Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta

Tämän otsikon alla keskustellaan hirvenhaukkukokeisiin (HIRV) ja niiden sääntöihin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Sisukas
Viestit: 928
Liittynyt: 15 Helmi 2005, 12:03
Paikkakunta: Multia

Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta

Viesti Kirjoittaja Sisukas » 09 Tammi 2016, 19:26

Jätetään tuo reppumiesten houkuttelu edelliseen ketjuun ja aletaan me "kovat kisamiehet" raattaamaan otsikon mukaisesta aiheesta.

Mitäs jos työskentelyajan mittaaminen jätettäisiin hirvikokeen arvostelussa huomioimatta? Alettaisiin palkitsemaan selvästi niitä aktiivisia urakkamiehiä ja rangaistaisiin hitaita hirven perässä tallaajia.

Työskentelyaika olisi se 300 min ja hakuaika 360 min, mutta nyt ei mitata, hortoileeko koira täydet 300 min metsässä, vaan mitataan vain koiran tekemiä töitä. Haukkuaikaa ja karkkomatkoja. Haukkutyöskentelyn laadusta saa 10, jos haukkuaika on väh. 250 min ja kiinteää haukkua väh. 225 min (vanha 10%) ja tietenkin 3 x at. Puoli tuntia pois, niin aina tippuu pisteellä.Haukkuajan voisi poistaa ja haukkutyöskentelyn laadun kertoimeksi 2.

Haukun kuuluvuuden arvostelu pois ja löytöhaukun kertoimeksi 2. Löytöhaukun arvosteluun tikkataulumalli. Tikkataulun sektoreilla katsotaan missä hirvi on tunnin päästä löydöstä ja etäisyys löytöpaikalle suoraan mitattuna antaa pisteet. Löytö arvostellaan ankarammin kuin nykytulkinnalla eli myös todetut äänettömät löydöt merkataan.

Haun aikana selvät rangaistukset jokaisesta koiran hakemisesta hakulenkillä tyyliin -1p./ koiranhaku autolla. Lisäksi hausta max. 8p., jos koiran etäisyys ryhmään karkaa yli kolmen kilometrin.

Hitaasti liikkuvat ja huonosti hirviä käsittelevät koirat saavat ansionsa mukaan. Myös koirat, joilla hirvi monesti "karkaa" erän lopussa. Lisäksi haun aikana ohjauskelvottomat koirat saavat miinusta. Minusta nykysäännöt ohjaavat koiria kuluttamaan aikaa metsässä, vaikka töitä ei tehdä kunnolla. Ta 300, ha 200 ja karkkomatkat 5,1 km antaa mahdollisuuden antaa koiralle 100 pistettä. Minusta noilla määreillä ei 100 pistettä tulisi ansaita.
Johannes Lehtomäki

Tuomo Pirttimaa
Viestit: 27
Liittynyt: 03 Kesä 2010, 20:43

Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta

Viesti Kirjoittaja Tuomo Pirttimaa » 09 Tammi 2016, 19:53

Näistä asioista aika moni käytännössä toteutuu, jos valitsee tutkattoman kokeen.

eskoh
Viestit: 1598
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 21:09

Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta

Viesti Kirjoittaja eskoh » 09 Tammi 2016, 20:07

Lisäisin Johanneksen esitykseen että vaikka yhdellä käynnillä kv;aaksi jos värkissä varaa ja työskentely aika ja haukkuaika riittää.

Eikä pidä yleistää että sitkeä seuraaja olisi huono löytöpaikalle pysäyttäja.
.
Esko Halme

Sisukas
Viestit: 928
Liittynyt: 15 Helmi 2005, 12:03
Paikkakunta: Multia

Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta

Viesti Kirjoittaja Sisukas » 09 Tammi 2016, 20:17

Tutkan silti ehdottomasti pitäisin. Ennemmin mitataan matkat tarkkaan, kuin arvioidaan ajan käytön perusteella.

