SUOMENPYSTYKORVAN PEVISA 2014-2018

Tämän otsikon alla keskustellaan suomenpystykorviin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin
Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: SUOMENPYSTYKORVAN PEVISA 2014-2018

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 23 Helmi 2013, 08:22

Hallitus ei esitä muutoksia voimassa olevaan PEVISA'n esityksessään vuosikokoukselle. Nyt on jäsenten hyvä jatkaa keskustelua täällä ja valmistella halutessaan oma esityksensä vuosikokoukselle.


SUOMENPYSTYKORVA, Ohjelma on voimassa 1.1.2014-31.12.2018.

Jatketaan keskustelua hallituksen esitityksen kohdasta: ”Yhdelle koiralle rekisteröidään korkeintaan 70 jälkeläistä. Se pentue, jossa raja ylittyy, rekisteröidään kokonaisuudessaan.”

Pitäisikö se kuulua seuraavasti: Yhdelle urokselle rekisteröidään vuosittain enintään kolme pentuetta. Yhdelle koiralle rekisteröidään korkeintaan seitsemänkymmentä jälkeläistä. Se pentue, jossa 70:n raja ylittyy, rekisteröidään kokonaisuudessaan.

Perusteluna ehdotukselleni viittaan nykyiseen JTO:n, mikä tuli voimaan nykyisen PEVISA:n aikana. Tämä linjaisi paremmin ja toteuttaisi enemmän nyt JTO:ssa asetettuja tavoitteita kuin nykyinen PEVISA. Käyty keskustelu huomioiden esitys olisi tietynlainen kompromissi, eikä muita muutoksia siihen nyt tehtäisi.

JuhaP
Viestit: 68
Liittynyt: 08 Touko 2008, 08:51
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

Re: SUOMENPYSTYKORVAN PEVISA 2014-2018

Viesti Kirjoittaja JuhaP » 23 Helmi 2013, 10:58

Timo Kettunen kirjoitti: Pitäisikö se kuulua seuraavasti: Yhdelle urokselle rekisteröidään vuosittain enintään kolme pentuetta. Yhdelle koiralle rekisteröidään korkeintaan seitsemänkymmentä jälkeläistä. Se pentue, jossa 70:n raja ylittyy, rekisteröidään kokonaisuudessaan.
kun katsoo taaakseppäin 2011-2012 vuoden tilastoja , siellä on molempina vuosina 2 urosta jolla on 4 pentuetta joten tuo on melkein balanssissa http://jalostus.kennelliitto.fi/frmJalo ... 49&Lang=fi ja (hakuun jalostukseen käytetyt urokset, 2011-2012, uros,vuosi)

nyt jos tuollaisen rajoitteen laittaa niin voi olla niin että narttujen omistajat ei saa urosta ollenkaan, kun kaikki kyttää milloin se kaksoisvalio tai muita titteleitä omaava on tulossa astutukselle.. ja ne ei niin tunnetut nartut jäävät ilman urosta, ja tähänhän meillä ei ole varaa.. Kenneliiton rekisterointi hommelit on jo itsestään niin rajoittavat tekijät ,ettei meidän Hirveästi kannata tuota pevisaa kiristää/rajoittaa, ennemminkin tuoda esille pevisaa jotta se olisi kaikille selvä.
Juha Prinkkilä ,Lapua

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: SUOMENPYSTYKORVAN PEVISA 2014-2018

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 23 Helmi 2013, 12:37

Ehdottamani esitys johtaisi siihen, että urospotentiaalia jouduttaisiin vuosittain käyttämään nykyistä laajemmin. Rodun kannalta se olisi suunta oikeaan ja vältettäisiin mahdolliset riskikeskittymät. Vai eikö siihen nyt sitten ole tarvettakaan, kun esitetään ratkaisumallia?

