SUOMENPYSTYKORVAN PEVISA 2014-2018

Tämän otsikon alla keskustellaan suomenpystykorviin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin
Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: SUOMENPYSTYKORVAN PEVISA 2014-2018

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 09 Tammi 2013, 17:56

Olen moneen kertaan kirjoittanut että terveystarkastukset ovat tärkeitä. Oliko tarpeeksi yksinkertainen lause?
Järjestyksesi ei pidä paikkaansa. Varsinkin tänään tulevaisuuden takia riittävän laaja eriperintäinen kanta on avainasemassa. Terveys on yhtä tärkeä asia, mutta sitä ei ole, eikä ylläpidetä liian suppealla kannalla, johon liian vaikeat rekisteröintivaatimukset vievät.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

pohjanmaanpoika
Viestit: 329
Liittynyt: 09 Loka 2005, 20:53

Re: SUOMENPYSTYKORVAN PEVISA 2014-2018

Viesti Kirjoittaja pohjanmaanpoika » 09 Tammi 2013, 22:24

Hyvää ja asiallista keskustelua tärkeästä aiheesta. Otetaanpa tilastoja vuodelta 2012. Pentuja rekisteröity 672 kpl. 156:sta pentueesta.

Näistä pevisa tarkastetuista vanhemmista 111 pentuetta.

28 pentuetta jossa toinen vanhemmista tarkastettu.

2 pentuetta joissa toinen tarkastettu ja toiselta tarkastettu joko polvet tai silmät.

1 pentue jossa toiselta tarkastettu silmät.

14 pentuetta tarkastamattomista vanhemmista.

Kuinka monta pentuetta on syntynyt ja jäänyt rekisteröimättä? Syystä tai toisesta..

Ymmärrän varsin hyvin kannan jossa vaadittaisiin heti ensimmäisestä pentueesta lähtien tarkastukset. Meille aktiiveille se on itsestään selvyys, mutta mutta...

Olen pitkälti Pekan kanssa asiasta samoilla linjoilla. Kun pyörii tuolla pyyntimiesten ympyröissä metsästysseuratasolla ja pienpetopyynti porukoissa, huomaa että aktiivisia "kennelmiehiä" siellä on loppupeleissä varsin vähän.

Eli niitä miehiä jotka pystykorvalla metsästää, mutta "kinttaalla viittaa" meidän "kennelmiesten" touhuille.
Kyllä näille käytännön pyyntimiehillekkin pitäisi jättää mahdollisuus kohtuudella ottaa se pentu omasta koirasta. Usein se jää siihen yhteen pentueeseen, otetaan itselle "jatko" ja kavereille loput..

Jotkut ottaa pohjalaisen pennun kasvamaan sen sijaan, että pennuttaa oman pelaavan punaisen.. (punaisten kasvattajat ei tahdo "peli koirista" pentua antaa kuulemma rahallakaan, kun kuulee ettei kokeissa aiota käyttää)

Moni koiransa tarkastuksissa käyttää kun heille asiasta vinkkaa, käytännössä jokainen jolle olen tarkastuksista kertonut kun olen pennuttamis aikeista kuullut.

Suurin haaste taitaa olla siinä, että saadaan tietoa tarkastusten tarpeellisuudetsa levitettyä näiden ""maan hiljaisten" miesten joukkoon. Mahtaako se pakko olla siihen paras keino? Suomalainen tahtoo olla vähä sellainen, ettei se "kukko käskien laula"..
Mielummin porkkanaa kuin keppiä tuumii Pete :wink:
Petri "Pete" Siironen

pohjanmaanpoika
Viestit: 329
Liittynyt: 09 Loka 2005, 20:53

Re: SUOMENPYSTYKORVAN PEVISA 2014-2018

Viesti Kirjoittaja pohjanmaanpoika » 10 Tammi 2013, 06:41

Timo Kettunen kirjoitti:MIHIN SUUNTAAN UUDESSA SUOMENPYSTYKORVAN PEVISA'N VASTUSTAMISOHJELMASSA?

