Karjalankarhukoiran Toimivuustaso tulevassa?

[hannutii]

Kyllähän se on Risto niin, että rodun tason mitataan ykkösprodentilla, ei muutamalla kärkikoiralla. Enkä väitä, että siinä ei olisi vielä kovasti tekemistä. Arvokisoissa katotaan sitten kärjen taso. Tottakai on hyvä, että piirinkisoissa, ym olisi mahdollismman monta kovaa karhukoiraa, mutta isoin hyöty rodulle on siitä, että saahaan mahdollismman monelle toimivalle koiralle koetulos ja kva:n arvo. Sen eteen meillä aktiiveilla kannattaa tehdä töitä, että saataisiin myös ne kaverien toimivat koirat viivalle.
Yksi asia, mikä on pistänyt silmään niin näissäkin loppuvuoden kokeissa valmiit kva koirat vie paikkoja nuorilta koirilta. Siihen pitäisi saada muutos ja kaikki arvokisavalintojen jälkeiset "kyläkisat" tulisi pitää vain ei Kva koirille. Kyllä arvokisoihin tähtäävällä koiralla pitää saada tulokset pöytään jo alkusyksystä!

Entä jos rodun taso on sellainen , että eivät pääse piirikisoihin,

No, sitten se on niin. Asianhan voi ajatella kukin kuinka haluaa. Itse näen asian kuitenkin toisin.
Arvostan tosi paljon sitä, että mustaa koiraan tuodaan esille, kuten esim. sinä Risto. Varmasti monen tuomarin usko mustaan koiraan on lisääntynyt kun on tuomaroinut sinun koiria kokeissa. Monella ei kuitenkaan ole niin hyvä tilanne ajankäytön suhteen, että virtaa riittäisi kilpailla valmiilla kva koirilla. Niitäkin pitää arvostaa, jotka työkiireen ja lapsiperheen keskeltä saavat aikaiseksi haukuttaa ne ykköset, että koiran saa valioksi. Yksinkertaisella laskuopilla 5 koekäyntiä koiralla tarkoittaa isännälle 15 koepäivää, jos vastavuoroisesti hoitaa tuomaroinnit. Se on aika paljon.
Minun mielestä on yhtähyvä karhukoirateko houkutella joku toimiva kk pitkään kokeeseen ja lähteä tuomariksi, kuin lähteä yrittämään omalle koiralle tulosta piirinkisaan... työtä rodun hyväksi voi tehdä monella tavalla. Toivotaan, että jatkossa piirinkisoissa olisi enemmän mustia, mutta ei se ainut mittari ole. Kyllä niitä ihan kelpo koiria vielä täällä maakunnissa on... ja kun kovasti yritetään niin jatkossa entistä enemmän!

[hannutii]

hannun kans aiva samaa mieltä. mitä nuolla kva koirilla turhaa pikkukisoja kiertää. on vaikka tuomarina muille. en toki väitä että joku ny kva koiralla kaikkia pikkukisoja kiertää, mutta hannun pointin moni ilmeisesti käsittää.

jos tarkoitit minua , että olen vienyt paikan joltaan taidat erehtyä,penulla käytiin pari kisaa jotta saatiin tulos piiriin ja nerolla sen verran että tuli kva.pitää tulevana syksynä vielä vähentää koe käyntejä niin ei ketään häritse ja satsata ajokoiriin. me kun on viety koira viivalle on tuotu tullessaan vähintään pari maastoa, hannukin taisi kerran haukuttaa ykkösen meidän maastossa, jos en väärin muista.jos koiralla satsataan piiri ja sitä kautta lohkoon niin keltä se on poissa