JuhaP
Viestit: 68
Liittynyt: 08 Touko 2008, 08:51
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

Re: SUOMENPYSTYKORVAN PEVISA 2014-2018

Viesti Kirjoittaja JuhaP » 23 Helmi 2013, 13:44

Kyllä Timo on tarvetta, ja en lyttääkkään ratkaisumalliasi, mutta asioilla kun aina pakkaa olemaan myös ne päin vastaiset vaikutukset, niitä pitää myös miettiä.. Tuo mitä kirjoitin voi olla aivan hyvin asian kääntöpuoli, toivottavasti olen aivan hakoteillä.. :wink:
Juha Prinkkilä ,Lapua

Avatar
enp
Viestit: 998
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: SUOMENPYSTYKORVAN PEVISA 2014-2018

Viesti Kirjoittaja enp » 23 Helmi 2013, 14:44

Suomen Kennelliiton Pevisa-ohjeen mukaan rotukohtaisen PEVISA-ohjelman ja Kennelliiton hyväksymän rodun jalostuksen tavoiteohjelmassa (JTO) asetettujen tavoitteiden tulee olla sopusoinnussa keskenään ja lisäksi Kennelliiton muun säännöstön kanssa. Rodunjalostuksen pääpainon tulee aina olla terveyteen ja luonteeseen liittyvien ongelmien ennaltaehkäisyssä.
… nyt jos tuollaisen rajoitteen laittaa niin voi olla niin että narttujen omistajat ei saa urosta ollenkaan, kun kaikki kyttää milloin se kaksoisvalio tai muita titteleitä omaava on tulossa astutukselle.. ja ne ei niin tunnetut nartut jäävät ilman urosta, ja tähänhän meillä ei ole varaa.. Kenneliiton rekisterointi hommelit on jo itsestään niin rajoittavat tekijät ,ettei meidän Hirveästi kannata tuota pevisaa kiristää/rajoittaa, ennemminkin tuoda esille pevisaa jotta se olisi kaikille selvä.
Tuntuu kuin rodun jalostuksen ohjaus olisi osalle jäsenistöä ja ajoittain järjestön sisälläkin jotenkin paha asia. Henkilökohtaisesti olen siinä käsityksessä, että näitä ”uskomuksia” luodaan siihen tarpeeseen, jotta entisenlainen "vapaa kasvatus" voisi edelleen jatkua.
SKL:n PEVISA-sääntö kirjoitti:PEVISA-ohjelman tavoitteena on:

1. ennaltaehkäistä tai vähentää sellaisten perinnöllisten vikojen ja sairauksien leviämistä rodussa, jotka
– alentavat koiran elinkykyä tai -toimintoja
– aiheuttavat koiran elämänlaadun huonontumisen
– vähentävät koiran jalostuskelpoisuutta

2. turvata rodun geneettinen monimuotoisuus, jotta saataisiin rajoitettua haitallisten geenien leviäminen ja tuettua rodun kestävää kehitystä.
Suomenpystykorva JTO kirjoitti:Rodun rekisteröintimäärät ovat yli puolittuneet huippuvuosiin verrattuna ja jalostuspohjan laajuuteen tulisi tulevaisuudessa kiinnittää tämänkin takia erityistä huomiota. Yhden uroksen jälkeläismäärät olisi hyvä pitää suhteellisen alhaisina ja astutusten tulisi jakautua useammalle vuodelle.

Jalostukseen käytettyjen eri urosten määrää tulisi nykyisestä selvästi nostaa.
Hallituksen uusi Pevisa-esitys on nyt esitelty uusimmassa Pystykorva-lehdessä, ja kiitos Heidille, myös täällä tärkeällä foorumilla. Jaoston jäsenenä minun täytyy häpeillen todeta, että se on mielestäni huonosti valmisteltu ”copy paste-esitys”, eikä ole sopusoinnussa JTO:n tavoitteiden ja monimuotoisuuden turvaamisen kanssa. Se ei mielestäni riittävästi huomioi rodun terveydentilan kehittymistä Pevisa-löydösten osalta. Ongelmien ennaltaehkäisystä ja siten Pevisa-esityksen sisällöstä ei myöskään ole käyty minkäänlaista keskustelua ainakaan suomenpystykorva jaostossa.
JTT:n päätös 13.1.2013 (1/2013):
Toimikunta pyytää rotujärjestöjä seuraavan JTO:n uusimisen yhteydessä selvittämään miten monimuotoisuuskartoituksen tuloksia on hyödynnetty ja miten tietoja jatkossa aiotaan hyödyntää.
SKL on lähettänyt rotujärjestölle kirjallisen tiedonannon, että se edellyttää rotujärjestöltä toimia monimuotoisuuskartoituksen tulosten hyödyntämiseksi. En usko, että Pevisa-esitys, missä sitä ei ole mitenkään huomioitu saa kennelliitossa kovin hyvää vastaanottoa.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: SUOMENPYSTYKORVAN PEVISA 2014-2018

