Kuningatar -ottelun valintasääntö

[osku]

Minun mielestä Ykkösten määrään vaikuttaa Koepaikkakunta Hirvistä tietävät Oppaat ! 2 päiväisyys ei paljon nosta arvoa ? 2015 Asikkala (Kalkkinen) Maastoja oli järjestäjän puheitten mukaan varattu lähes 50kpl Kun tuli koe päivä niin niitä saatiin kokoon just tarvittava määrä matkaa kauimaisiin lähes 100km Kunigatar kisa on arvo ottelu se vaatii paljon Järjestäjältä. Hirviherra on 1 päiväinen samoin Harmaitten ottelut niin Kunigatar ottelu voi myös olla .

[korpiritari]

tommin analyysistä äkisti pomittua;
*Kahdenpäivän kokeella saadaan keihäänkärki "näyteikkuna" näyttämään hyvältä, Riittää! Muitten onnistumisesta ei tarvi kantaa huoltakaan!
*Keihäänkärkeen päässeet koirat yleensä karsintapisteiden keskitasoa (2018 keihäänkärki koirat menestyivät myös karsinnoissa hyvin)

Koiruudet 75-80% tulevat länsi-etelälohkolta? (tarviiko kantaa huolta muista)
(tommi jatkatko...)

[ruxi]

siihen on konsti millä niitä kainuunkin koiria kr.otteluun mukaan saadaan. tästä ensimmäisessä viestissäni hiukan vinkkiä olikin. sen enempää minä en muiden tekemisistä, tai tekemättä jättämisistä ala itselleni huolta ottamaan.

en edelleenkään pidä itseisarvona, että eri lohkoilta saadaan pääluvultaan tasamääräinen edustus ja varsinkaan en usko, että se olisi se konsti, millä kr-ottelun taso nousee...

jos niitä kovempia koiria kerta tyrkylle asti on, niin eiku tulokset paperille ja kisaan mukaan.

eli minun kanta tässä kohtaa hyvin selvä. asetan kr-ottelun tason säilyttämisen sen edelle, että kainuusta pitäisi päästä alemmilla pisteillä mukaan.

[Anatoli]

Keskustelua seuranneena tuli mieleen takavuosilta joukkueurheilussa esiintynyt "kaikki pelaa" - ajatus. Tarkoituksena oli tasapuolisuuden nimissä antaa kaikille peliaikaa. Seurauksena ei ollut joukkuepelin tuloksen paraneminen.

Kun siirryttiin yksilöt huomioivaan valmennukseen myös joukkuetulokset paranivat. Kumpaa nyt ensisijaisesti tavoitellaan? Alueellista tasa-arvoa vai mahdollisimman kovaa tasoa kokonaisuutena?

[korpiritari]

tommin edellisestä vastauksesta johtopäätöksiä (vain minulta)

*Karhukoiraa (varsinkaan narttua) ei tarvitse kehittää enää, on jo tarpeeksi hyvä!
*Karhukoira väkeä ei tarvitse saada hennittämään Suomessa samalla vahvalla sydämmellä kun aikoinaan toimittiin yhteishengessä, riittää kun karhukoiraa kehitetää tänäpäivänä hyvillä tuloksenteko areenoilla!
***Tulevaisuudessa visiomme; Pystykorvalehteeen ja muihin tiedoitusvälineisiin teemme jutun (3x vuodessa) Missin edesottamukset tämä on se näyteikkuna jolla ratsastetaan pitkälle imagomme rakentaja karhukoralle. Elkää enää vaivautuko kyselemään ohjeita tai pyytämäänkään niitä vanha systeemi on HYVÄ

[Musta13]

Taitaa olla seurausta saaduista 100 p + kahden päivän koetuloksesta. Joskus epäonni myös suosii.
Muutoksia ei tarvita onhan kkN jo täydellinen. ...
Olemmehan saavuttaneet nykytilan, tavoitteet ollaan totuttu saamaan järjestöltä sekä päätökset on tehty jaostossa joten meille jää enää asetetun päätöksen seuranta ja tulosten toteaminen oikeana.
Oliskohan näin tulevaisuudessa.