En varmasti tarkoita! Enkä ketään muutakaan henkilökohtaisesti. Ihan yleisellä tasolla kirjoitin. Jos kisa on kaikille koirille niin sinne vaan, säännöt on kaikille samat. Ja alkukauden kokeissa se on minun mielestä hyvä kun viedään koiria viivalle ja yritetään eteenpäin, ilman muuta!
Tarkoitin näitä joulukuun kokeita, kun monella on pyynnin jälkeen tarkoitus haukuttaa koiriaan valioksi. Olisi peliliike järjestäjille laittaa ehto "ei kva koirille." Näin saataisiin lisää kva koiria!
Vieläkin korostan, että minulla ei Risto ole sinua kohtaan mitään moitittavaa henkilökohtaisesti. Ihan asiatasolla mennään. Ja olen edelleen sitä mieltä, että olet tehnyt kainuun suunnalla hyvää pr työtä karhukoiran eteen tuomalla toimivaa mustaa esille. Muistan myös vielä kun oltiin metässä sinun maastossa. Kustista tuli silloin kva. Hieno päivä oli kaikkinensa vaikka lähilöytö vei mahkut huippupisteisiin! Ei muuta kuin koiria viivalle, se on varmasti minun rehellinen mielipide!

[pihkatasku]

hannun kans aiva samaa mieltä. mitä nuolla kva koirilla turhaa pikkukisoja kiertää. on vaikka tuomarina muille. en toki väitä että joku ny kva koiralla kaikkia pikkukisoja kiertää, mutta hannun pointin moni ilmeisesti käsittää.

jos tarkoitit minua , että olen vienyt paikan joltaan taidat erehtyä,penulla käytiin pari kisaa jotta saatiin tulos piiriin ja nerolla sen verran että tuli kva.pitää tulevana syksynä vielä vähentää koe käyntejä niin ei ketään häritse ja satsata ajokoiriin. me kun on viety koira viivalle on tuotu tullessaan vähintään pari maastoa, hannukin taisi kerran haukuttaa ykkösen meidän maastossa, jos en väärin muista.jos koiralla satsataan piiri ja sitä kautta lohkoon niin keltä se on poissa

mikäli Risto lainauksesi oli oikea, niin en tarkoittanut mitään tai ketään henkilö kohtaisesti. totta kai meidän pitää ja täytyy piirin karsintoihin tai muihin suurempiin kisoihin startata kva koirilla että saadaan rekikoirille ja kosaani pulloolle kunnon vastusta.

kyllä niis kyläkisoos on myös erellä mainituusta roruustaki kva koiria.

[Iita]

No kestää nuita käyttää kaikkia niin paljon, ko haluaa. Tuskin kannattaa alkaa koepaikoista tappelheen. Ei varmasti ole niin, että mustavalkosten omistajat olis niin paljon hithaampia soittajia tai sähköpostin lähettäjiä, että sen takia jäisivät kokheista rannale.

[hannutii]

No kestää nuita käyttää kaikkia niin paljon, ko haluaa. Tuskin kannattaa alkaa koepaikoista tappelheen. Ei varmasti ole niin, että mustavalkosten omistajat olis niin paljon hithaampia soittajia tai sähköpostin lähettäjiä, että sen takia jäisivät kokheista rannale.

Jääpi niistä rannalle kuule muunki rotusia. Kyllä se ihan todellinen ongenlma on, että loppuvuoden kokeisiin ei meinaa mahtua. Kysyppä huvikseen jos et usko.

[ristoreipas]

Se on kyllä totta, että loppukauden kokeisiin on kova tunku. Minäkin olisin voinut ottaa valehtelematta 60 koiraa meidän 27. päivän kokeeseen. Yhtään KVA koiraa en ole ottanut, vaikka rajoituksia ei niiltä osin edes ollut. Nuoria koiria tavoittelee ykkösiä. Aktivoitukaapa ensi kaudelle ottamaan näitä loppu vuoden kokeita muutkin. Voin luvata, että puhelin soi

[heppu]

Kaikkiin joulukuun kokeisiin yritin 150 km säteellä eli niihin, joihin joulukuun alussa ilmottautumisaikaa oli jäljellä. Yhteen pääsin varasijalle kolme, muihin ei edes varasijoja ollu tarjolla koska ilmottautumisia oli niin paljon. Ei nyt sinänsä iso menetys - koira ei kva eikä ihan juniorikaan. Liian myöhään olin liikkeellä eli sikäli oma vika. Totesinpa vain, että kovasti on halukkaita rodusta riippumatta.

