Jalostusnartun minimivaatimukset?

[pentti koskelo]

Mikä on tämänhetken tilanne? Pitääkö nartun haukkua täysiä eriä vai riittääkö se että auttavasti haukkuu hirveä?Mikä on jalostusneuvonnan kanta tällähetkellä ja mitä sanoo Iin Jalostusexpertti? Eräällä tuttavalla entinen jämptinmies kova täysiä eriä vetelevä narttu aikoo lykätä penikoittamista koska tarpeeksi tasokkaita uroksia ei tällähetkellä ole tarjolla.Onko ennen villasukanvärisiä harrastanut mies mennyt liian rantuksi?

[makke]

Mahtaakohan se ranttu olla kuitenkin sellainen paljon puhuttu _esson_ mies? Vaikea kuvitella että jollain olisi niin hyvä karhukoiranarttu ettei löydä tarpeeksi hyvää kollia sille kaveriksi. Onneksi Missille on sentään kelvanneet normi karhukoiraurokset. Muutenhan ei sillekään olisi siunaantunut yhtään pentua ja kyseessä on kuitenkin tämän hetken kiistatta paras karjalankarhukoira. Eli on joutunut omistaja nöyrtymään ja ottamaan kaveriksi sille narttua "huonomman" uroksen . Eikä todellakaan ole olleet huonoja nekään.

[pentti koskelo]

Tämä koiramies tarkoittaa todennäköisesti sitä laajuutta ja periyttämisvarmuutta mihin on tottunut jämptipuolella.

[Masa-Raati]

Hyvät nartut ja kennelit , eikö tuo ole ollut koko palstan elin iän se, että tuotteesta syntyy
hyvää , uroksista välittämättä : Tuosta koehyvyydestä on yksi/kolmasosa opetettua joka ei periydy .Ja jos se nyt alkaa piiputtamaan uroksista ,niin on kyllä outo ilmiö. Es- son voi unohtaa , syy ei ole siellä. jopa peili voisi olla viisaampi

[Sisukas]

Mikä on tämänhetken tilanne? Pitääkö nartun haukkua täysiä eriä vai riittääkö se että auttavasti haukkuu hirveä?Mikä on jalostusneuvonnan kanta tällähetkellä ja mitä sanoo Iin Jalostusexpertti? Eräällä tuttavalla entinen jämptinmies kova täysiä eriä vetelevä narttu aikoo lykätä penikoittamista koska tarpeeksi tasokkaita uroksia ei tällähetkellä ole tarjolla.Onko ennen villasukanvärisiä harrastanut mies mennyt liian rantuksi?

Lähtökohtaisesti rodun käyttöominaisuuksien tason pitäisi nousta, jos jalostukseen käytetään geneettisesti keskiarvoa parempia koiria. Eikö ole helppoa! Nyt vaan joku viisas saisi määrittää mikä on rodun keskitaso. Ja ennenkaikkea geneettinen, ei opittu, käyttöominaisuuksien keskitaso. Näkyvillä olevista käyttöominaisuuksista alle kolmannes on perittyä, loput ominaisuuksista on opittua. Täyden erän narttu on varmasti käyttöominaisuuksiltaan yli rodun keskiarvo nartun, joka ikisessä rodussa. Jos vain tuon tasoisilla nartuilla jatketaan, sumputamme ennestään kapean geeniperimän äkkiä umpikujaan. Kunnia niille, ketkä pennuttavat vain täyden erän narttuja, mutta kunnia myös niille, jotka kantavat vastuuta geeniperimän elinvoimaisuudesta ja monimuotoisuudesta. Se, että kaikkea toisen kasvattajan toiminnan tarkoitusperistä ei ymmärrä, ei tarkoita, että tarkoitusperät olisivat väärät.