[VerneT]

*Karhukoira väkeä ei tarvitse saada hennittämään Suomessa samalla vahvalla sydämmellä kun aikoinaan toimittiin yhteishengessä, riittää kun karhukoiraa kehitetää tänäpäivänä hyvillä tuloksenteko areenoilla

No miten, jos lohkokiintiöihin mentäisiin niin rajattaisiinko karsintatulosten suoritusalueita jotenkin? Esimerkiksi ettei Suomussalmella kirjoilla olevan koiran omistaja saisi hakea tuloksia esimerkiksi Seinäjoelta tai Vaalasta? Tai kuusamolainen koira Muhokselta?
Eli pitäisikö karsintatulokset tehdä omalla lohkolla tai peräti kotikunnassa?
Minusta ainakin tuntuisi älyttömältä, että kaksi koiraa voisi startata samoissa kokeissa ja koira A saa kahden kokeen yhteistulokseksi 190p ja koira B 170p mutta pääsee silti kuningatar-kilpailuun koska omistaja asuu eri lohkolla.

[jubeta]

Pari vuotta ollut tämän palstan tunnukset jumissa. Onneksi ei näköjään korkealta ole tippunut, aika vaikeaa näyttää rakentava keskutelu edelleen olevan.
Ensinnäkin Pertti järjestön puheenjohtajan paikka on auki ja jaostossa kaikki paikat, hae ihmeessä niin jos se sitten tuo järjestö homma kääntyisi oikeaan suuntaan.
Koita muistaa että talkoilla siellä niitä hommia tehdään ennekuin noin törkeästi heitä arvostelet. Kiitokset heille kuuluu eikä haukut.

Mitä näihin sääntöihin tulee, ensinnäkin Rauno otappa 10 vuoden otannalla osallistujat eri lohkoilta, niin eipä paljon keskiarvo heitä.

Pitkäkoe pois ja vanhoilla eteenpäin. Kilpailut on kilpailuja eikä sinne kuulu lahjapaikoilta päästä, jota oikeasti kilpaileminen kiinnostaa hän ne tulokset hakee.
Kuningatar-kisaan on jo nyt helppoa päästä jos vain koira toimii ja omistajalla on intoa.

Arvokisat on rodun ikkuna ulospäin, se pitää olla mahdollisimman kovatasoinen. Lohkopaikoilla jo ensinnäkin tiputetaan tasoa, silloin ei mene kovimmat koirat vaan asuinpaikka sidonnaisuus vaikuttaa liian paljon.
Ei se maantiede saa vaikuttaa siihen missä ne kovat koirat asuu. Olkoot vaikka kaikki Helsingistä jos ne vain pisteiden valossa on kovimpia.

Mitä yhden kokeen valintaan tulee, niin tiputtaa varmasti tulostasoa alas. Onhan se aivan eri koira joka on kaksi 90 pintaan olevaa tulosta haukkunut, mitä tutuilla tuomareilla omassa maastossa 97p tuloksen tehnyt koira.
Kuningatar kisassa pitää olla varmat koirat. Kahdella tuloksella sinne valitaan niitä koiria mitkä pystyvät tasaisesti hyviin suorituksiin ja on oletettavaa että ne myös itse kisassa pystyvät.
Koira joka yhdesti on sattumalta sen 97p tuloksen tehnyt, ei ole lähellekkään niin varma kuin se kahden 90p koira.

Kuningatar-kisan osalla, jalostusarvo on tippunut alas päin eikä enään kr tittelillä ole niin suurta arvoa.
Kr-kisa on enemmänkin pr-kisa.
Jalostusarvon meistä harrastajista jokainen näkee koiratietokannasta pöytäkirjoja tutkimalla.
Mutta kun puhutaan rodun pr,stä (mitä esim Tommi on tehnyt älyttömästi, mitä ei näköjään Pertti ja Rauno ole huomannut) niin sitä ei tutkita pöytäkirjoista vaan näistä kolmesta pää kisasta. Hirvenhaukut, Kuningatar ja Tappisarvi. Nämä on se meidän rodun näyteikkuna, missä koirien vain tulee olla parhaimmistoa.


Ps. Käyttäkää rotumme monikäyttöisyys hyödyksi ja lähtekää vaikka näädän pyyntiin niin jospa se verenpaine laskisi.