Minun kokemuksilla on olemassa hyviä löytöpaikalle jättäjiä, mitkä eivät silti osaa oikein karkkoa pysäyttää. Ja sitten sama päinvastoin. Syytä en tiedä, mutta tuollaisen olen havainnut. Seuraamissitkeys ei välttämättä sulje mitään edellä mainituista ominaisuuksista pois. Sen sijaan yhteiskunta voi asettaa rajoja ylisitkeille seuraajille tulevaisuudessa. Ihan vain tämän päivän uutisoinnin perusteella voi päätellä, että metsän eläimiä ei kohta saa vaivata perässä juoksemalla. Ainakaan hirviä.
Johannes Lehtomäki

eskoh
Viestit: 1598
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 21:09

Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta

Viesti Kirjoittaja eskoh » 09 Tammi 2016, 20:35

Silloinhan Karjalan Karhukoirallemme avautuu käyttöominaisuuksiensa ansiosta todellinen markkina rako
kun oikein virkavalta lopultakin asioihin puuttuisi?.

Toivottavasti koskee myös tupsuhäntiä ja pallokorvia??.
Esko Halme

Musta13
Viestit: 346
Liittynyt: 10 Maalis 2013, 09:10

Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta

Viesti Kirjoittaja Musta13 » 09 Tammi 2016, 21:08

Ajatuksena erinomainen. Meneekö Ruotsissa lävitse vai onko tämä sieltä peräisin. Olemmehan hakemassa yhteneviä kilpailusääntöjä naapurimaamme kanssa. Miksi ajatuksena erinomainen: Nykyiset sääntömme rankaisee nopeasti hirven löytymistä. Minusta nopeasti löytyä tulisi palkita, ilmavainuisuus on tässäkin hyväksi. Lisäksi huomioitavaa. Kiinteähaukku tulisi poistaa kokonaan, lasketaan kokonaisuutena eränaikainen haukkuaika. Lisäksi, yhteistyön erän aikana tulisi säilyttää tässä me olemme vahvoilla muihin rotuihin nähden.
Pertti Kemppainen
AJAN Kennel vuodesta 1989

teekoo
Viestit: 225
Liittynyt: 22 Helmi 2006, 00:21

Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta

Viesti Kirjoittaja teekoo » 09 Tammi 2016, 21:51

Tarviiko sitten enää pisteitäkään, hyväksytty tai hylätty.
Tommi Kontunen

Sisukas
Viestit: 928
Liittynyt: 15 Helmi 2005, 12:03
Paikkakunta: Multia

Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta

Viesti Kirjoittaja Sisukas » 09 Tammi 2016, 22:04

Musta13 kirjoitti:Ajatuksena erinomainen. Meneekö Ruotsissa lävitse vai onko tämä sieltä peräisin. Olemmehan hakemassa yhteneviä kilpailusääntöjä naapurimaamme kanssa. Miksi ajatuksena erinomainen: Nykyiset sääntömme rankaisee nopeasti hirven löytymistä. Minusta nopeasti löytyä tulisi palkita, ilmavainuisuus on tässäkin hyväksi. Lisäksi huomioitavaa. Kiinteähaukku tulisi poistaa kokonaan, lasketaan kokonaisuutena eränaikainen haukkuaika. Lisäksi, yhteistyön erän aikana tulisi säilyttää tässä me olemme vahvoilla muihin rotuihin nähden.
teekoo kirjoitti:Tarviiko sitten enää pisteitäkään, hyväksytty tai hylätty.
Kiinteä haukku pitää ehdottomasti erottaa siirtyvästä. Aivan oleellinen ero pyynnissä ja koirien ominaisuuksissa. Tuohon pitäisi antaa selkeä ohje. Esim. 2 min etenemistä samaan ilmansuuntaan ja vauhti yli 3 km/h on vasta siirtyvää haukkua. Isoja tulkintaeroja kentällä siirtyvän määrittelyksi.

Pisteet tarvitaan ehdottomasti. Jollain sinne piirinkisaan on valittava! Ja rehellisyyden nimissä suurelle osalle se pisteiden tavoittelu on se kokeisiin lähdön syy.
Johannes Lehtomäki

kku
Viestit: 354
Liittynyt: 22 Maalis 2005, 14:37

Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta

Viesti Kirjoittaja kku » 09 Tammi 2016, 22:41

Eiköhän jätetä toi sääntöjen ruuvaaminen ja keskitytään tärkeempiin asioihin, eli jalostaan parempia koiria ja pentueita joilla pärjätään ihan näillä säännöilläki. Ps.tänään Sisukas tultiin mettästä pois mustan kans ja ei ollu ollu ohiammuttua vaan osuttua ilpoa tarjolla :wink:
Pasi Ahola

VerneT
Viestit: 179
Liittynyt: 20 Joulu 2014, 22:06

Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta

Viesti Kirjoittaja VerneT » 09 Tammi 2016, 22:50

Sisukas kirjoitti:Mitäs jos työskentelyajan mittaaminen jätettäisiin hirvikokeen arvostelussa huomioimatta? Alettaisiin palkitsemaan selvästi niitä aktiivisia urakkamiehiä ja rangaistaisiin hitaita hirven perässä tallaajia.

