Karhukoiran tason taantuminen

[kuulapää]

Mitäs mieltä palstalaiset on?Koekäynnit oli viime vuonna karhukoirilla vähentyneet ja Pystykorvassa taisi olla,että taantuma on väliaikaista johtuen terveysasioiden parantamisesta.Ja miten kauan menee,että karhukoiran nousu taas jatkuu?Vai ollaanko edes missään taantumassa?

[mustanpuhuva]

Olen kyllä sitä mieltä että taantumaa on tapahtunut ja alamäki jatkuu terveys asiat ottaneet liian ison roolin jalostuksessa
käyttö puolessa vielä paljon jalostettavaa pentueissa vielä useita pelaamattomia koiria

[jupe]

Tämän hetkinen tilanne näyttää tosi hyvältä.Astutuspalstalla vain yksi narttu ilman koetulosta,eikä sekään mikään mykkä ole (Karhu peli).
KKn.jalostus ei voi pyöriä pelkästään samansukuisten pelikoirien varassa.
Pehmeänleivänkortti on käytetty,nyt syödään kovaaleipää,mutta taantumaa ei tule.

[Pentti Koskelo]

Olen kyllä sitä mieltä että taantumaa on tapahtunut ja alamäki jatkuu terveys asiat ottaneet liian ison roolin jalostuksessa
käyttö puolessa vielä paljon jalostettavaa pentueissa vielä useita pelaamattomia koiria

Jos siltä tuntuu niin eihän siinä ole kuin yksi konsti.Täytyynee koventaa otetta.

[karjalankk]

Onko tämä osoitus siitä,että tämä raju linja siittäminen on tullut tiensä päähän ja keinoja on muutettava. Onhan toki nyt muutamat hajoittaneet taustoja,josta tulekset tulemme näkemään muutaman vuoden sisällä. Saattaa olla,että taustojen saman kaltaisuus ja niiden yhdistäminen on johtanut luonteen pehmenemiseen ja sitä myötä tulee heikommin pelaavia pentueita vaikka tausta näyttisi hyvinkin kovilta. Olen seurannut pentueita joissa urokset haukkuu mutta nartut ei,silti tämmöisten pentueiden nartuille hommataa AVO 1 ja sen jälkeen muutama pentue.Sama jatkuu urokset haukkuu nartut heikosti.
En usko että rotu on siitä huolimatta huonossa tilassa. Karhukoira on aina ollut suur riista koira ja tulee olemaan.

[Pentti Koskelo]

[quote="karjalankk"]Onko tämä osoitus siitä,että tämä raju linja siittäminen on tullut tiensä päähän ja keinoja on muutettava. Onhan toki nyt muutamat hajoittaneet taustoja,josta tulekset tulemme näkemään muutaman vuoden sisällä. Saattaa olla,että taustojen saman kaltaisuus ja niiden yhdistäminen on johtanut luonteen pehmenemiseen ja sitä myötä tulee heikommin pelaavia pentueita vaikka tausta näyttisi hyvinkin kovilta. Olen seurannut pentueita joissa urokset haukkuu mutta nartut ei,silti tämmöisten pentueiden nartuille hommataa AVO 1 ja sen jälkeen muutama pentue.Sama jatkuu urokset haukkuu nartut heikosti.
En usko että rotu on siitä huolimatta huonossa tilassa. Karhukoira on aina ollut suur riista koira ja tulee olemaan.[/quo
te]
Nyt puhut asiaa.Linjasiitoksesta olisi pitänyt hankkiintua eroon jo paljon aikaisemmmminkin,mutta kun sitä ei silloin ole tajunneet edes jalostusneuvojatkaan,mutta ei se vieläkään ole myöhäistä. Nartun luonteesta puheenollen,sehän on päivän selvä,että jos nartun pää ei kestä riistan hajua saatikka itse otuksen kohtaamista ei siitä voi tullakaan haukkuvaa ja vielä vielä sitten periyttävää suurriistakoiraa.Narttujen toimivuuteen kannattaa kiinnittää eritoten huomiota.Mielestäni pitäis lailla kieltää toimimattomien narttujen käyttäminen jalostukseen,eikä sellainen mitään jalostusta olekaan eli kun nartulla on ikää tuollaiset 1.5 vuotta,pitäisi sen olla aika paljon kiinnostunut asiasta,seurata hyvin ja pysyä työmaalla useamman tunnin,eli lyhyesti ilmaistuna että narttua ,jolla ei ole luontaista vetoa suurriistaan,ei ole jalostusaineistoa eikä jalostus arvoa.Vain kokeilemalla jyvät erottuvat akanoista ja vielä tänäkin päivänä kasvattajallta vaaditaan selkärankaa ja karsintaa ankaralla kädellä.Ei karjalankarhukoira rotuna ole vielä läheskään valmis.Nyt on pikkuhiljaa ruvettu hajoittamaan taustoja ,kuka enempi kuka vähempi .Mielestäni yhtään yhdistelmää ei tässä tilanteessa kannattaisi toteuttaa,missä sukusiitosaste menee yli4% 7:ssä polvessa.Tiedän ,että on tulossa hyviä yhdistelmiä,joissa sukusiitos prosentti on vedetty alas toimivuudesta tinkimättä.Se on pieni askel yksittäiselle kasvattajalle,mutta suuri askel karjalankarhukoiran hyväksi.

