Suumerkit?

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja1, Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7

Vastaa Viestiin
Mettänpeikko
Viestit: 339
Liittynyt: 11 Elo 2004, 18:36

Viesti Kirjoittaja Mettänpeikko » 26 Kesä 2008, 23:41

voi hevon p e r s e....

väinö_s
Viestit: 87
Liittynyt: 19 Huhti 2007, 21:19

Viesti Kirjoittaja väinö_s » 27 Kesä 2008, 11:26

Tervehdys!
Tuossa Shamaani esitti hyvän kysymyksen mihin minulla ei ole tutkittua tietoa vaan niitä "Havukka-ahon ajatuksia".
Olen ajatellut näin, että joskus jossain on ollut isäntä ja koira.
Isäntä ollut tyytyväinen koiraansa ja onpa siitä tullut muutama hyvä jälkeläinenkin. Kun isäntä taputteli koiraansa huomasi hän pienen nystyrän takaraivossa, keskellä, korvien välissä.
Nyt kävi niin, että koiran pelaavilla jälkeläisillä löytyi samanlaisia nystyjä.
Tästä kiiri juttua ympäri saloja ja isännät taputteli koiriaan, katselivat kitalakeja, peräreiän ympäristöä ja viiksikarvojen määrää ym. ulkoisia merkkejä. Kun nyt tuloksia vertailtiin keskenään niin todettiin, että pelaavalla pennullakin on samanlaiset "merkit".
Eli jos uroksella tai nartulla on jokin vahva "merkki" niin "merkin" omaava pentu olisi hyvä "aihio" koulutettavaksi siihen työhön missä vanhempikin ollut hyvä. Näinollen pitäisi tutkia pentujen isä ja emä ensin.
PS. Nämä minun kitalakikuvat on tarkoitettu lähinnä ajankuluksi tänne foorumille eli ei kannata kenenkään menettää yöunia asian suhteen. Kaiken hyvän lisäksi emällä, mikä mielestäni on keskitasoa parempi narttu, on täysin nolla merkit suussa eli voisi kuvitella että nollamerkeillä varustettu koira olisi myös keskitasoa parempi.

ShamanSpirit
Viestit: 66
Liittynyt: 03 Touko 2006, 14:47
Paikkakunta: Lappi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja ShamanSpirit » 27 Kesä 2008, 13:09

Ihan samaa ajatellut itsekkin, jollain ollut hyvä koira. Ei ole ollut varmuutta onko sama urokki astunut pentueen emän ja sitten on katsottu uroksesta merkkejä, mitkä on arvellut siirtyvän myöskin pentuihin.

Fakta tietoa ei kyllä ole minullakaan, liekkö tästä näistä "merkeistä" on kellään mitään faktaa mistä nämä sitten on saaneet alkunsa. Toden näköisesti juuri noin kuin väinö_s kuvaili.

Entisaikaan näillä merkeillä on varmaan ollut merkitystä, siihen aikaan kun ei ole ollut niin laajasti hyviä suurpetokoiria, kuin on tänä päivänä.

Verta on tänä päivänä varmaankiin myös heikommin haukkuvista (ltoinen vanhemmista haukkuu huonommin) periyttäjistä, josta on voinut perityä ns "nollamerkit". Koiruus pelaa kuitenkin hyvin, koska suvun toiselta puolen on sitten periytynyt riistavietit.

Ei näihin merkkeihin tänä päivänä kannate tukeutua sokesti, koska nykyään on hyvät rekisterit koirista, mutta onhan ne varmaan hyvänä tukena.
Jos ei viina, terva ja sauna auta, niin tauti on kuolemaksi.

sulppi
Viestit: 218
Liittynyt: 15 Touko 2005, 16:17

suumerkit

Viesti Kirjoittaja sulppi » 29 Kesä 2008, 10:36

Mikä noista paras suumerkkien perusteella. :?
http://kennelkasujan.1g.fi/kuvat/Lis%E4 ... IT+38+VRK/

jounikarki
Viestit: 196
Liittynyt: 13 Kesä 2008, 15:51
Paikkakunta: Mikkeli

Miten pisteet lasketaan?

Viesti Kirjoittaja jounikarki » 29 Kesä 2008, 14:59

Miten pisteet lasketaan ja onko hyvä jos on enemmän pisteitä vaiko onko pistelaskujärjestelmän keksinyt joku savolainen ja siten parempi olisi se jolla on vähemmän pisteitä.

Ehkä se sama savolainen on keksinyt koko asian. :wink:

manu06
Viestit: 10
Liittynyt: 29 Touko 2007, 21:00

Re: Suumerkit?