Minä henkilökohtaisesti en pidä siitä, että jalostuskoirille asetetaan liian korkeat, jopa utopistiset tavoitteet ennen ensimmäistäkään pentuetta. Jalostuskoiran määrittelemiseen on olemassa yksi keino ylitse muiden. Se on jälkeläisnäyttö. Sitä kannattaa kumartaa ennen kaikkea muuta. Jälkeläisnäyttöä ei saada kuin teettämällä jälkeläisiä ja tähtitieteellisillä tavoitteilla se ensimmäinen pentue jää syntymättä. Oikein kärjistäen, hyvä periyttäjä on hyvä periyttäjä, riippumatta pysyykö hirvellä minuuttiakaan. Toisaalta jotkut huippukoirat eivät periytä edes rodun keskiarvon tasoisesti.

Terve karjalankarhukoiranarttu, joka haukkuu omistajansa mielestä tarpeeksi hyvin hirveä, on minimivaatimus jalostuskoiraksi. Tämä meidän sivusta seuraajien on hyväksyttävä. Tuomita pitäisi vain omia ratkaisuja. Markkinatalous ohjaa kyllä pennunottajat ottamaan pennun sieltä, missä kyseisen pennunottajan vaatimusraja ylittyy. Jalostusneuvojana, rodun tämänhetkinen tila huomioiden, vastaukseni on tämä. Toki kehotan aina pennutusta suunnittelevan haukuttamaan ykkösen ensin kokeissa, ihan vain näytöksi muille. Henkilökohtaisesti olen pitänyt jalostusnartulleni käyttöominaisuuksien vähimmäisrajana sitä, että se haukkuu täyden erän hirveä. Täytyy kuitenkin muistuttaa, että koiranjalostus ei ole vain muutaman yksittäisen ominaisuuden kehittämistä. Se on kokonaisvaltaista kehittämistä ja siten jatkuvaa kompromissien tekoa.

[pentti koskelo]

Paljon asiaa Johanneksen kirjoituksessa.Iin "jalostuspäälliköltä ei taida tulla vastausta.Ne on vissiin kynän katkassu pariksi viikoksi. Ne saattaa senki tehä jos on liian teräväkärkinen kynä.

[pentti koskelo]

Minulta on monesti kysytty että mistä johtuu että on yleensä aina pelaavat koirat.Syy on yksiselitteinen.Jalostusaineistoa pitää osata ja uskaltaa karsia ankaralla kädellä ja ei saa pelätä työntekoa.Lapioon ja rautakankeen pitää uskaltaa tarttua kelillä kuin kuin.Kerrankin joulun alla oli 30 pakkasta niin tippa meinasi jäätyä linssiin mutta ei se auta.Tällä viikollakin yksi tuttava joutui luopumaan yhdestä sessusta.Jos olisin ollut kirkon palveluksessa niin toistakymmentä vuotta sitten olisivat palkinneet haudan kaivamisesta.Leikki leikkinä mutta totta se on.Sessuja ei kannata elättää.Se on lähtökohta jos meinaat pysyä toimivissa koirissa.

[korpiritari]

Minulta on monesti kysytty että mistä johtuu että on yleensä aina pelaavat koirat.Syy on yksiselitteinen.Jalostusaineistoa pitää osata ja uskaltaa karsia ankaralla kädellä ja ei saa pelätä työntekoa.Lapioon ja rautakankeen pitää uskaltaa tarttua kelillä kuin kuin.Kerrankin joulun alla oli 30 pakkasta niin tippa meinasi jäätyä linssiin mutta ei se auta.Tällä viikollakin yksi tuttava joutui luopumaan yhdestä sessusta.Jos olisin ollut kirkon palveluksessa niin toistakymmentä vuotta sitten olisivat palkinneet haudan kaivamisesta.Leikki leikkinä mutta totta se on.Sessuja ei kannata elättää.Se on lähtökohta jos meinaat pysyä toimivissa koirissa.

