Hyviä jalostuskoiria?

[Pentti Koskelo]

Hyviä jalostuskoiria,onko niitä?Koiria on monenlaisia.Mikä sitten tekee koirasta ,oli se sitten uros tai narttu sen hyvän jalostus yksilön? Mielestäni karhukoirissa on vielä liikaa sellaisia yksilöitä,mitkä joka ikinen syksy pitää virittää haukkumaan.Tällaiset koirat pitäisi armotta jättää jalostuksen ulkopuolelle.Jos koiralla ei riistaveret ole perimässä,ei se ole jalostusaineistoa.Kasvattajilla pitäisi senverran olla tilannetajua,että jättäisi penottamatta jos sillä on pikkuisenkin alussa mainitsemiani viitteitä riistaverien puutteesta.Silloin ei tuu tehtyä karhunpalvelusta karhukoiralle.Mitä me teemme haukkumattomilla koirilla,oli se sitten kuinka komea,terve tai pienellä sukusiitosasteella varustetttu jos se ei toimi.Jalostus on pitkäjänteistä työtä.Eihän taloakaan rakenneta huonolle perustukselle.Jos ollaan välinpitämättömiä,taantuma saattaa tulla ennenkuin huomaatkaan.Sitten on myöhäistä juosta kun on jo housuissa,vai mitä sanoo karhukoiramiehet ja nettijalostajat?

[hannutii]

Mielestäni karhukoirissa on vielä liikaa sellaisia yksilöitä,mitkä joka ikinen syksy pitää virittää haukkumaan.Tällaiset koirat pitäisi armotta jättää jalostuksen ulkopuolelle.Jos koiralla ei riistaveret ole perimässä,ei se ole jalostusaineistoa.Kasvattajilla pitäisi senverran olla tilannetajua,että jättäisi penottamatta jos sillä on pikkuisenkin alussa mainitsemiani viitteitä riistaverien puutteesta.Silloin ei tuu tehtyä karhunpalvelusta karhukoiralle.Mitä me teemme haukkumattomilla koirilla,oli se sitten kuinka komea,terve tai pienellä sukusiitosasteella varustetttu jos se ei toimi.

Juuri näin!

[LeoEläin]

Hyviä jalostuskoiria,onko niitä?Koiria on monenlaisia.Mikä sitten tekee koirasta ,oli se sitten uros tai narttu sen hyvän jalostus yksilön? Mielestäni karhukoirissa on vielä liikaa sellaisia yksilöitä,mitkä joka ikinen syksy pitää virittää haukkumaan.Tällaiset koirat pitäisi armotta jättää jalostuksen ulkopuolelle.Jos koiralla ei riistaveret ole perimässä,ei se ole jalostusaineistoa.Kasvattajilla pitäisi senverran olla tilannetajua,että jättäisi penottamatta jos sillä on pikkuisenkin alussa mainitsemiani viitteitä riistaverien puutteesta.Silloin ei tuu tehtyä karhunpalvelusta karhukoiralle.Mitä me teemme haukkumattomilla koirilla,oli se sitten kuinka komea,terve tai pienellä sukusiitosasteella varustetttu jos se ei toimi.Jalostus on pitkäjänteistä työtä.Eihän taloakaan rakenneta huonolle perustukselle.Jos ollaan välinpitämättömiä,taantuma saattaa tulla ennenkuin huomaatkaan.Sitten on myöhäistä juosta kun on jo housuissa,vai mitä sanoo karhukoiramiehet ja nettijalostajat?

Millä peruusteella itse teetät pennut? Minkämoiset vaatimukset urokille ja nakulle? Karhukoirissa jää käyttämättä paljon semmoisia koiria joilla ois edellytykset jalostukseen, mutta pikku sukurasitteet ovat esteenä jalostukselle.

[Pentti Koskelo]

Millä peruusteella itse teetät pennut? Minkämoiset vaatimukset urokille ja nakulle? Karhukoirissa jää käyttämättä paljon semmoisia koiria joilla ois edellytykset jalostukseen, mutta pikku sukurasitteet ovat esteenä jalostukselle.[/quote]
Ensinnäkin nartun pitää osoittaa kiinnostusta asiaan alle puolitoista vuotiaana ja pysyä työmaalla useamman tunnin.Mitä sitkeämpi nuorena ,sen parempi ja tietenkin terveysasiat pitää olla kunnossa,sehän on päivänselvä se.Tietenkin ei tekis pahaa vaikka narttu olis hyvästä pentueesta,eli useampi samasta yhdistelmästä olis antanut kunnolla äänet joko karhulle tai hirvelle ja molemmille.Uroksen kohdalla pätee samat asiatja lisäksi tapauskohtaisesti pitää katsoa,että taustoista löytyy toimivuutta ja tulevassa yhdistelmässä olis elementit kohdallaan ,niinkuin talon rakentamisessa.Sehän pitää olla saumaton ratkaisu.Yhdistelmää ei kannata vedättää niin ahtaalle,vaikka pelikoiria tulisikin,että tie on tukossa jatkojaostuksen kannalta.Tässä muutama miete aluksi.