Viesti Kirjoittaja manu06 » 01 Heinä 2008, 20:01

näin amatöörimainen mielipiteeni on että, kuvan osoittamalla tavalla on varmempi konsti saada pelikoiria, kuin suumerkeillä. :mrgreen:

Kuva

ville
Viestit: 231
Liittynyt: 23 Elo 2004, 18:25
Paikkakunta: Kainuu

Re: Suumerkit?

Viesti Kirjoittaja ville » 03 Elo 2008, 19:54

Isännän suu kuva puuttu. Se on vähintään yhtä tarkäe..... :roll:
Jarmo Huotari

jylhä-pultti

Re: Suumerkit?

Viesti Kirjoittaja jylhä-pultti » 04 Elo 2008, 21:25

Käykäpä shhj sivuilla foorumit yleiset porinat ja suumerkit. Siellä pannaan pajukallion 9 pentua järjestykseen, aika monta riviä jo ja monta tietäjää. Itsellä pennuista yksi. Mukava katsoa 1-3 v päästä miten merkit menneet järjestykseen jo niillä jotain merkitystä. ROHKEASTI VEIKKAAMAAN TAI TIETÄJÄT ESIIN!!!!!

karhu_koira

Re: Suumerkit?

Viesti Kirjoittaja karhu_koira » 04 Elo 2008, 22:09

jylhä-pultti kirjoitti:Käykäpä shhj sivuilla foorumit yleiset porinat ja suumerkit. Siellä pannaan pajukallion 9 pentua järjestykseen, aika monta riviä jo ja monta tietäjää. Itsellä pennuista yksi. Mukava katsoa 1-3 v päästä miten merkit menneet järjestykseen jo niillä jotain merkitystä. ROHKEASTI VEIKKAAMAAN TAI TIETÄJÄT ESIIN!!!!!

Tuokin suumerkki-arvailu on melko huteralla pohjalla. Joka ukolla omat tulkinnat noille merkeille. Jos sais listan omistajista niin varmasti onnistuisi paremmin tuo koirien järjestykseen laitto :D Ja minkä perusteella ne ensinnäkään laitetaan järjestykseen? Koemenestyksen vaiko ammuttujen hirvien lukumäärän perusteella?

Helpompi olisi tehdä tutkimus merkkien paikkansa pitävyydestä, jos otettaisiin vaikka kolme pentua tarkasteltavaksi. Kaikki pennut olisi saman omistajan/omistajien hallussa. Koiria reenattaisiin samanlailla niin metsässä kuin kotonakin. Samoilla alueilla metsästettäisiin niillä hirviä ja samoissa kokeissa käytettäisiin.

Yksi suumerkkirohveetta laittaisi koirat tiettyjen kriteereiden mukaan järjestykseen pentuina otetuista kitalakivalokuvista. Koulutus ja testaus suoritettaisiin edellä mainitulla tavalla. Koirien ollessa sitten vaikka 4-vuotiaita tarkasteltaisiin tuloksia. Jos järjestys olisi tuolloin ennustettu, niin silloin ehkä voitaisiin puhua suumerkkien avulla ennustamisesta. Muussa tapauksessa kyseessä on aivan turhanpäiväinen taikauskoisuus. Sama kuin katsoisi PENALLA karhunhaukkujat tai muuta joutavanpäiväistä:lol: :lol:

HV
Viestit: 444
Liittynyt: 15 Kesä 2005, 13:57

Re: Suumerkit?

Viesti Kirjoittaja HV » 05 Elo 2008, 09:10

Paljon järkevämpiä testejä on parempiin tarkoituksiin kuin joku höpöhöpö suumerkkitutkimus.
Koiran tulevan käytön kannalta on hyvä tietää yksilön luonne, tapa toimia, rohkeus, oma-aloitteisuus yms.
Erittäin suositeltavaa olisi, että pentuja voisi jo tarkkailla hyvissä ajoin ennen niiden luovutusta ja päästä selville siitä, mitä pennut keskenään puuhailevat. Pennut voidaan merkitä heti syntymästään vaikka jollain väritäplällä niskaan. Sen jälkeen voidaan tehdä muistiinpanoja kustakin pennusta.

Erilaisia pentutestejä on esim. 7 viikon iässä, esim. (käyttäytyminen sylissä, rohkeus, kontakti ihmiseen, taistelutahto, noutaminen, koulutettavuus, kivun sietokyky, dominoivuus/alistuminen, palautuminen, ääniherkkyys, käyttäytyminen pöydällä, toimintakyky, peilitesti, laumavietti)

Taitavat olla lähinnä palveluskoirapuolelle kehitettyjä, mutta koira kuin koira. Kertoo ainakin luonteen.
Aikuiselle koiralle on sitten luonnetesti kahden vuoden iässä.
Siinä testataan koiralta toimintakyky, terävyys, puolustushalu, taisteluhalu, hermorakenne, temperamentti, kovuus ja luoksepäästävyys ja laukaisupelottomuus.