Tuohon voisi vielä tietenkin lisätä; Ennenkuin tarttuu Lapioon ja rautakankeen, voi käydä tekemässä tuttauutta vaikka siellä pesuhuoneessa olevan peilin kans
Minä ainakin niin "rumamies", koiratkin ovat sen huomanneet, syystä alkaneet pelittään melko varhaiskypsinä. Ainakin Karhukoira (varsinkin narttu) tietää ettei liian tiuhaan isäntää peilineten viijä tutkisteluun, eivätkä lapio-ja kankikauppaan ohjaa

[Tuomo Pirttimaa]

Älähän Pentti hulluja yllytä. Tuostakin kirjoituksestasi joku hätähousu koiranmontuttaja innostuu ja taas on vähemmän yksi nuori narttu, jossa ei ollut muuta vikaa kuin koirista mitään ymmärtämätön isäntä.
Parhaimmat koirat on yleensä ihan muilla kuin niillä, joilla on pöytälaatikossa vaaksan nippu alle kolmevuotiaana kuolleiden koirien papereita. Olen minä siihen syytkin mielestäni löytänyt.

[pentti koskelo]

Senkin olen huomannut että sellaiset koirat jotka alkaa hirvelle ilman koulutusta periyttää paremmin kuin sellaiset koirat joilla ei ole nuorena vetoa suuriistalle vaan kouluttamalla saadaan pelaamaan.Olen myös sitämieltä jos jalostukseen käytettävä uros ja narttu on riittävän hyvä niin paremmin siinä onnistuu eikä niitä rekisteriotteita pöytälaatikkoon kerry.Ei siinä peiliinkatsomisessa ole mitään tekemistä koiran jalostuksen kanssa.Melko jonglööri pitää olla jos on niin hyvä koiramies että joka pennusta tulee se pelikoira.Minun ainakin on pakko tässä asiassa tunnustaa että aina en ole onnistunut.Jossakin eri asioissa ja asiayhteyksissä se tunnustuksen puristaminen saattaa olla työn ja tuskan takana.

[korpiritari]

Pentti, nyt on vaarassa tuo kiväärikisa karhukoiraväki ei uskalla esittää koiruutta kisaan (meillä toimivat koirat) , josko tuo 7/8 poksahtaa kohdalle

[Kojamo]

Senkin olen huomannut että sellaiset koirat jotka alkaa hirvelle ilman koulutusta periyttää paremmin kuin sellaiset koirat joilla ei ole nuorena vetoa suuriistalle vaan kouluttamalla saadaan pelaamaan.Olen myös sitämieltä jos jalostukseen käytettävä uros ja narttu on riittävän hyvä niin paremmin siinä onnistuu eikä niitä rekisteriotteita pöytälaatikkoon kerry.Ei siinä peiliinkatsomisessa ole mitään tekemistä koiran jalostuksen kanssa.Melko jonglööri pitää olla jos on niin hyvä koiramies että joka pennusta tulee se pelikoira.Minun ainakin on pakko tässä asiassa tunnustaa että aina en ole onnistunut.Jossakin eri asioissa ja asiayhteyksissä se tunnustuksen puristaminen saattaa olla työn ja tuskan takana.

Sais vain valtaosan vuosiluokasta kokeisiin, niin olisi taas lisää tietoa eikä mutua.

[pentti koskelo]

Viime vuonna yksi tuttava osti Pohjanmaalta kaksivuotiaan "toimivan" karhukoiran.Parhaillaan haukkunut muka toistakymmentä tuntia.Koira oli täysi nolla.Uusi omistaja kysyeli että mitä tehdä .Käskin käyttää koiraa eläinlääkärillä.Mitään vikaa ei löytynyt.Tämä taitaa olla se koira mikä on nyt edesmennyt. Mikä neuvoksi vastaisuudessa.Älä osta äläkä myy toiselle tälläista koiraa.Vahinkoa ei kannata panna kiertämään.

[VerneT]

Älähän Pentti hulluja yllytä. Tuostakin kirjoituksestasi joku hätähousu koiranmontuttaja innostuu ja taas on vähemmän yksi nuori narttu, jossa ei ollut muuta vikaa kuin koirista mitään ymmärtämätön isäntä.
Parhaimmat koirat on yleensä ihan muilla kuin niillä, joilla on pöytälaatikossa vaaksan nippu alle kolmevuotiaana kuolleiden koirien papereita. Olen minä siihen syytkin mielestäni löytänyt.