Työskentelyaika olisi se 300 min ja hakuaika 360 min, mutta nyt ei mitata, hortoileeko koira täydet 300 min metsässä, vaan mitataan vain koiran tekemiä töitä. Haukkuaikaa ja karkkomatkoja. Haukkutyöskentelyn laadusta saa 10, jos haukkuaika on väh. 250 min ja kiinteää haukkua väh. 225 min (vanha 10%) ja tietenkin 3 x at. Puoli tuntia pois, niin aina tippuu pisteellä.Haukkuajan voisi poistaa ja haukkutyöskentelyn laadun kertoimeksi 2.
Haukkutyöskentelyn laadun kriteerien kiristäminen on kannatettava ehdotus. Esimerkkinä koira jolla on TA300, HA 210, KM3, lunta 0cm - herää kysymys miten 3km matkaan on tuhrattu 90minuuttia jne. Kuitenkin 10p pitäisi mielestäni olla TA300.
Sisukas kirjoitti:Haukun kuuluvuuden arvostelu pois ja löytöhaukun kertoimeksi 2. Löytöhaukun arvosteluun tikkataulumalli. Tikkataulun sektoreilla katsotaan missä hirvi on tunnin päästä löydöstä ja etäisyys löytöpaikalle suoraan mitattuna antaa pisteet. Löytö arvostellaan ankarammin kuin nykytulkinnalla eli myös todetut äänettömät löydöt merkataan.
Edelleen kannatettava ehdotus, joka selkeyttäisi tulkintaa "ruokailun omaisesta liikkeestä" joka tuntuu vaihtelevan hyvinkin paljon. Olen nähnyt viime syksynä 10p löytöhaukut joista toinen oli 20m alalla 100min ja toinen, joka hyppäsi heti 600m ja tämän jälkeen valui vielä 300m ensimmäisen 60min aikana. Mikä sitten olisi sektorin raja, 200m? Tikkataulumalli sopisi myös uusintahaukkujen arvosteluun. Kilometrikaupalla valuva "kiinteä, ruokailunomainen" uusintahaukku ei ole mistään kotoisin.
Sisukas kirjoitti:Haun aikana selvät rangaistukset jokaisesta koiran hakemisesta hakulenkillä tyyliin -1p./ koiranhaku autolla. Lisäksi hausta max. 8p., jos koiran etäisyys ryhmään karkaa yli kolmen kilometrin.
Mielummin mahdollisuus rastia pöytäkirjaan esim. "koira haettiin hakulenkiltä" ja "koira laitettiin jälkeen hakemaan" nykyisen LEL/LEK malliin.
Sisukas kirjoitti:Hitaasti liikkuvat ja huonosti hirviä käsittelevät koirat saavat ansionsa mukaan. Myös koirat, joilla hirvi monesti "karkaa" erän lopussa. Lisäksi haun aikana ohjauskelvottomat koirat saavat miinusta. Minusta nykysäännöt ohjaavat koiria kuluttamaan aikaa metsässä, vaikka töitä ei tehdä kunnolla. Ta 300, ha 200 ja karkkomatkat 5,1 km antaa mahdollisuuden antaa koiralle 100 pistettä. Minusta noilla määreillä ei 100 pistettä tulisi ansaita.
On totta, ettei 100 minuuttia viiden kilometrin karkoilla käyttävä koira ansaitse 100p paperia. Pidän kuitenkin tällaista pysäyttämishaluttomuutta pienempänä virheenä koirassa kuin huonoa löytöhaluttomuutta joka ilmenee esim hakuna 0-0,3km säteelle. Varsinkin nykyinen trendi ylipisteyttää hakua reilusti antaa liikaa anteeksi tässä kohdin.
Tuomo Pirttimaa kirjoitti:Näistä asioista aika moni käytännössä toteutuu, jos valitsee tutkattoman kokeen.
Vieläkö tätä joku valitsee? Kertoo pelkästään epärehellisestä koiranohjaajasta jos nykypäivänä ilman tutkaa HIRV-kokeeseen yrittää.
Verne Tervaharju