Tuleva vuosikokous 2013 joutuu päättämään uudesta Suomenpystykorvan Pevisan vastustamisohjelmasta voimassa olevan päättyessä 31.12.2013.

Herättelen keskustelua, koska sitä olisi hyvä jäsenistön miettiä jo ennen 2013 Jalostuspäiviä ja Vuosikokousta. Pohjana joudutaan pitämään voimassa olevaa ohjelmaa, koska tulevasta esityksestä ei ole mitään tietoa.

Tässä muutamia kysymyksiä:

1) Pitäisikö vai ei molemmista vanhemmista olla polvi- ja silmätarkastuslausunto ennen ensimmäistä astutusta, jotta pentue rekistöröidään?

2) Pitäisikö alle kolme vuotiaana annettu silmätarkastuslausunto uusia?

3) Yhdelle koiralle rekisteröidään enintään 50 jälkeläistä? Se pentue, jossa raja ylittyy, rekisteröidään kokonaisuudessaan.

4) Tulisiko pentueen enimmäis sukusiitosastetta laskea 6,25 %:sta?


….ja miettimään! Tulevalla päätöksellä ohjataan ja vaikutetaan Suomenpystykorvan terveyteen ja jalostukseen tulevat 5 vuotta.

Timo Kettunen
Aiheen alkuperäisin kysymyksiin vastaukset:

1) Ei tällähetkellä. Aika ja valistus on tässä asiassa mielestäni PEVISAN kumppaneita. Nuoremmanpään harrastajille tarkistaminen on itsestään selvyys. Asenteet muuttuu..

2) Sama vastaus kuin edellä.

3) Kyllä. 50 riittää varmasti. Pitäisikö seuraavaa polvea rajata myös jotenkin?

4) Kyllä. Ehdottomasti.
Petri "Pete" Siironen

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: SUOMENPYSTYKORVAN PEVISA 2014-2018

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 10 Tammi 2013, 09:37

Muutetaanpa 1. kysymyksen asettelua niin saadan toinen näkökulma ja lähestymistapa keskusteluun mietittäväksi:

Pitäisikö sallia koiralle esim. kaksi pentuetta ennen kuin silmä-ja polvitarkastus rekisteröintiehtona astuu voimaan?

Toteutuisiko tätä kautta vielä paremmin kuin nykyisessä PEVISA:ssa tai alkuperäisen kysymyksen ehdossa rodun monimuotoisuuden ja tulevan kannan terveyden turvaaminen tai säilyminen?
Toteutuuko tai säilyykö rodun perinnöllinen monimuotoisuus mitä enempi yhdistelmiä perusteella?

Avatar
enp
Viestit: 998
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: SUOMENPYSTYKORVAN PEVISA 2014-2018

Viesti Kirjoittaja enp » 10 Tammi 2013, 10:36

pohjanmaanpoika kirjoitti: ...Moni koiransa tarkastuksissa käyttää kun heille asiasta vinkkaa, käytännössä jokainen jolle olen tarkastuksista kertonut kun olen pennuttamis aikeista kuullut...
Tuo näyttää pitävän täällä pohjoisessakin paikkaansa. Erityisesti ne, jotka eivät ole aktiiveja tarkastuttavat kyllä koiransa, jos asiasta heille "astutuskyselyissä" kerrotaan. Tämä onkin yhtenä perusteena sille, että kerhotasolla olemme siirtymässä käytäntöön, jossa uroksen omistajia ohjeistetaan olemaan ottamatta narttuja vastaan ennenkuin ne on vähintään polvitarkastettu.
Kuinka monta pentuetta on syntynyt ja jäänyt rekisteröimättä? Syystä tai toisesta..
Eipä sillä lienee mitään väliä jos neivät ole kuitenkaan laadukkaita. Pidän kummallisena sellaista ajatusmallia, että koirat joiden tarkastuksista ei haluta kantaa vastuuta olisivat jotenkin laadukkaita tai monimuotoisia. Ne eivät sitä tietenkään ole ja siksi Pevisassa on olemassa ssa rajakin. Hyvin usein tarkastamattomista koirista löytyy taustalta jokin suvussa kulkeva terveydellinen syy miksi niitä ei ole tarkastettu, eikä tällainen toiminta ole ollut eikä tulevaisuudessakaan ole hyväksi rodulle. Pevisasta- määräyksistä huolimatta joillakin kasvattajilla on myös selvä pyrkimys hoitaa tarkastukset mallikkaammin niinkuin tämänkin keskustelun aikana on joidenkin kohdalla käynyt ilmi.