Toivottavasti innostuu, toimii ja laittaa keväällä uuden karhukoiranpennun tilaukseen! Ja muistaa lisätä KoiraNettiin oikean syyn, noita 4-vuotiaana vanhuuteen kuolleita siellä on jo tarpeeksi...

En ole aiemmin omista koiratouhuista pahemmin kehunut mutta nyt kyllä pitää: minulla on ollut nuoria koiria, jotka olen lopettanut sen jälkeen kun olen ne toimimattomiksi todennut ja olen ylpeä siitä! Toisille riittää jalostukseen, että nartulla on kohtu - itse olen asettanut tiukemmat kriteerit.

Olenko sitten alunperin laittanut koiria, entisiä tai nykyisiä sitä varten, että saan ampua ne kaksivuotiaana ja sitten kehua sillä internetin keskustelupalstalla? En, siinä ei ole mitään kehumisen arvoista! Olen laittanut koirani sillä odotuksella, että niistä tulee +10v ajalle työkaluja suurriistanpyyntiin. Millaisia nämä lopetetut tapaukset ovat sitten olleet? Ensimmäinen meni hirvelle, haukahteli muutaman minuutin ja tuli välinpitämättömänä pois, ikää 2½v. Kannustamalla kävi uudestaan haukahtamassa ja tuli pois. Jos joskus seurasi karkkoa niin maksimissaan kilometrin ennenkuin pois. Toinen tapaus ei edes mennyt hirvelle. Naapurin mummon kyllä haukkui häkistä suu vaahdossa, kun tämä haki postia kahdesti päivässä. Tämän lisäksi koira oli erittäin paukkuarka. Molemmat pelkäsivät karhun ruhoa ja sen hajua. Kyllähän se molempien kohdalla vtutti, että kahdessa vuodessa ei parempaa tapahtunut. Vaan vielä tähän päivään mennessä kukaan minulle ei ole osannut kertoa, mitä näiden kanssa tein väärin ja "miten ymmärtämättömyyttäni ne pilasin".
Vastaavasti, en pysty nimeämään ketään joka omilla toimillaan olisi pilannut koiran, josta muuten olisi tullut toimiva kampe. Kuitenkin pystyisin nimeämään jo tuttavapiiristäni ison nipun toimimattomia koiria ja vielä isomman nipun toimimattomia koiria, joiden isännät tiedän vain nimeltä. Joku äkkinäinen saattaisi väittää, että tämä johtuu siitä, että (lähes) kaikki koiraharrastajat kohtelevat ja pitävät koiriaan oikein ja harrastavat niillä "ohjeiden ja neuvojen mukaan" mutta kaikista yksilöistä ei vain tule toimivia.

Näiden kokemusten pohjalta pidän erittäin huolestuttavana asiana, että karhukoiria aktiivisesti kasvattava henkilö näkee lopetetut koirat ainoastaan pennunottajien taitamattomuudesta johtuvana menetyksenä eikä esimerkiksi omissa linjoissa tai rodussa esiintyvien heikkouksien ilmentyminä. Minä en ainakaan kehtaa samana vuonna minun kanssa karhukoiranarttuja ottaneita syyttää ymmärtämättömyydestä ja koirien pilaamisesta, vaikka lähes 90% niistä ei ole pystynyt edes yhteen HIRV1-tulokseen ts. ne eivät vastaa rotumääritelmän kuvaamaa käyttötarkoitusta.

[sumu]

Kyllä Verne ohje peiliin katsomisesta on hyvä ohje,ei ehkä mieluinen mutta hyvät neuvot ovat useasti epä mielyttäviä.Jos metsästyskoirien ohjaajana haluaa kehittyä niin siihen ei ole muuta tapaa kuin oppia omista virheistään.
Totta on sekin että hyvällä jalostus koiralla kärsii tehdä lähes kaikki virheet ja siitä huolimatta haukku raikaa