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 23 Helmi 2013, 16:12

JuhaP kirjoitti:
Timo Kettunen kirjoitti: Pitäisikö se kuulua seuraavasti: Yhdelle urokselle rekisteröidään vuosittain enintään kolme pentuetta. Yhdelle koiralle rekisteröidään korkeintaan seitsemänkymmentä jälkeläistä. Se pentue, jossa 70:n raja ylittyy, rekisteröidään kokonaisuudessaan.
kun katsoo taaakseppäin 2011-2012 vuoden tilastoja , siellä on molempina vuosina 2 urosta jolla on 4 pentuetta joten tuo on melkein balanssissa http://jalostus.kennelliitto.fi/frmJalo ... 49&Lang=fi ja (hakuun jalostukseen käytetyt urokset, 2011-2012, uros,vuosi)
Tässä valossa ei liene tarpeellista puuttua vuosittaiseen pentuemäärään, minkä JuhaP toi esille hyvin. On tärkeää miettiä keinoja asioiden korjaamiseksi, mutta tässä kohtaa ei kannata hötkyillä enempää, uroksen omistajat kyttäävät jo vähintäänkin tarpeeksi mitä narttuja vuosittain astuttavat j apaljon hyviäkin yhdistelmiä jää tekemättä ja pennun etsijät ovat vailla pentuja. Toinen Timon esityksen ylittävistä uroksen omistajista on Virkalan "kasvattaja" joka käyttää omaa aikuisena ostamaansa urostaan jokaiseen pentueeseensa, kun ei valistuneen harrastajakunnan jäseniltäkään sitä enää saa. Sääntöjä ei kannata tehdä yhden tai kahden henkilön toiminan järkiperäistämiseksi tai estämiseksi, siihen pitää valita muut keinot.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

erjan
Viestit: 251
Liittynyt: 07 Touko 2006, 08:01

Re: SUOMENPYSTYKORVAN PEVISA 2014-2018

Viesti Kirjoittaja erjan » 23 Helmi 2013, 19:15

Ja kaikki hyvät tavoitteet valuvat pesuveden mukana laskuojaan. On aivan sama mitä rajoituksia tehdään ja laaditaan, jos/kun ensimmäisen pentueen voi teettää polvivikaisella/silmäsairaalla koiralla. Hei haloo.
Erja Niemi

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: SUOMENPYSTYKORVAN PEVISA 2014-2018

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 24 Helmi 2013, 07:57

19.02.2013 päivitetyillä jalostusuroslistoilla on yhteensä 99 urosta. Niistä on 29 urosta, joilla ei ole yhtään pentuetta ja 36 urosta, joilla on enintään 2 pentuetta. Seuraava päivitys tuo vielä lisää uroksia.

Jalostukseen käyttämättömien urosten korkea määrä ei voi olla seurausta omistajien ”kyttäilystä” vaan johtuu kokonaan muista syistä. Tosiasia on, että nartuille näyttäisi olevan tarjolla ennemminkin käyttämättömien urosten ”pankki”, kuin puute niistä. Ei se urosaines ole keskimäärin sen huonompaa tai parempaa suvuiltaan kuin jalostukseen käytettävien narttujen on. Samasukuisuuden ongelma esiintyy kummallakin puolella.
Lista kertoo myös siitä, että vielä tänä päivänä on ilmiselvää painetta sumppuun vieviin urosvalintoihin, kun tuskaillaan huippuurosten puutetta.
Koirien jälkeläismäärän rajoittaminen 70:een vuonna 2006, on lisännyt jalostukseen käytettyjen eri urosten määrää. Se ei kuitenkaan jaksa enää vaikuttaa enempää. Käyttämättömien lista sen todistaa. Vuosittaisen pentuemäärän rajoittaminen kolmeen sitä vastoin toisi uusia uroksia jalostuskäytön piiriin.

