Kasvattajat

[joote]

Jos minulla on koira, jolla on joku synnynnäinen sairaus, niin minähän ilmoitan siitä tietysti kasvattajalle. Ilmoittaako kasvattaja asian kennelliittoon, vai ilmoitetaanko sinne ollenkaan. Ottaako kasvattaja minuun myöhemmin yhteyttä esim. uuden pennun, tai jonkinlaisen rahatukon kanssa, vai painuuko asia unholaan.

[tara4632]

Jos minulla on koira, jolla on joku synnynnäinen sairaus, niin minähän ilmoitan siitä tietysti kasvattajalle. Ilmoittaako kasvattaja asian kennelliittoon, vai ilmoitetaanko sinne ollenkaan. Ottaako kasvattaja minuun myöhemmin yhteyttä esim. uuden pennun, tai jonkinlaisen rahatukon kanssa, vai painuuko asia unholaan.

Kenneliiton sopimus paperissa(koiran kauppa) on kohta 4, jotka velvoittavat myyjän korvaamaan ne viat ja sairaudet(joko palauttaa osan rahoista, kokonaan kaupan purku tai pentu vaihtoon, riippuen vian tai sairauden vakavuudesta, suhteutettuna käyttötarkoitukseen)

jos koirassa ilmenee luovutuksen jälkeen sairaus tai
muu olennainen vika, joka on ollut koirassa piilevänä jo luovutushetkellä,
ostajalla on oikeus vaatia korvausta virheen perusteella, jos
- koira ei ole myyjän antamien tietojen mukainen tai
- myyjä on jättänyt kertomatta sellaisista tiedossaan olevista seikoista,
joilla oli kaupan päättämisen kannalta olennainen merkitys tai
- koira on kauppahinta, koiran käyttötarkoitus ja muut seikat huomioon ottaen
muuten olennaisesti huonompi kuin ostajalla oli aihetta olettaa.
Ostajan on ilmoitettava virheestä myyjälle kohtuullisessa ajassa, viimeistään
kahden kuukauden kuluttua siitä, kun virhe havaittiin.

Sitä en sitten tiedä kuin moni laistaa tuosta velvollisuudesta. Kennelliittoonhan ei tarvitse ilmoittaa esm. jos koira on kivesvikainen, purentavikainen tai muuten viallinen, paitsi jos kasvattaja haluaa koiran muuttaa EJ rekisteriin(ei jalostukseen), jos vaikka todettaisiin epilepsia, mutta koiraa ei haluttaisi lopettaa (lievät kohtaukset harvoin), silloin olisi viisasta muuttaa se sinne EJ rekkariin(silloin ilmoitetaan syy miksi ei kelpaa jalostukseen), ettei vain sillä pentuja tehtailtaisi. Rotujärjestöön on järkevin ilmoittaa nämä viat ja sairaudet, siellä niistä on enempi hyötyä, kun kenneliiton tiedoissa(onkohan niillä edes tietokantaa mihin ne viat merkitään, esm. kivesvikainen koira) Näin olen itse ymmärtänyt asian, joku muu voipi toisella tapaa tulkita noita koiran kauppa papereita ja ilmoitus velvollisuuksia.

[joote]

Kuinka pitkään tämä "vakuutus" on voimassa. Mulla oli 2v kkk kun todettiin synnynnäinen sydänvika.

[tara4632]

Mulla oli 2v kkk kun todettiin synnynnäinen sydänvika.

Synnynnäinen sydänvika pitäisi myyjän korvata, vaikka olisikin harvinainen kyseisellä rodulla olipa koira minkä ikäinen tahansa, jos ei kauppapapereissa lisäehdoissa muuta mainintaa (esim. takuu aikana ilmenevät viat ja sairaudet).
Kasvattaja kurssilla sanoivat että vaikka koira olisi minkä ikäinen aina on nämä synnynäiset viat myyjän korvattava, siellä suositeltiin ''koira vaihdettavan uuteen'' systeemiä ja jos ei ole antaa pentua viallisen tilalle, kaupan purku. Koskee myös ns. takuu pentua, jos siinä myös ilmenee vikaa, sekin on vaihdettava( nämä ovat nimenomaan ohjeet jotka antavat kasvattajakurssilla ja ne pitäisi koiran myyjän tietää, jos on kasvattaja nimen saanut ja sen kurssin hyväksytysti suorittanut)
Itsellä on eritelty suomenajokoiriin tuo synnynnäinen sydänvika(on yleisempi tällä rodulla), mutta vaikka ei karhukoirien listassa erikseen olekkaan mainintaa, suullisesti kyllä maininnut että kaikki jotka lääkäri toteaa olevan synnynäisä vikoja, kuuluvat korvauksen piiriin, vaikkei niistä erikseen olisikaan siinä vikalistassa mainittu. (Itsellä kyllä lisäselvityksisssä mainittu 2.5 v. takuu aika, jolloin myös ne synnynnäiset viat yleensä tulee esiin). Tarkasta kenneliiton lomakkeesta (jos teitte sillä koirasta kaupat) onko siinä mainintaa koiran iästä ja jos ei ole, kuuluu myyjän tulla vastaan tässä asiassa. Synnynäisen sydänvianhan tunnusmerkit täyttyvät jo tuolla iällä, koska vika huomataan yleensä siinä 1-2 vuotiaalla koiralla. Huomaa myös kohta