[Näätä]

Onko tämä osoitus siitä,että tämä raju linja siittäminen on tullut tiensä päähän ja keinoja on muutettava. Onhan toki nyt muutamat hajoittaneet taustoja,josta tulekset tulemme näkemään muutaman vuoden sisällä. Saattaa olla,että taustojen saman kaltaisuus ja niiden yhdistäminen on johtanut luonteen pehmenemiseen ja sitä myötä tulee heikommin pelaavia pentueita vaikka tausta näyttisi hyvinkin kovilta. Olen seurannut pentueita joissa urokset haukkuu mutta nartut ei,silti tämmöisten pentueiden nartuille hommataa AVO 1 ja sen jälkeen muutama pentue.Sama jatkuu urokset haukkuu nartut heikosti.
En usko että rotu on siitä huolimatta huonossa tilassa. Karhukoira on aina ollut suur riista koira ja tulee olemaan.[/quo
te]
Nyt puhut asiaa.Linjasiitoksesta olisi pitänyt hankkiintua eroon jo paljon aikaisemmmminkin,mutta kun sitä ei silloin ole tajunneet edes jalostusneuvojatkaan,mutta ei se vieläkään ole myöhäistä. Nartun luonteesta puheenollen,sehän on päivän selvä,että jos nartun pää ei kestä riistan hajua saatikka itse otuksen kohtaamista ei siitä voi tullakaan haukkuvaa ja vielä vielä sitten periyttävää suurriistakoiraa.Narttujen toimivuuteen kannattaa kiinnittää eritoten huomiota.Mielestäni pitäis lailla kieltää toimimattomien narttujen käyttäminen jalostukseen,eikä sellainen mitään jalostusta olekaan eli kun nartulla on ikää tuollaiset 1.5 vuotta,pitäisi sen olla aika paljon kiinnostunut asiasta,seurata hyvin ja pysyä työmaalla useamman tunnin,eli lyhyesti ilmaistuna että narttua ,jolla ei ole luontaista vetoa suurriistaan,ei ole jalostusaineistoa eikä jalostus arvoa.Vain kokeilemalla jyvät erottuvat akanoista ja vielä tänäkin päivänä kasvattajallta vaaditaan selkärankaa ja karsintaa ankaralla kädellä.Ei karjalankarhukoira rotuna ole vielä läheskään valmis.Nyt on pikkuhiljaa ruvettu hajoittamaan taustoja ,kuka enempi kuka vähempi .Mielestäni yhtään yhdistelmää ei tässä tilanteessa kannattaisi toteuttaa,missä sukusiitosaste menee yli4% 7:ssä polvessa.Tiedän ,että on tulossa hyviä yhdistelmiä,joissa sukusiitos prosentti on vedetty alas toimivuudesta tinkimättä.Se on pieni askel yksittäiselle kasvattajalle,mutta suuri askel karjalankarhukoiran hyväksi.

Tämmöisiä kirjoituksia on mukava lueskella. Tuohon vielä lisäisin että toteutettaisiin sitä Näätän änkyttämää monimuotoisuutta, eli ei uusintoja

[mustanpuhuva]

30 vu0tta karhukoiria harrastavana (en kasvattajana) arvostan kyllä Pentin jalostustyötä mutta olen eri mieltä
linjasiitoksen käyttämisessä. Sillä taso on saatu nousemaan ja tasossa olisi vielä huomattavasti korjattavaa

[Itäraja]

30 vu0tta karhukoiria harrastavana (en kasvattajana) arvostan kyllä Pentin jalostustyötä mutta olen eri mieltä
linjasiitoksen käyttämisessä. Sillä taso on saatu nousemaan ja tasossa olisi vielä huomattavasti korjattavaa

Kyllä linjasiitoksella on taso saatu nostettua mutta silloin on ollut "pakko" kun toimivia koiria on ollut vain kourallinen. Nyt toimivia koiria on siihen verrattuna moninkertainen määrä, siihen ei liene tarvetta. Lisäksi esille tulleet terveysasiat ja tietämys niistä poissulkee linjasiitoksen järkevyyden. Onneksi.

[Mettänpeikko]

Ettei menisi käsitteet sekaisin, niin tutustukaapa;

http://vilavallarens.50megs.com/jalostus.htm

Sieltä selviää suku- ja linjasiitoksen erot ja merkitykset. Niin, ja vaikka siellä vilahtaa länsigöötanmaanpystykorva, niin koira se on sekin vaikkei äkkipäätään uskois ja samat säännöt perinnöllisyydestä vallitsevat.