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: SUOMENPYSTYKORVAN PEVISA 2014-2018

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 24 Helmi 2013, 09:31

Varmasti nartun omistajat voisivat käyttää enemmän mielikuvitusta urosten valinnassa, samaa mieltä Timon kanssa.
erjan kirjoitti:Ja kaikki hyvät tavoitteet valuvat pesuveden mukana laskuojaan. On aivan sama mitä rajoituksia tehdään ja laaditaan, jos/kun ensimmäisen pentueen voi teettää polvivikaisella/silmäsairaalla koiralla. Hei haloo.
Jalostuksesta vastaavien on suunniteltava asioita monelta kantilta. Ei ole tarkoitus laatia pelkkiä rajoituksia, koska kuten hyvin tunnettua ne nimenomaan rajoittavat liikaakin soveliasta koirakannan käyttöä. Emme saa ikinä täysin ongelmatonta koirakantaa, vaikka rajoitukset vaadittaisiin vuoden välein. Maapallolla ei tunneta sellaista kantaa missään lajissa.
Monet vaivat periytyvät yli sukupolvien, ja suurin osa esim. mainituista polvivioista on tullut ihan tarkistetuista vanhemmista.
Pevisan(kennelliiton perinnöllisten vikojen- ja sairauksien vastustamisohjelma, = pentujen rekisteröintiehto) silmä- ja polvitarkastuksiin kannattaa koiria viedä ja heti vuoden täytettyään, vaikka nykyään alle kolmivuotiaan polvitarkastus ei olekaan kuin kaksi vuotta voimassa. Itse suosittelen, kuten SPJ:n jalostusneuvontakin, kaikkia ennen ensimmäistäkään astutusta "pevisaamaan" koiransa.
Mutta kaikille tämä ei ole selvää, eikä edes kovin yksinkertaista. Olisi täyttä tuhlausta menettää iso osa hyvistäkin pentueista liian tiukkojen rekisteröintivaatimusten takia. Tämän hetken rekisteröintimäärillä se ei olisi ollenkaan järkevää tulevaisuuden kannalta.
Vuonna 2012 158 pentueesta taisi olla 44 joista toiselta tai molemmilta vanhemmilta puuttui pevisa tarkastus. En halua edes miettiä vaihtoehtoa, että iso näistä olisi jäänyt tekemättä tai rekisteröimättä, heille liian tiukkojen vaatimusten takia. Umpikuja olisi edessä, sitä tuskin kukaan haluaa.
Vain pieni osa esim. viimeisen kymmenen vuoden polvisairaista tuli tarkistamattomista vanhemmista.
Jos haluaa edistää tarkastusten määrää, paras keino on järjestää niitä, ei kirjoittaa netissä mitä pitäisi tehdä.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: SUOMENPYSTYKORVAN PEVISA 2014-2018

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 24 Helmi 2013, 10:33

Ymmärrän hyvin erjan kommenttia ja huolta. Kompromissi vaihtoehtoisena ratkaisuna ei tyydytä hyvin ketään. Se ei ratkaise kaikkia olemassa olevia ongelmia eikä siihen pyrikään. Siksi sitä on helppo arvostella. Arvostelu on keskusteluissa hyväksi ja se pitää olla sallitua. Perustelujakaan toisenlaiselle ehdotukselle ei ole vaikea löytää.
Kompromissiratkaisujen hyöty on se, että ne tekevät mahdolliseksi yhteisen päätöksen syntymisen. Näin päästään varovaisesti, askel askeleelta eteen päin vaikka hitaamminkin eikä jäädä polkemaan tässä tapauksessa viideksi vuodeksi paikalleen.

Uimonen
Viestit: 191
Liittynyt: 09 Tammi 2009, 22:29

Re: SUOMENPYSTYKORVAN PEVISA 2014-2018

Viesti Kirjoittaja Uimonen » 25 Helmi 2013, 00:36

Timo Kettunen kirjoitti:19.02.2013 päivitetyillä jalostusuroslistoilla on yhteensä 99 urosta. Niistä on 29 urosta, joilla ei ole yhtään pentuetta ja 36 urosta, joilla on enintään 2 pentuetta. Seuraava päivitys tuo vielä lisää uroksia.
Tarkoitatko, Timo, tässä nimenomaan täältä SPJ:n sivustolta aukeavaa listaa? Kävin eilen, ja juuri hetki sitten avaamassa ko. listan, ja itse laskin seuraavat luvut: yhteensä 82 urosta, joista nolla (0) pentuetta 27:llä uroksella ja 1-2 pentuetta 27:llä uroksella. Jos lähde on sama, niin täytyy ryhtyä kaivamaan syytä tuolle eroavaisuudelle.
Sami Havia
Hieno Koira, hieno Harrastus!

