari.

Valoittaisiteko tarkemmin tuota Luonnetestiä. Millaisia komponentteja kätkeytyy jalostustarkastuksen sovellukseen? (Kennelliiton luonnetestist suurinpiirtein tiedetään)

Jalostustarkastuksessa mennään kennelliiton luonnetestin mukaan, soveltuvin osin. Testattavien osien valinta ja testauksen toteutus on ulkoistettu enemmän asiasta ymmärtäville. Tässä tapauksessa Eerolan Tapiolle, joka vastaa tästä osiosta jalostustarkastuksessa. Toisin sanoen esittää jaostustarkastustoimikunnalle mitä testataan ja miten testataan. Asia on vielä pahasti kesken ja valmistuu yksityiskohtia myöten aikaisintaan toukokuussa.

Viereisellä palstalla oli peloteltu koiran luonnetestauksesta. Tuollaisia varoituksia en ymmärrä. Luonnetestistä traumoja saava koira ei kyllä ole soveltuva koira suurriistanmetsästykseen eikä sitä kautta jalostukseen. Tarkastukseen kutsuttavat koirat ovat jo näyttönsä luonteestaan antaneet jo käyttökokeissa. Mitään normaalia koiraa raiteiltaan saavaa testi ei sisällä. Eikä tervepäistä koiraa raiteiltaan edes saa, vaikka yrittäisi.