[Pentti Koskelo]

[quote="LeoEläin" Karhukoirissa jää käyttämättä paljon semmoisia koiria joilla ois edellytykset jalostukseen, mutta pikku sukurasitteet ovat esteenä jalostukselle.[/quote]
...Jatkoa edelliseen Olen samaa mieltä.
Sieltä pohjossuomesta löytyy tälläkin hetkellä useita karhukoiria millä ei ole jälkeläisiä ja mitä ehdottamasti pitäisi käyttää järkeville nartuille.

[mustanpuhuva]

Kyllähän nämä Pentin jalostuskoirille asettamat kriteerit ovat hyviä.Mutta jos ne täyttyvät nartun sekä uroksen
osalta niin melkoisella varmuudella molempien sukutaulussa esiintyvät samat koirat.Siis jostain on tingittävä
jos ei haluta linjasiitosta.

[Mettänpeikko]

[quote="mustanpuhuva"]Kyllähän nämä Pentin jalostuskoirille asettamat kriteerit ovat hyviä.Mutta jos ne täyttyvät nartun sekä uroksen
osalta niin melkoisella varmuudella molempien sukutaulussa esiintyvät samat koirat.Siis jostain on tingittävä
jos ei haluta linjasiitosta.[/quote]

Tiedä häntä, mutta ilmeisesti järjestö luottaa siihen, että karhukoirien käyttöominaisuudet ovat jo niin vankalla pohjalla että geenipohjaa voidaan laajentaa ja pyrkiä kokonaan eroon sekä suku- että linjasiitoksesta. Toisinsanottuna järjestön mielestä risteyttämällä mahdollisimman laajasti täysin vieraita sukuja ja linjoja keskenään voidaan silti säilyttää vuosikymmenten aikana edellämainituilla jalostusmenetelmillä saavutetut käyttöominaisuudet ja poistaa rotua uhkaavat perinnölliset sairaudet??

[Pentti Koskelo]

Kyllähän nämä Pentin jalostuskoirille asettamat kriteerit ovat hyviä.Mutta jos ne täyttyvät nartun sekä uroksen
osalta niin melkoisella varmuudella molempien sukutaulussa esiintyvät samat koirat.Siis jostain on tingittävä
jos ei haluta linjasiitosta.

Tiedä häntä, mutta ilmeisesti järjestö luottaa siihen, että karhukoirien käyttöominaisuudet ovat jo niin vankalla pohjalla että geenipohjaa voidaan laajentaa ja pyrkiä kokonaan eroon sekä suku- että linjasiitoksesta. Toisinsanottuna järjestön mielestä risteyttämällä mahdollisimman laajasti täysin vieraita sukuja ja linjoja keskenään voidaan silti säilyttää vuosikymmenten aikana edellämainituilla jalostusmenetelmillä saavutetut käyttöominaisuudet ja poistaa rotua uhkaavat perinnölliset sairaudet??

Mielestäni pitää väliin uskaltaa ottaa vähän oudompaa toimivassa muodossa siten että sukusiitos aste jää pieneksi niin silloin elinvoima paranee ja seuraavan yhdistelmän tekeminen on paljon helpompaa ja turvallisempaa.Jos kokoajan juostaan näiden muotikoirien ja mestareiden perässä ja katsotaan vain tulevaa sukutaulua siten,että kaikki on oltava valioita,niin silloin on jo 1 askel otettu harhaan piittaamatta koiran luonteesta,terveysriskeistä ja sukusiitosasteesta ,uskallan melkein väittää että jos liikaa sooloillaan se sukuhaara häviää maailmankartalta seuraavan 10 vuoden sisällä ja ei ole kiva jos oma karhukoiran hyväksi tehty työ on mennyt hukkaan.

[Mettänpeikko]

Mielestäni pitää väliin uskaltaa ottaa vähän oudompaa toimivassa muodossa siten että sukusiitos aste jää pieneksi niin silloin elinvoima paranee ja seuraavan yhdistelmän tekeminen on paljon helpompaa ja turvallisempaa.

Näin minäkin olen asiaa miettinyt.

Jos kokoajan juostaan näiden muotikoirien ja mestareiden perässä ja katsotaan vain tulevaa sukutaulua siten,että kaikki on oltava valioita,niin silloin on jo 1 askel otettu harhaan piittaamatta koiran luonteesta,terveysriskeistä ja sukusiitosasteesta ,uskallan melkein väittää että jos liikaa sooloillaan se sukuhaara häviää maailmankartalta seuraavan 10 vuoden sisällä ja ei ole kiva jos oma karhukoiran hyväksi tehty työ on mennyt hukkaan.