Ostajan on ilmoitettava virheestä myyjälle kohtuullisessa ajassa, viimeistään
kahden kuukauden kuluttua siitä, kun virhe havaittiin.

Myös sekin on hyvä huomata, että sullinen kauppa, on yhtä sitova kuin paperille kirjoitettu teksti(suullisia lupauksia on vain hankalampi näyttää toteen )
Kuluttaja asiamies ja myös kenneliitto auttavat näissä koira kaupoissa jos on epäselvyyttä. Kenneliitosta varsinkin saa asiantuntevaa neuvoa, miten pitää menetellä, jos ei koiran myyjän kanssa pääse sopimukseen

[tara4632]

Vielä sellainen lisäys, jonka kanssa olen itse '' paninut'', että kuluttajasuojalain alainen kauppa ei koske yritysten välistä kauppaa(kennelin pitäjä myy kennelinpitäjälle,), vaan siinä on ihan omat laikinsa ja ne saa myyjä tehdä sellaisiksi kuin haluaa (tehdä vaikka omat ehtonsa, olematta välittämättä, mistään hyvistä kaupanteko tavoista, jos on rahan ahne) ....

[tara4632]

Rotujärjestöön on järkevin ilmoittaa nämä viat ja sairaudet, siellä niistä on enempi hyötyä, kun kenneliiton tiedoissa(onkohan niillä edes tietokantaa mihin ne viat merkitään, esm. kivesvikainen koira) .

Siis tuon sydänvian voi ja pitää ilmoittaa kenneliitton, kun sinne voi joitakin sairauksia merkitä ja ne näkee joka koiran tiedoista, jos merkitsee ne sieltä asetuksista näytettäväksi.
Sairaudet jotka näkyy siellä tiedoissa, jos ne sinne on ilmoitettu
¤Terveystulokset
-Lonkat
-Kyynär
-Polvet
-Silmät
-Sydän

[tara4632]

Kuluttajasuojasta -> http://www.tiibetinspanielit.fi/artikke ... nsuoja.htm
Taitaa olla aika kiistelty aihe tämä ''korvaus'' -> http://forum.prettybit.fi/viewtopic.php ... sc&start=0
Ei taida tällä palstalla viritä keskustelua aiheesta?

[Emis]

Minulla on huonoja kokemuksia yhdestä pystykorvan kasvattajasta reilut 10 vuotta sitten. Koiralla todettiin 8kk iässä polvilumpioväljyys molemmissa polvissa, joista leikattiin lumpiot pois kokonaan. Koira kylläkin eli ja sillä metsästin 10 vuotta ihan normaalisti, ei vaivannut sitä koko ikänä. Tosin koiralle tuli kaatumatauti loppujen lopuks.
Tästä korvauksesta käytiin puhelimessa keskustelua kasvattajan kanssa ja hän ei suostunut palauttamaan markan markkaa siihen aikaan. Kennelpiiriltäkin oli suositus tälle kasvattajalle, mutta hänen mielestä polvivika ei ole perinnöllinen sairaus.
Rahasta kyseessä ei loppujen lopuksi ollut, vaan periaatteesta. Ei antanut hyvää kuvaa kyseinen kenneli kasvatajana. Oli hyvää mainosta hänelle, koska varmaan suosittelin kaikille tutuillekin ostamaan pennun häneltä

[joote]

Kun niistä sairauksista alkaa soitteleen, niin kyllä yhteydenotot harvenee.

[Jenni]

Hieman huonosti lukeneena edelliset viestit minulle nousi hajatelmia...