Meillä pohjoisessa ei tule löytymään ymmärrystä sellaiselle ajatusmallille, jossa suurin sympatia kohdistuu "koijareiden" tuotantomallin jatkumisen puolusteluun. Tulevaisuudesta puhuttaessa tulee asiaa tarkastella myös pentuja ostavien ja sillä hetkellä vielä rotuun positiivisesti suhtautuvien näkökulmasta. Rotu vaihtuu nykyisin herkästi jos sinulle myydään lenkkapolvi tai kaatuva koira, eikä "metsien mies" vastaa edes puhelimeen.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

Anatoli
Viestit: 227
Liittynyt: 20 Joulu 2004, 18:15
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

Re: SUOMENPYSTYKORVAN PEVISA 2014-2018

Viesti Kirjoittaja Anatoli » 10 Tammi 2013, 14:04

pohjanmaanpoika kirjoitti: ...Moni koiransa tarkastuksissa käyttää kun heille asiasta vinkkaa, käytännössä jokainen jolle olen tarkastuksista kertonut kun olen pennuttamis aikeista kuullut...

Tämän olen myös huomannut pitävän kutinsa ja uroksen omistajillakin on tässä suhteessa vastuuta. Kun olen keskustellut nartunomistajien kanssa omista reunaehdoista astutuksille, joukossa mm. pevisa-tarkastus, ovat jokainen ollut valmis siihen ilman mitään mutinoita.

Tässä ketjussa on peräänkuulutettu kasvattajan vastuuta omien kasvattien pevisa-tarkastuksista. Tämä on ihan ok ja on kasvattajan tehtävä antaa kyseisistä asioista tietoa pennunottajille. Kasvattaja ei ole kuitenkaan se, joka nämä ratkaisut viimekädessä tekee. Käytännössähän pentukaupassa ostaja saa tehdä koirallaan mitä tahansa, eikä kasvattaja siihen pysty liikaa vaikuttamaan ellei ole tehty esim. sijoitussopimusta. Itse olen kyllä huomannut, että ohjeita ja toiveita voi ja kannattaa esittää, mutta jos kasvattajan yhteyden otot tulkitaan painostukseksi, ei puhelisoittoihin enää kohta vastata ja hedelmällistä yhteistyötä ei synny. Tässäkin pitäisi pystyä tasapainottelemaan kohtuudessa.

En kovin helposti puhuisi vastuuttomuudesta tai välinpitämättömyydestä, ellei siitä olisi osoitettavissa suoranaista näyttöä. Sama koskee myös yhdistelmien laadukkuutta. Sitähän ainakin oman käsityksen mukaan kuitenkin ylivoimainen enemmistö tavoittelee. Usein on käynyt niin, että lyhyen tähtäimen voitot ovat kääntyneet pitkässä juoksussa suureksi tappioksi. Yleensäkkään en ole kannattamassa pessimististä suhtautumista jalostusasioihin, olisiko niin, että ongelmat ovat vain sattuneet tähän asti kiertämään omat koirat?

Pevisan suhteen en näe olemassa olevan liian suuria peikkoja, virheettömiä koiria ei kaikista tule, tärkeintä olisikin tiedostaa niiden syyt ettei lyödä päätä liian usein samaan puuhun. Viimeaikojen muutokset esim. tietokantojen evoimuudessa on hyvä askel näiden tietojen levittämiseen ja mahdollisten virheiden välttämiseen.
Antti Turpeinen

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: SUOMENPYSTYKORVAN PEVISA 2014-2018