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: SUOMENPYSTYKORVAN PEVISA 2014-2018

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 25 Helmi 2013, 01:02

Olen laskenut urokset linnunhaukku-ja hirvikoelistoilta ja Peijakkaan Hakun vain kerran, joka on linnunhaukkukoelistalla kaksi kertaa mainittuna virheellisesti.
Olet ehkä laskelmissasi käyttänyt vain linnunhaukkukoelistaa?

Uimonen
Viestit: 191
Liittynyt: 09 Tammi 2009, 22:29

Re: SUOMENPYSTYKORVAN PEVISA 2014-2018

Viesti Kirjoittaja Uimonen » 25 Helmi 2013, 21:13

Timo Kettunen kirjoitti:Olet ehkä laskelmissasi käyttänyt vain linnunhaukkukoelistaa?
Totta! Liian kapea katsantokanta... :roll: Tosin eipä sekään muuta tilannetta yhtään lohdullisemmaksi.

Kiitos tarkennuksesta!
Sami Havia
Hieno Koira, hieno Harrastus!

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: SUOMENPYSTYKORVAN PEVISA 2014-2018

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 26 Helmi 2013, 08:50

On hyvä palauttaa mieliin ja jäsenten tietää 2006 PEVISA:n valmistelu, jossa väännettiin vielä siitä, pitäisikö enimmäisjälkeläismäärä säätää vaiko ei. Vastustusta tuli ja se oli perustelematonta muutosvastarintaa. Lähtökohtatilanne 2000-luvun alussa oli nimittäin se, että voimassa oli vain 100:n enimmäisjälkeläisen suositus. Se ei ollut siis rekisteröintiehto eikä kirjattu PEVISA:an. Kun muutamia uroksia käytettiin jalostukseen suosituksesta piittaamatta niin jälkeläismäärät liikuivat reilusti yli 100:n. Puhumattakaan 1980 luvun ”villistä vuosikymmenestä”, jolloin joillakin uroksilla oli satoja jälkeläisiä. Näistä ”hedelmistä” on ollut seurauksensa, mikä ilmenee tänä päivänä parituksensuunnittelun ongelmallisuutena.

Tänä päivänä on vaikea löytää sellaista yhdistelmää, jossa voitaisiin lähteä rakentamaan uutta jälkeläissukulinjaa. Jotain ”sotkematonta” on ja niiden ja vielä niiden jälkeläistenkin käytössä tulee olla erittäin varovaisia ja suunnitelmallisia miten niitä paritetaan. Mielestäni näitä harvinaisemman sukulinjan omaavia tulee yrittää hyödyntää jalostuksessa ensisijaisesti uuden sukulinjan avaajina. (Tätä ei saa nähdä "kyttäämisenä" tai "panttamisena".) Tätä kapeaa potentiaalia on ajattelematonta käyttää mahtisukulinjaisiin laimentuvaksi ”mausteeksi”. Jos näin ymmärretään toimia ja jos vältetään ”karikot” niin on onnistuttu tavoitteessa laajentaa jalostuspohjaa.

Koska jalostukseen käyttämättömien määrä on merkittävä ja harvinaisemman taustan omaavia on olemattoman vähän niin olisi tärkeä säätää vuotuinen enimmäispentuemäärä.

erjan
Viestit: 251
Liittynyt: 07 Touko 2006, 08:01

Re: SUOMENPYSTYKORVAN PEVISA 2014-2018

Viesti Kirjoittaja erjan » 27 Helmi 2013, 17:45

Ja kuitenkin, ystäväni on löytänyt nartulleen siihen ensimmäiseen pentueeseen ja suunnitteilla olevaan uroksia, jotka jättävät narttunsa kanssa vielä seitsemännessäkin polvessa arvot joissa epi ja ssa alkavat nollalla. Kyllähän sinne pakostakin mahtuu näitä ei toivottuja, mutta ei kertaantuneena. Mahdollisuuksia vielä on. :D
Erja Niemi

Vastaa Viestiin