[tl]

30 vu0tta karhukoiria harrastavana (en kasvattajana) arvostan kyllä Pentin jalostustyötä mutta olen eri mieltä
linjasiitoksen käyttämisessä. Sillä taso on saatu nousemaan ja tasossa olisi vielä huomattavasti korjattavaa

Kyllä linjasiitoksella on taso saatu nostettua mutta silloin on ollut "pakko" kun toimivia koiria on ollut vain kourallinen. Nyt toimivia koiria on siihen verrattuna moninkertainen määrä, siihen ei liene tarvetta. Lisäksi esille tulleet terveysasiat ja tietämys niistä poissulkee linjasiitoksen järkevyyden. Onneksi.

Ei ole minunkaan mielestä enää tarvetta linjasiitokseen, mutta toimivuutta eri koirilla pitää linjata. Haukkumattomia ei pitäis sotkea kuten tuossa viimeisessäkin lehdessä mainittiin. Haukkumattomuus on kuitenkin edelleen suurin terveysriski karhukoiralla. Se ei kuitenkaan minun mielestä tarkoita että edelleen pitäisi linjata läheltä samoja koiria... siihen ei ole enää tarvetta... kiitos linjasiitoksen mitä on joskus harrastettu. Kuten itäraja tuossa mainitti, niin toimivia koiria on runsaasti eri sukuisia ( tosin kauempana saman sukuisia mutta se ei taida haitata kun ne on sitä joka tapauksessa).

Uusinta yhdistelmiä ei myöskään tarvita muutoin kuin poikkeus tapauksissa... pieni pentue esimerkiksi.

Edelleen jos lainataan uutta pystykorvaa niin ei ole tarvetta että yhdelläkään uroksella on yli 50 jälkeläistä... varsinkaan jos ne tehdään nuorena ennen kuin on tarkastettu terveeksi vanhempana.

En itse usko, että mitään taantumaa toimivuuteen tulee jos pidetään huoli toimivuudesta yhdistelmiä suunnitellessa.

Uskon, että muutamien sukupolvien päästä kanta alkaa lavenemaan ja silloin on kaikilla helpompi tehdä toimivuutta ja terveyttä silmällä pitäen hyviä yhdistelmiä joilla on myös jalostuksellista käyttöä.

Vajaa neljä kuukautta ja sitten se taas alkaa... tulevalla kauvella saattaa monella olla runsaasti aikaa harrastukseen... hyvä niin

[kuulapää]

Nostetaanpas aihetta ylöspäin näin kuningatarkisojen alla.

Pentti mainitsikin eri aiheessa karhukoiran yleisen tilanteen,eli paikallaan junnataan.Itse erityisesti olen seurannut tuttujen ja tuntemattomien omistamien narttujen tekemisiä,on "outoa",linjattua ja siltä väliltä olevaa sukua.Ei tähän mennessä syksyä tarvitse paljon pelaavuudella retostella.Liian harvassa on nartut joille oikeista töistä hirven kaataa.Viime syksyn avo 1 tuloksen koiria ei ole liiemmin voi luokan kokeissa näkynyt.Tietenkin tässä on kautta kovasti jäljellä ja hirviä pyytämättä,mutta onko narttujen taso yleiseti näin huono.

[mustasurma]

Jos katotaan viiden vuoden sykleissä kehitystä niin 1995-1999 syntyneistä nartuista 148 on haukkunut avo-1:sen, 2000-2004 syntyneistä vastaava määrä 261, ja 2005-2009 syntyneistä on tähän mennessä 165 avo-1:sen tulosta.
Eli jos tilastojen valossa avo-ykkösiä tulee 50-55 kpl per vuosikerta, 2005-2009 syntyneistä nartuista noin 260 kpl haukkuu avo-ykkösen.Toivottavasti hieman enemmän.
Ei ehkä voi puhua taantumasta muttei nousukiidostakaan.
Hiljainen tason nousu ilman linjasiitosta lienee loppujen lopuksi varmasti parempi vaihtoehto kuin pikavoiton tavoittelu.

[kuulapää]

Jos katotaan viiden vuoden sykleissä kehitystä niin 1995-1999 syntyneistä nartuista 148 on haukkunut avo-1:sen, 2000-2004 syntyneistä vastaava määrä 261, ja 2005-2009 syntyneistä on tähän mennessä 165 avo-1:sen tulosta.
Eli jos tilastojen valossa avo-ykkösiä tulee 50-55 kpl per vuosikerta, 2005-2009 syntyneistä nartuista noin 260 kpl haukkuu avo-ykkösen.Toivottavasti hieman enemmän.
Ei ehkä voi puhua taantumasta muttei nousukiidostakaan.
Hiljainen tason nousu ilman linjasiitosta lienee loppujen lopuksi varmasti parempi vaihtoehto kuin pikavoiton tavoittelu.

Pitääpä muistaa sanoa muillekkin asiaa pähkänneille että tilastot kertoo muuta. Se sessukka varmaan pitää vaan välivuoden,kyllä se ens syksynä tai sitä seuraavana..