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 10 Tammi 2013, 16:34

Olet sinä Eero aika nihilisti kommentteinesi näin kiltisti sanottuna. Metsämies jolle tarkastukset ovat jostain syystä vaikea paikka, on saman tien koijari ja koiransa pelkkää vikaa ja roskaa. Älähän viitsi. Koijarit löytyy enemmänkin täältä enemmän kasvattavien puolelta kuin edellä mainittujen metsämiesten.
Ja onhan teillä varsinainen suomenpystykorvan harrastajia edustava paikalliskerho, varsinainen viisasten täydellisen maailman kokoontuma-ajo. On ihan oikein innostuttaa silmä- ja polvitarkastuksiin, mutta suositella jäseniä jättämään astutus tekemättä kokonaan sen puuttuessa. Usein käy niin että narttu alkaa tiputtamaan etuajassa ja yllättäinkin. Ei se kukkaro ja mahdollisuudet ole kaikilla siinä mallissa, että aletaan saman tien pevisa lääkärin numeroa näppäilemään ja treffejä sopimaan.
No varmasti sieltä ylhäältä löytyy ihan yhtä hyviäkin vaihtoehtoja teidän kerhonne rakkien tilalle. Lupaan etsiä jokaiselle sellaisen, joka törmää teidän typeryytenne seinään.
Timo Kettunen kirjoitti:Muutetaanpa 1. kysymyksen asettelua niin saadan toinen näkökulma ja lähestymistapa keskusteluun mietittäväksi:

Pitäisikö sallia koiralle esim. kaksi pentuetta ennen kuin silmä-ja polvitarkastus rekisteröintiehtona astuu voimaan?

Toteutuisiko tätä kautta vielä paremmin kuin nykyisessä PEVISA:ssa tai alkuperäisen kysymyksen ehdossa rodun monimuotoisuuden ja tulevan kannan terveyden turvaaminen tai säilyminen?
Toteutuuko tai säilyykö rodun perinnöllinen monimuotoisuus mitä enempi yhdistelmiä perusteella?
Ei pitäisi sallia, koska metsien hiljaisten miesten koirista on saatu talteen perimää sen yhden pennutuksen kautta. Tulevaisuus näyttää onko sillä perimällä käyttöä jatkojalostuksessa vai ei. Ihan kuten meidän aktiivienkin kasvattien kohdalla käy, sitä kun emme etukäteen tiedä oli tarkistettu eli ei.

Siirosen puheissa on se ajatuksen vahva ydin, taas kerran. Lukekaahan toisenkin kerran.
On ihan yksinkertainen totuus, ettei pakkopevisa lisää tarpeeksi pevisatarkastuksia, mutta pienentää ainakin rekisteröityä suomenpystykorvakantaa. Olisi hirveää tuhlausta hukata terveitä koiria vain sen takia, että jokin asia on meille selvää, toisille jostain syystä vaikeampaa. Siihen meillä ei ole tässä pentujen syntymisen vähäisyyden määrässä varaa.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

erjan
Viestit: 251
Liittynyt: 07 Touko 2006, 08:01

Re: SUOMENPYSTYKORVAN PEVISA 2014-2018

Viesti Kirjoittaja erjan » 10 Tammi 2013, 19:09

Olen ihmetellyt tuota eläinlääkärin saatavuutta. Aikoinani, kun toimin aktiivisti shelttiyhdistyksen hallituksessa järjestimme
aika useinkin silmätarkastuksia, vieläpä jonkun kotona. Eläinlääkäri tuli yleensä noin 300km päästä, ei ongelmia. Eivätkö tämän päivän lääkärit sitten liiku. Vielä viisi vuotta sitten, kun Ronjan silmät peilattiin, tuli Helsingistä eläinlääkäri Poriin.
Kun porukkaa on jatkuvalla syötöllä, pysyvät hinnatkin vielä kurissa. Meillä myös harrastavien lisäksi paikalliset eläinlääkärit, joilla ei ole oikeuksia, tuottavat omiin tiloihinsa silmälääkäreitä, saavat omat kulunsa peitettyä prosentteina. Järjestelykysymys.
Erja Niemi

peija04
Viestit: 264
Liittynyt: 27 Heinä 2011, 14:48

Re: SUOMENPYSTYKORVAN PEVISA 2014-2018

Viesti Kirjoittaja peija04 » 10 Tammi 2013, 19:22

Pekka se ei vähällä luovuta, eikä tarvitsekaan. Tavoitteesi on hyvä ja tahtosi on luja, ja niin se pitää ollakin. Mutta ne perustelut.