[ristoreipas]

Karhasempa vähän ampiaispesää... Oon opetellut hirvenpyyntiä 90-luvun puolivälistä lähtien. Tuomarihommat aloitin vasta tällä vuosituhannella. Kokemusta ei siis valtavasti, mutta jonkin verran. Karhukoirasta on minulla ollut sellainen mielikuva, että eivät ehkä ole sitä sitkeintä sorttia, mutta hirvenkäsittelijöinä harakan väriset villasukan värisiä parempia.
Nyt jotenkin tuntuu, että sitkeyttä on harakan värisille tullut lisää, mutta luonne puolella on tullut takapakkia. Aika usein kokeissa näkee nykyään karhukoiria, jotka haukkuvat kaukaa, tiheässä maastossa haukku harvaa ja pätkii. Toki laajemmalla otannalla tilanne voi olla toinen, mutta omat koirat, kavereiden koirat ja ne koirat joita olen päässyt arvostelemaan antavat minulle tämmösen kuvan. Tämä ei ole mikään provo. Ihan rehellinen oma mielipide. Onko karhukoira pehmentynyt muiden mielestä liikaa? Asiallisia mielipiteitä kiitos.

[Tuomo A]

Olen tehnyt samansuuntaisia havaintoja kuin Jani, vaikkei minullankaan ole kokemusta siitä mitä koirat ovat kokonaisvaltaisesti olleet yli 20 vuotta sitten. Luonteen pehmeyttä esiintyy turhan paljon, varsinkin nartuissa mutta myös uroksissa. Vaikka riistaveriä olisikin, hirvityöskentelystä puuttuu tietty ote.
Aika vähän on koiria, jotka haastavat hirven, eli yrittävät aktiivisesti kiertää hirven eteen haukkumaan. Suuri osa tyytyy haukkumaan perästä.

Muutaman harrastajakaverin kanssa olemme pohtineet , että näitä perästä-, ja kaukaahaukkujia voi tulla myös isännän malttamattomuudesta viemällä luonteeltaan kehittymätön pentu hirvelle joka ajaa pentua takaa ja aiheuttaa sille paniikin esim. tiheikössä.
Niitä kolhuja ei sitten parannetakaan vaan koira pitää kyllä hajuraon hirveen jatkossakin.

[joni]

Pari juttua. JOS jollakin on alle 3 vuotias karhukoira, ei KVA tai narttu joka tarvitsisi pennuttamisen takia tuloksen olen valmis Jyväskylän kupeessa olevasta kokeesta luovuttamaan oman paikkani ja tulemaan toiseksi tuomariksi koiran ohjaajalle! Koe siis 28.12.

ja toinen juttu....

Hieman on haastettava veljiä yhdeltä osin mutta tuosta luonteen pehmenemisestä olen yhtämieltä. Naapuriroduista Norjalaisilla, joilla tilanne oli taannoin sama kun käytettiin liian pehmeitä koiria jalostukseen, sen seuraukset näkyvät vieläkin. Mutta se että kovaluontoisin koira olisi se joka haukkuu hirven edestä ei pidä paikkaansa. Itsellä on tästä 3 esimerkkiä ja kovimmalla luonteella oleva haukkuu toki läheltä, tai haukkui liian lähellä kunnes sai tällin, mutta ei se edestä hauku. Etuviistosta, mahan alta, takajalan juuresta millon mistäkin. Narttu joka on todella hyvä pysäyttäjä haukkuu mielellään etupuolelta tai pyrkii sinne kun hirvi liikkuu ja nuorin uros aina kiertää eteen. Tuolla nuoremmalla haukku pätkii koska se ei hauku ellei ole rintamasuunnan edessä ja tätä on ihmetelty kokeissa oikein äijjissätuumin useamman kerran. Siis kun hirvi kääntyy, koira tauottaa ja alottaa haukkumaan kun edessä. Vasaporukalla tämä erityisen haastavaa kun on useampi minkä eteen pitäisi ehtiä ja saattaa olla että Ht vaihtelee 40-75 välillä koko ajan.