Sisukas
Viestit: 928
Liittynyt: 15 Helmi 2005, 12:03
Paikkakunta: Multia

Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta

Viesti Kirjoittaja Sisukas » 09 Tammi 2016, 22:51

Siellä on ainakin osuvampia ampujia! Hyvä niin. Mille mustalle tälläsitte?

Nuo sääntömuutos ajatelmat ei ole tehty karhukoiran hyväksi, vaan tehokkaamman hirvikoiran arvostamiseksi. Jalostus tässäkin taustalla ja tietysti mielenkiintoinen tuleva keskustelu.
Johannes Lehtomäki

jubeta
Viestit: 161
Liittynyt: 05 Marras 2008, 23:06
Paikkakunta: Laukaa

Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta

Viesti Kirjoittaja jubeta » 09 Tammi 2016, 23:08

Koskaan säännöt eivät kaikille koirille ole optimaalliset.
Pysäyttävän hirvikoiran kokeitahan nämä ovat, eli täytyy niitä ominaisuuksia arvostaa.
Eikös niitä nyt jo palkita löytöhaukun haukkujia? Samoin pysäyttävää?
Totta että seuraamiseen on "varattu" ylimääräistä aikaa. Mutta taitaa niitä juoksija hirviäkin olla joilla parempi mahdollisuus saada tulos.
Siirtyvään haukkuun selkeä ohje. Km/h ehkä huono käsite, eri tutka merkit näyttävät eri nopeuden. Parempi ohje olisi m/min.

Ps. Johannes ja Pasi ei karhukoira hauku ilvestä. Näin minulle tuomarit kertoivat, ei löydy koko Suomesta.
Nimimerkillä, hirv tulos Ilveksellä.
Juuso Tahkola

eskoh
Viestit: 1598
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 21:09

Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta

Viesti Kirjoittaja eskoh » 09 Tammi 2016, 23:11

Todella ihmeteltävän suuria eroja käytännössä Ylituomarikunnallakin kiinteän/siirtyvän erottamisen tärkeydessä esiintyy.
Satuin kuluneella koekaudella koetilaisuuteen jossa ylituömari puhuttelussaan ykskantaan totesi että tänäpäivänä ei sitten tule
siirtyvää haukkua kenenkään koiralle, kuulosti paremminkin huulena heitetyksi, mutta tosi oli kun ulkona oli kaatosade ja sisätiloissa
narahteli pakkanen?.

Ehdottomasti kirjattava erilleen kuten sääntökirjassa edellytetään.
Esko Halme

sumu
Viestit: 721
Liittynyt: 18 Helmi 2010, 21:43

Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta

Viesti Kirjoittaja sumu » 10 Tammi 2016, 14:32

Kuinka kymppi määriteltäisiin ,nykyisellään hirven sallitaan siirtyä aukealta suojaan 500m http://www.spj.fi/binary/file/-/id/97/fid/772/ ja mikä olisi kympin läpimitta.Ps kehittäisikö joku näistä älypuhelimista apukeinon kokeen tallentamiseen ettei tarvitsisi sateessa tuhertaa märän paperin ja lyijykynän kanssa :wink:
Sauli Ojatalo

Marko L
Viestit: 287
Liittynyt: 22 Marras 2010, 13:11

Re: Työskentelyaika pois hirvikokeen arvostelusta

Viesti Kirjoittaja Marko L » 10 Tammi 2016, 15:54

Eiköhän nuo nykysäännöt ole ihan hyvät rotuun katsomatta. Samanlailla ne karkailee mustilla löytöhaukut niin kuin muillakin roduilla ja samoin tulee siirtyvää. Jos 500m siirtyy löytöhaukku, niin en minä ainakaan siitä kiitettäviä tarjaoaisi! Paras pysäyttäjä tähän asti mitä oon nähny on meidän porukan kva itälaika.
Marko Lukkarinen

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Hirvenhaukkukoetoiminta (HIRV) ja säännöt”