Minä olen tässä käydyn keskustelun, ja monien aikaisemminkin käytyjen keskustelujen, perusteella tullut siihen tulokseen, että Pekka sinun päähuolesi ja tavoitteesi (ainakin yksi niistä) on Pystykorvapopulaation = koiramäärän mahdollisimman suurena pitäminen. Korjaa jos olen väärässä. Pahimpana esteenä tämän päämäärän toteutumiselle pidät pentujen rekisteröintiin liittyvää työlästä, vaikeaselkoista, byrokraattista ja pakottamiselta tuntuvaa menettelyä.

Ensinnäkin, rekisteröintiohjeet, -määräykset, -ehdot, -rajoitukset, -kiellot, -maksut yms. laatii ja määrittelee Suomessa Kennelliitto. Ei SPJ, eikä Etelä-Pohjanmaan Pystykorvakerho, eikä etenkään me keskustelupalstalla sanansäilää heiluttavat kiivailijat.

Toiseksi, koirarekisterin pito on saanut alkunsa tarpeesta muodostaa, ja sen jälkeen säilyttää ja edelleen kehittää, yhtenäinen ja halutut ominaisuudet omaava koirakanta, eli rotu. On ajateltu viisaasti ja ymmärretty välttämättömäksi tietää rotuun jatkossa syntyvien ja rekisteröitävien pentujen taustat. Yhtenäisen ja halutut ominaisuudet omaavan rodun säilyminen edellyttää, että rodun koirille syntyvien ja rotuun rekisteröitävien pentujen terveys, käyttöominaisuudet, ulkoasu ja luonne ovat kohtuudella ennustettavissa ja pääasiassa sellainen, kuin niiden halutaankin olevan. Tämä olisi erityisen tärkeää muistaa, sillä rotu muodostuu koirayksilöistä ja muuttuu siihen kuuluvien koirayksilöiden ominaisuuksien muuttuessa.

Kolmanneksi, me kaikki haluamme nimenomaan rotukoiran, Suomenpystykorvan, myös ne ”metsien hiljaiset” ja etenkin ne todelliset pyytömiehet, miksi? Juurikin yllä mainitusta syystä.

Neljänneksi, miksi koiranomistaja, etenkin se ”metsien hiljainen” ja se oikea pyytömies haluaa pennun nimenomaan oman koiransa alta? Siksi, että hän tuntee koiransa, tietää että se on terve ja muutoinkin millainen se on, ja siksi että on ollut siihen tyytyväinen. Niillä perustein hän toivoo ja olettaa saavansa tulevasta pennusta samanlaisen. Olisi outoa, jos hän ei mahdollisuuksiensa mukaan käyttäisi samoja perusteita myös astutuskumppania koiralleen valitessa.

Viidenneksi, Kennelliiton intressissä ei ole rekisteröintimäärien lasku, vaan päinvastoin niiden nousu, koska se saa suurimman osan tuloistaan nimenomaan rekisteröintimaksutuotoista. Kennelliitossa ei tehdä minkään rodun, eikä etenkään kansalliskoiran, kohdalla muutoin kuin pakon edessä sellaisia päätöksiä, joiden todennäköisenä seurauksena olisi rekisteröintimäärien lasku. Rekisteröintimäärien nousuun tähtääviä päätöksiä sen sijaan tehdään kulloinkin ilmenevän tarpeen mukaan, kuten esim. perustetaan uusia rekistereitä ( ER, EJ, seka-, anteeksi monirotuisille jne.) ja helpotetaan rekisteröintejä luopumalla kennelnimivaatimuksesta ehtona rekisteröinnille jne.