[Iita]

Sen uskon, että loppukauden kokeet voi olla äkkiä täynnä ihan niistä nuoristakin koirista. Alunperin tässä oli kuitenkin puhetta siitä, että nuorten koirien työt pitäisi saada paremmalla prosentilla paperille. Loppukauden kokeisiin pääsemättömyys ei minusta kelpaa selitykseksi siihen, ettei toimivien koirien kykyjä saada näkyville. Kahden viimeisen ykkösen haukuttamista se voi toki haitata, vaan jalostuksen kannalta silläkään ei ole suurta merkitystä. Paremmalta minusta näyttää ansioluettelossa se elo-syyskuun vaihteessa haukuttu ykkönen.

[heppu]

Kyllä loppukaudenkin kokeisiin kannattaa ilman muuta mennä ja niilläkin ykkösillä on merkitystä jalostukselle aina kva:han asti ja senkin jälkeisillä, jos isännällä intoa ja koiralla kykyä riittää. Jokainen lukee sitten ansioluetteloa mieltymystensä mukaan. Pitkän kokeen tulos on pitkän kokeen tulos, joulukuussa haukuttu tulos on loppukauden tulos, omalla alueella haukuttu tulos on "tutussa" maastossa haukutettu tulos. Arvostaa tai ei arvosta niitä sitten kukin omalla tavallaan ja kuvitelkoon mielessään, miksi näin. Paperillahan ne kaikki näkyy ja niiden mukaan mennään. Paljon on koiria, joilla alkusyksy menee haahuillessa. On niitäkin joilla haukku jo raikaa mutta kokeisiin ei lähdetä. Useimmille tärkeintä on, että koira pelaa viimeistään syys-lokakuun vaihteessa. Jokainen koetulos on rodulle tärkeä, se huonokin. Olipa se hankittu missä, milloin tai millä (rehellisellä) tavalla tahansa.

[hannutii]

Kyllä loppukaudenkin kokeisiin kannattaa ilman muuta mennä ja niilläkin ykkösillä on merkitystä jalostukselle aina kva:han asti ja senkin jälkeisillä, jos isännällä intoa ja koiralla kykyä riittää. Jokainen lukee sitten ansioluetteloa mieltymystensä mukaan. Pitkän kokeen tulos on pitkän kokeen tulos, joulukuussa haukuttu tulos on loppukauden tulos, omalla alueella haukuttu tulos on "tutussa" maastossa haukutettu tulos. Arvostaa tai ei arvosta niitä sitten kukin omalla tavallaan ja kuvitelkoon mielessään, miksi näin. Paperillahan ne kaikki näkyy ja niiden mukaan mennään. Paljon on koiria, joilla alkusyksy menee haahuillessa. On niitäkin joilla haukku jo raikaa mutta kokeisiin ei lähdetä. Useimmille tärkeintä on, että koira pelaa viimeistään syys-lokakuun vaihteessa. Jokainen koetulos on rodulle tärkeä, se huonokin. Olipa se hankittu missä, milloin tai millä (rehellisellä) tavalla tahansa.

[Vuosanka]

Kyllähän tässä itselläkin oli vielä tarkoitus kokeissa käydä, mutta kun metsästysvietti isännällä on kovempi kuin tarve näyttää muillekin koiran pelaamista. Omat hirvet on kyllä pussissa mutta kun alkoi Ilves-jahti ja naapureillakin on hirviä saamatta. Tänäänkin vielä täysi päivä mutta alkaa tuo lumi haitata ainakin täällä Kuhmossa.

[Iita]

Merkitystä on jalostukselle kaikilla tuloksilla, en sitä sano. Nuoren koiran työt saa kuitenkin paperille, vaikka ei loppukauden ykspäiväisiin pääsisikään. Nuo alkukauden haahuilijat minun mielestä joutais kyllä jättää jalostuksen ulkopuolelle, ainakin jos parempaa ainesta on saatavilla.