Tämäkin on totta. On monta esimerkkiä siitä, miten valioiden perässä juokseminen aiheuttaa ongelmia ja nimenomaan terveys ongelmia kun on käytetty piilevästi sairasta urosta useilla (jopa kymmenillä) eri nartuilla ennenkuin sairaus on huomattu. Eikä tämmöinen tapaturma lienee mitenkään outoa myöskään karhukoirilla. Nythän meillä ei enää pitäisi päästä syntymään näitä matadoreja, on säännöt ja määräykset urosten jälkeläismäärälle, pevisa, narttujen pentuemäärän rajoitus jne. Sukusiitoksesta on suositus, että sen pitäisi jäädä alle 10% mutta tietääkseni tällähetkellä kkk:n jalostusneuvonta pyrkii 0% vähintään 4 ensimmäisessä sukupolvessa, kriittisimmät neuvojat jopa 8:ssa. Varmaan järjestössä on selvä käsitys siitä mihin tällä päästään, mutta minulle se ei aukea. Mutta se taas johtuu puhtaasti minun kokemattomuudestani.

[Pentti Koskelo]

Ja vielä... Kaikki lähtee toimivista varhaiskypsistä nartuista.Jos narttu ei näytä lupaavalta puolitoista vuotiaana(lupaava on joillakin venyvä käsite),niin ainakin minulla koira vaihtaa kinkeripiiriä aika nopeasti ja yleensä siinä tulee hiippakunnankin vaihto samalla kerraalla.Lopuksi kerron tähän vielä opettavaisen tarinan miten ei mielestäni kannattaisi tehdä.Otin joskus 80 luvun alussa Suopellon kennelistä narttupenikan kasvamaan.Koska koirasta ei tullut mitään,eli ei ollut kiinnostusta suurristaa kohtaa,omistaja lupasi ottaa pennun takaisin ja pienellä väliralla sain sitten uuden parivuotiaan nartun.Ei se ollut sen k ummempi.Mietin myöhemmin,että oisko sekin ollut palautus koira.Vein senkin takaisin ja päätin lopettaa tältä osin.Pari vuotta myöhemmin huomasin,että molemmat mitääntekemättömät palautusnartut oli astutettu ja pennut myytiin taas höystesanojen saattelemena herkkäuskoisille koiramiehille.En sano sitä etteikö siitä kennelistä ole tullut huippukoiriakin,mutta en voi käsittää sitä,että sitä voi tapahtua tänäkin päivänä koirapiireissä.

[Itäraja]

.En sano sitä etteikö siitä kennelistä ole tullut huippukoiriakin,mutta en voi käsittää sitä,että sitä voi tapahtua tänäkin päivänä koirapiireissä.

Onko Pentti tosiaan niin, että tänä päivänäkin todella sitä tapahtuu..? Aloittelijat? Miksi, miten pennut saa kaupaksi??

[karhu_koira]

Jos ei pennusta kasva toimivaa koiraa, ja jos sen luovuttaa jollekin toiselle, niin ikinä ei kannata antaa papereita mukaan. Tahtoo olla, että vahinko laitetaan kiertämään. Omat toimimattomat ovat löytäneet tiensä monttuun.

Kyllähän se noilla isoilla kenneleillä on se vika, että rahaa halutaan takoa kovasti, ja mitempä sitä muuten saadaan kuin myymällä koiria. Siksipä ne isot pitäisi kieltää lailla. Sama homma kuin karhukoiran jälkeläismäärä. Kun sitä rajotetaan, niin joutuu hieman miettimään, että mitä sitä maailmalle laittaa. Jos ei kasvattajalla omassa päässä raksuta, niin sitten määräykset huolehtivat siitä eestä.

[Pentti Koskelo]

.En sano sitä etteikö siitä kennelistä ole tullut huippukoiriakin,mutta en voi käsittää sitä,että sitä voi tapahtua tänäkin päivänä koirapiireissä.

Onko Pentti tosiaan niin, että tänä päivänäkin todella sitä tapahtuu..? Aloittelijat? Miksi, miten pennut saa kaupaksi??

Kaupaksi,tietenkiin saapi.Höytesanojen saattelemana.Aloittelijoille.

[Erämaa]

Mielestäni kaikki koirat joilla on rodulle jotain annettavaa tavalla tai toisella jopa "pelaamattomilla" ovat hyviä jalostuskoiria.

[hannutii]

Mielestäni kaikki koirat joilla on rodulle jotain annettavaa tavalla tai toisella jopa "pelaamattomilla" ovat hyviä jalostuskoiria.

Mitä annettavaa metästyskoirarodulle on koiralla jolla ei ole käyttötarkotuksensa mukaista viettiä? Siis jalostusmielessä?