Kuudenneksi, nykyinenkin voimassa oleva rekisteriohje, mikäli aikoo sen ensimmäisenkään pentueen saada rekisteröidyksi, edellyttää nartun omistajaa, myös ”metsien hiljaista”, ottamaan selvää asioista. Rekisteriohjetta lukiessa ei voi välttyä satuttamatta silmiinsä mainintaa PEVISA-säännöstä ja -ohjeesta. Eli pelkästään tietämättömyydellä ei tarkastamattomuutta voida perustella.

Seitsemänneksi, kaikki rekisteriohjeeseen sisällytetyt määräykset, rajoitteet, ehdot ja kiellot ovat seurausta ihmisten tahallisista ja tarkoituksellisista väärinkäytöksistä, joiden taustalla on ahneus ja omanedun tavoittelu. Toki rekisteriohjeeseen liittyy sellaistakin, millä pyritään edesauttamaan koirien terveyttä ja hyvinvointia.

Kahdeksanneksi, kasvatustyö (pentujen teettäminen), mahdollistaakseen toivotunlaisen jatkuvuuden, perustuu ja edellyttää taustojen tuntemista.

Yhdeksänneksi, rodun yksilöiden lukumäärän kasvattaminen ei itsessään lisää monimuotoisuutta, eikä siten myöskään jatkojalostusmahdollisuuksia. 70- ja 80-luvulla lisättiin määrää sillä seurauksella, että nyt on vitsit vähissä. Silloista toimintaa, ja ainakin osittain sen myötä rotuumme pesiytyneitä perinnöllisiä sairauksia voi, ja jopa jollain lailla hyväksyttävästikin, perustella tietämättömyydellä. Mutta se, että nyt lähdettäisi rodun yksilömäärää lisäämään tarkoituksellisesti ja nimenomaisesti PEVISA-tarkastamattomilla koirilla kuulostaa jo ajatuksenakin järkyttävältä. Jalostuksessa (toimintaa jolla rotua pyritään kehittämään tai vähintäänkin ennallaan säilyttämään) tulee, kuten olen ennenkin sanonut, ensisijaisena tavoitteena olla rodussa ilmenevien ei-toivottujen ominaisuuksien, ja etenkin sairauksien vähentäminen. Se ei ole mahdollista ilman taustojen tuntemista ja huomioimista.

Kymmenenneksi, on menty pitkin loikin, ja ollaan edelleenkin hyvää vauhtia menossa eteenpäin. Pelottaako suunta, vai miksi hyvää asiaa pitää vastustaa.
Olli Silvennoinen

mage
Viestit: 145
Liittynyt: 31 Loka 2009, 10:06
Paikkakunta: qsamo

Re: SUOMENPYSTYKORVAN PEVISA 2014-2018

Viesti Kirjoittaja mage » 10 Tammi 2013, 22:24

:thumbsup:
Suomenpystykorva, rihlakko ja vanhametsä
Terveisin Marko Liikanen

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: SUOMENPYSTYKORVAN PEVISA 2014-2018

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 11 Tammi 2013, 14:03

Kirjoittaja pohjanmaanpoika » 09 Tammi 2013, 22:24
”Kyllä näille käytännön pyyntimiehillekkin pitäisi jättää mahdollisuus kohtuudella ottaa se pentu omasta koirasta. Usein se jää siihen yhteen pentueeseen, otetaan itselle "jatko" ja kavereille loput.. ”

Tässä joudutaankin rajanvetoon missä se kohtuus kulkee mistäkin näkökulmasta katsottuna. Yleensä poikkeusoikeuksia vaativat (pyyntimiehet eivät ole täällä vaatineet mitään) lähtevät omista tarpeistaan ja ne ovat aina enemmän tai vähemmän itsekkäitä. Ei siinä välttämättä ensimmäisenä ole mielessä Suomenpystykorvan hyvinvointi. Aseet ovat metsästysvälineitä – onko Suomenpystykorvakin vain sitä?

Miksi se ”jatko” pitää olla omasta koirasta?