Toimintakyky on luonteenominaisuus, jonka avulla koira kykenee toimimaan oikealla tavalla ilman ulkoista pakkoa, todellisten vaaratilanteiden tai luuloteltujen vaaravaikutusten keskellä joutumatta pelon valtaan, keskeyttämättä toimintaansa. Tätähän se koira tarvitsee yksinään touhutessaan saaliseläimen esim. karhun kanssa.

Terävyys on koiran taipumus reagoida vihamielisesti odottamattoman ärsykkeen sattuessa.

Puolustushalu on perinnöllinen ominaisuus asettua vaaratilanteessa puolustamaan ohjaajaansa ja itseään.

Taisteluhalu on perinnöllinen taipumus nauttia taistelemisesta itsestään, leukojen ja lihasten käytöstä.

Hermorakenteella tarkoitetaan koiran synnynnäistä vahva- tai heikkohermoisuutta, joka ilmenee kun koira syystä tai toisesta joutuu voimakkaaseen, vaihtelevaan sisäiseen jännitystilaan.

Temperamentti on kyky nopeasti reagoida ja järjestäytyneesti kohdata ympäristöärsykkeitä samoin kuin kyky nopeasti sopeutua muuttuneisiin tilanteisiin.

Kovuus. Koiran luonteen kovuudella tarkoitetaan sitä, miten koira antaa epämiellyttävän tuntuisten järkytysten vaikuttaa vastaiseen toimintaansa. Esim. jos hirvi potkaisee koiraa, tuleeko koirasta enää metsästyskoira vai luovuttaako se.

Luoksepäästävyys Koiran suhtautuminen vieraaseen henkilöön. Tämä taas on arkielämän taitoja.

Laukauspelottomuus Koiran laukauskestävyys testataan 9mm paukkupanoksin terävyyskokeen jälkeen koiran ollessa kytkettynä seinään tai koiran puuhastellessa ohjaajan kanssa. Puuhailu on yleensä liikkumista ohjaajan kanssa tähän tarkoitukseen varatulla alueella, maaperän haistelua.leikkimistä ohjaajan kanssa tms.

Hapa-80
Viestit: 39
Liittynyt: 12 Joulu 2006, 01:08

Re: Suumerkit?

Viesti Kirjoittaja Hapa-80 » 05 Elo 2008, 10:49

1 kuvasa olevalla parhaat merkit ja 5 kuvassa olevalla kans jonkimoiset mut empä ole valinnu koiraa kitamerkeistä koskaan.

jylhä-pultti

Re: Suumerkit?

Viesti Kirjoittaja jylhä-pultti » 05 Elo 2008, 19:07

Katsotaan koirat koe tulosten perusteella.selvin peruste. Jos olen ymmärtänyt suu merkkien tutkioista nolla merkillä olevaa ei kannata elättää joten heitetään se omistajan vaikutus pois ja katsotaan kitalakeen. Pannaan reilusti koirat järjestykseen kitalakien mukaan ja katsotaan onko niillä juovilla mitään merkitystä. Muutamat rohkeat jo sen tehneet, näin olemme porukalla viisampia 3v päästä. PS en muuten valkannut omaa suumerkeillä!!!!!!

pke
Viestit: 33
Liittynyt: 14 Touko 2007, 14:52

Re: Suumerkit?

Viesti Kirjoittaja pke » 07 Elo 2008, 19:04

siellä shhj:n sivuilla olevalla suumerkki jutussa on pyydetty laittamaan pennut suumerkkien perusteella paremmuus järjestykseen ja ilmoittamaan mikä merkki sen koiran hyväksi tekee,eekun kokkeelemmaan.
Pertti Eronen

Itäraja
Viestit: 611
Liittynyt: 30 Heinä 2007, 12:16
Paikkakunta: Kainuu

Re: Suumerkit?

Viesti Kirjoittaja Itäraja » 04 Heinä 2009, 21:31

Tässä otsikon alussa on raadille arvioitavaksi viime vuodelta väinö_s:n lähettämiä kuvia. Miltä näyttää, mitä tulee..? :wink:
Kari Malinen

Seppo Toivonen
Viestit: 449
Liittynyt: 22 Touko 2008, 17:26
Paikkakunta: Lieksa

Re: Suumerkit?

Viesti Kirjoittaja Seppo Toivonen » 04 Heinä 2009, 21:52

Neljä kuvaa vain tais olla. Ykkönen pelaa karhulle mutta potku ei riitä, luovuttaa. Kolmonen pelikoira ja nelonen vähän heikompi. Ja nämä karhulle. Kakkonen heikko. Katotaampa pojat miten käy. :roll:

Vastaa Viestiin