Mitenkäs rotuyhdistyksen jalostustoimikunta tms. ottaa vastaan ja pitää luetteloa näistä ei-niin-yleisistä-vioista(kin)? Eli koiranomistaja voisi ilmoittaa itse suoraan sinne ja tietty kasvattajalle myös. Ei kannata sitä ilmoitusvastuuta kasvattajan harteille sysätä, koska jotkut heistä eivät vaan ilmoita. Tiedot jäävät salaisiin arkistoihin, kunnes muutamien vuosien päästä on uusi sairaus rodun taakkana, silloin on sitten enää turha yrittää pidättää, P***a on jo housuissa.

Osa sydänsairauksista voi olla ns. hankittuja, miten eläinlääkärit toteavat esim. läppävikasairauden aikuisella (ei kuitenkaan vanhalla) koiralla olevan juuri synnynnäinen?

[joote]

Miten hankitaan koiralle läppävika.

[tara4632]

Osa sydänsairauksista voi olla ns. hankittuja, miten eläinlääkärit toteavat esim. läppävikasairauden aikuisella (ei kuitenkaan vanhalla) koiralla olevan juuri synnynnäinen?

Tuo on minullekkin uutta että läppävika voi olla hankittu, jos tarkemmin selittäisit miten se itse hankitaan?
Eikös se synnynäinen sydänvika todeta ainakin näissä kovaa työtä tekevissä roduissa jo nuorena(1-2 v) ja ei yleensä jää piiloon vanhemmalle iälle. Tietysti jos koira vain häkissä makailee sen muutaman vuoden, voi se sydänvika jäädä huomaamatta, jos ei koiraa rasiteta, kun rasittavissa olosuhteissahan se ilmi juuri tulee. Voin tietysti olla väärässäkin kun ei ole vielä yhtään sydänvikaista koiraa itsellä ollut ja toivottavasti ei tule olemaankaan.

[kairankulkija]

Mielestäni kaikkea korvausvelvollisuutta ei voi tai kannata sysätä kasvattajan harteille, koska saattaapi pentujen hinnat "pompsahtaa" seurakoirien tasolle tai jopa yli. Seurakoirillahan ei välttämättä ole edes näyttely taustaa, silti hinnat pilvissä.
Kasvattaja yleensä vastuuntuntoisena rokottaa, madottaa, siruttaa käyttää näyttelyissä, kokeissa ja tarkistuttaa koiransa pevisa- ehtojen mukaan ja jopa uusinta tarkastukset yli 5v.koirilta. Lisäksi jalostusta suunnitellessa pyytää jalostustoimikunnalta jalostussuositukset nartulleen. Ajaa lisäksi sulhon luo useita satoja kilomerejä, jopa useamman kerran.
Kyllä minusta vastuuta pitäisi jakaa silloin muillekkin esim; uroksen omistajalle, jalostustoimikunnalle ja pennun ostajallekin.
Itse olen kyllä sitä mieltä, että takuukorvaus pitäisi olla kohtuullinen, ehkä kolmasosa kauppahinnasta.
Kyllä pennun ostajan pitää myös itse osata selvittää ja kysellä pennun taustoja. Jalostustoimikuntahan on sitä varten ja tietekin koiranetti!
Vaarana liiasta ahistamisesta kasvattajaa kohtaan saattaapi käyä, että ei uskalleta astuttaa koiraansa, kun saattaapi joutua myymään torppansa koirien takia!

[joote]

Tuskin sentään taloa. Ei varmaan yhtään pentuetta ole täysin sairaita. Uusi pentu tai jos ei mahdollinen niin osa kauppahinnasta takaisin. Mutta jos soittaessa vastaus on " eihän sille mitään voi jos näin on päässyt käymään"

[tara4632]

Mielestäni kaikkea korvausvelvollisuutta ei voi tai kannata sysätä kasvattajan harteille, koska saattaapi pentujen hinnat "pompsahtaa" seurakoirien tasolle tai jopa yli. uskalleta astuttaa koiraansa, kun saattaapi joutua myymään torppansa koirien takia!

Tuskimpa ne pentujen hinnat kallistuu, jos takuun pennuille antaa. Eihän siinä ole mitään järkeä pistää hintaa niin ylös ettei sitten ole vara koiraa lunastaa takaisin ilman sitä torpan myymistä(keinoja on monia millä voi välttyä joutumasta sellaiseen tilanteeseen).
Voihan siihen koiran kauppa paperiin laittaa ehdon että on tutustunut rodun perinnöllisiin sairauksiin ja hyväksyy asian jos pennussa ilmenee joku tällainen vika tai sairaus. pistää lähtöhinnaksi tonnin ja myypi alennetulla hinnalla esm. 500 €, erotus kattaa ne korvattavat asiat.
Ainahan näitä luikurikeinoja löytyy jos sellaisia haluaa käyttää, eikä halua vastuuta kasvateistaan kantaa