[korpiritari]

Korvantaakse pantavaa;
Kun tulee (jos tulee) lohkojako sääntömuutos. Kirjatkaa selvästi järjestämisohjeeseen millä lohkolla kaira saa kilpailla. On vaan niin helppo tehdä noita omistajamuutoksia koiralle juuri ennen ilmoittautumisaikaa "joka antaa mahdollisuuden osallistua eri lohkoilla

verve, lueppa huolella
ei kait tässä rajoiteta koiranomistajaa käymään kokeissa suotuisien tuulien mailla

[Teppo]

Kovasti se vain keskustelua herättää, aihe lienee silloin tärkeä. Onko ne etelän ja lännen koirat niin kovia kuin annetaan ymmärtää vai mistä se johtuu että sieltä miehitetään valtaosa paikoista niin kuin näyttää. Mistä johtuu että muualta suomea käy koevirta juuri noille alueille, mutts sieltä ei käydä kokeissa tulosten haussa muualla suomessa.

[Mustis]

Minkä takia pitää aina yrittää keksiä pyörä uudestaan… joskus olisi paras, jos vanhaa vain vähän viilattaisiin.

Mitäpä jos pitkänkokeen tulos kerrottaisiin esimerkiksi 0,95:llä, niin tällä saataisiin painotusta muuttumaan ja toinen koe olisi tietenkin oltava arpakokeesta?

Uskon, että pohjoisen koiria jää jatkossa aika paljon pois ringistä, jos nartulta vaaditaan kaksi arpakoetta samalta syksyltä. Kokeitakin on vähänlaisesti ja eipä niitä tuomareita joka kylillä liikoja ole.

[Teppo]

Kyllä täällä kokeisiin pääsee jos haluaa, ei se siitä kiinni ole, toki niitä on vähemmän kun kolme viikkoa on jahtia keskellä koekautta

[tikkakoski]

Mennyt aika on mennyttä ja jos tulosta halutaan pitää meidän olla valmiit unohtamaan mennyt historia ja elää nykyhetkeä tekemällä rohkeasti muutoksia.
Vain pysyvä muutos takaa kehityksen.


[/quote]

Jos narttujen toimivuuteen viittaat niin voidaan sanoa että ollaan oikialla tiellä ja taso nousee, mitä kuningatarhaukkuihin tulee niin eiköhän se tason nosto tehdä/rakenneta aivan jossakin muualla.

[Teppo]

Suomi on pieni maa, karhukoiria kasvatetaan lähes joka kolkassa ja kasvatit matkaa useasti etelästä pohjoiseen ja pohjoisesta etelään, taustoiltaanhan ne on aikalailla samaa verta vaikka joitakin eritaustaisiakin joukkoon mahtuu. On kasvattajia joiden kasvatit löytyy useasti myös koepaikoilta, mutta niitä kasvatteja on myös jakaantunut ympäri suomen riippumatta missä kasvattaja asuu. Olosuhteen vaihtelee alueittain aika paljon mistä johtuen tuloksen teko on jossain päin suomea hankalampaa kuin jossain muualla. Tältä pohjalta uskallan väittää että niitä "kovia" koiria löytyy kyllä jokapuolelta suomea, ei pelkästään etelästä tai lännestä, mutta jostakin syystä tuloksen tekeminen on em alueilla "helpompaa", tämän osoittaa jo se että useat koiramiehet ja naiset vuodesta toiseen hakee tuloksia noilla alueilla ja on hakeneet jo vuosia.

Uskoisin, että kuningatarottelun taso ei tipahda yhtään mikäli lohkoittain valittaisiin kolme parasta narttua kuluvalta kaudelta / lohko. Mikäli etelän tai lännen koirat on tässä tapauksessa niin ylivoimaisia, niin sehän pitäis olla selvä mitkä koirat podiumin valloittaa. Podiumille mahtuu vain kolme koiraa joten lohko kiintiö kyllä siihen riittää.

[joni]

Olenko ymmärtänyt oikein että päätarkoitus tällä lohkoajattelulla on kuitenkin yksinkertaisesti se että halutaan vain tasapuolistaa lohkojen välistä kilpailua takaamalla jokaiselle lohkolle tasavertainen edustus?

Pitäisi puhua suoraan ja kiertelemättä näistä kriteereistä. Käytännössä Kuningatar -ottelun idea olisi jatkossa mitellä lohkojen kesken että miltä lohkolta löytyy parhaat nartut ja unohdetaan väittämät siitä että halutaan valtakunnan tuloskuntoisimmat nartut viivalle?

Vähän sama kuin ystävyysottelu tai PM -ottelu. Tässähän voisi jopa muuttaa palkitsemistakin niin että palkitaan paras lohko?

t.

Jari