Ymmärrän hyvin tämän lähtökohdan, koska silloin valinnassa on jo valmista tunnetta, kiintymystä, subjektiivista tietoa, kokemusta ja näytön paikkakin. Ehkä vähän taloudellistakin hyötäkin. Nämä päätökset meistä kukin tekee liian vähällä kritiikillä. Se uusi pentu vaihtoehtona aivan uudesta yhdistelmästä kyllä valloittaa ja saa rakastumaan itseensä. Kokeilkaa!

peija04
Viestit: 264
Liittynyt: 27 Heinä 2011, 14:48

Re: SUOMENPYSTYKORVAN PEVISA 2014-2018

Viesti Kirjoittaja peija04 » 11 Tammi 2013, 16:35

Pete tuolla aiemmin tuumi aivan asiallisia asioita, mutta seuraavaa en oikein ymmärtänyt:

”Jotkut ottaa pohjalaisen pennun kasvamaan sen sijaan, että pennuttaa oman pelaavan punaisen.. (punaisten kasvattajat ei tahdo "peli koirista" pentua antaa kuulemma rahallakaan, kun kuulee ettei kokeissa aiota käyttää)”

Ottaa pohjalaisen pennun sen sijaan että pennuttaisi oman pelaavan punaisen???
Ei kait nyt sentään. Kyllä silloin pitää olla elämä pahasti sekaisin tai ainakin pois omasta hallinnasta.

Enkä ole kuullut sitäkään, että kukaan ”pelikoiran” omistaja olisi laittanut myyntiehdoksi kokeissakäyntipakon. Tyhmääkin se olisi, sillä ei kaikista ”pelikoirienkaan” pennuista ole kokeisiin vietäväksi. Sellaista kyllä olen kuullut, että ”pelikoirien” omistajat ovat auliisti auttaneet maailmaan saattamiensa pentujen omistajia heidän aloittaessa omaa ”koeuraansa”.

Rahasta sen verran, kun Pekkakin tuolla aiemmin moittivaan sävyyn kehotti pitämään yhteyttä niihin, keneltä minä olen ne suuret rahat pentukaupan yhteydessä saanut, niin olen vakavasti harkinnut, että annan seuraavasta Peijakkaan kenneliin syntyvästä pentueesta yhden pennun ilmaiseksi uudelle nuorelle Pystykovamiehen tai -naisen alulle. Ja kun alkuun päästään niin olen, myöskin vakavasti, harkinnut, että tulevaisuudessa annan yhden pentueen kaikki pennut, ja nämäkin nimenomaan uusille ja mieluiten myöskin nuorille harrastajille, rekisteröintimaksun hinnalla.

Ja vielä hiukan rahasta. Olen ollut huomaavinani, että kun myy pentunsa kohtuuhinnalla, niin on huomattavasti helpompi saada menemään läpi omia toiveitaan ja ehdotuksiaan pentujen jatkokäytön suhteen. Ja etenkin PEVISA-tarkastuksen tyyppisten asioiden suhteen.

Ja pakottamisesta sen verran, että pakottaminen on aina pahasta, mutta parempi sekin kuin että ei välitettäisi ollenkaan. Ja tämä pätee kaikentyyppiseen kasvatukseen.
Olli Silvennoinen

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: SUOMENPYSTYKORVAN PEVISA 2014-2018

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 11 Tammi 2013, 17:45

Tuolta karjalankarhukoira puolelta lainaus:

Kirjoittaja Pentti Koskelo » Tänään, 10:42
Minun sydäntä ei lämmitä yhtään ajatus että ilman koepalkintoa olevilla koirilla ruvetaan pentuja teettämään edes omaksi tarpeeksi.Karhukoiralle ja koko rodulle saa ruveta pikkuhiljaa saattohoitoa järjestämään jos sille tielle lähdetään.En edes monimuotoisuuden nimessä kannata penikoittamista jos koiralla ei ole koe tulosta.Teetetään vaikka vähempi vuodessa mutta panostetaan enempi laatuun.Ei karhukoirapuolella ole vara eikä kannata tuijottaa vuosittain tapahtuviin rekisteröinti määriin.Mitä hyötyä siitä on?

pohjanmaanpoika
Viestit: 329
Liittynyt: 09 Loka 2005, 20:53

Re: SUOMENPYSTYKORVAN PEVISA 2014-2018

Viesti Kirjoittaja pohjanmaanpoika » 11 Tammi 2013, 21:48

Spekuloidaanpa ensin rekisteröinneillä. Viime vuonna rekisteröitiin tarkastetuista vanhemmista 478 pentua. Eli 194 pentua syntyi joko tarkastamattomista, tai vain toinen vanhempi tarkastettu yhdistelmistä. Kuinka moni näistä 194 pennusta olisi jäänyt syntymättä jos tarkastus olisi vaadittu heti ensimmäisestä astutuksesta?

Osa olisi varmasti tarkastettu, osa jätetty astuttamatta. Minne rajaan saakka laatu korvaa määrän rekisteröinneissä?

Eipä sillä että PEVISA olisi se joka rekisteröintilukuihin ainoastaan vaikuttaa. Siihen vaikuttaa osaltaan lintukannat, metsästysmahdollisuudet, maaltamuutto, metsänkäsittely, rodun julkisuuskuva jne..
Mutta oma roolinsa rekisteröinti määräyksilläkin varmasti on.

Tuohon Ollin "kummitteluun" vastausta. Jotkut kokee rekisteröidyn pentueen kasvattamisen tarkastuksineen, sirutuksineen ynnämuine määräyksineen liian vaivalloiseksi tieksi. Ostaa mielummin rahalla "oikealta kasvattajalta" pennun.

Pennun saannissa tulee vastaan näillä pentue määrillä se seikka, että ns. pelikoirien pennut on varattu jo ennen kun tulevat "yleiseen myyntiin". On tietysti selvä, että kasvattaja myy pennun mielellään sellaiselle jonka tietää vievän koiraa "eteen päin", kokeisiin ja näyttelyyn jne.

Pitää pojat myös muistaa että mielipiteet ovat kuin pers..eet, jokaisella on omansa, eikä se tee siitä suoraan parempaa, ei kyllä huonompaakaan :) Arvostan henkilökohtaisesti jokaisen mielipidettä käydyssä keskustelussa. Jokainen on tuonut esille oman "pointtinsa" asiassa.

En ole missään nimessä PEVISAA vastaan, pikemminkin päin vastoin. Mietin vain että ovatko nykyiset pevisan kriteerit tällä hetkellä niin suuri ongelma, että otetaan riski rekisteröinti määrien laskusta?

Voin olla huoleni kanssa täysin väärässä, eikä pevisan tiukentaminen vaikuttaisi mitään rekisteröinti määriin. Toivottavasti.
Petri "Pete" Siironen

erjan
Viestit: 251
Liittynyt: 07 Touko 2006, 08:01

Re: SUOMENPYSTYKORVAN PEVISA 2014-2018

Viesti Kirjoittaja erjan » 11 Tammi 2013, 22:28

Vielä kerran. Olin tänään hevoskimpan kokouksessa. Jouduin kyseenalaistamaan joidenkin ymmärryksen tähän tapaan. Vetosin edelliseen kokoukseen jossa hevosen valmentaja esitelmöi hevosemme koulutuksesta, ristiriitojen ilmettyä kysyinkin, että mikä vikana, jos minä, vanha kouluttamaton akka ymmärrän valmentajan puheet, niin miksi nuoret, hyvin koulutetut eivät ymmärrä. Tätä keskustelua seuranneena ihmettelen kovasti etteivät ne "metsien miehet" älähdä, älykkyyttään ja osaamistaan, kun arvostellaan koko ajan,- ei ne osaa, ei ne tiedä. Metsien miehet ovat älykästä sakkia ja valmiita tekemään koiransa puolesta lähes mitä vain,-siis ne oikeat metsien miehet. Aivan kuin olisivat vähä-älyisempää sakkia kuin muiden rotujen omistajat. Vai tietääkö joku jonkun rodun jonka populaatioon Pevisa olisi vaikuttanut negatiivisesti. Kyllä meillä ovat riesanamme muut säännökset, lyhyet metsästysajat, maaltamuutto ja metsästäjä sukupolvien väheneminen. Aseenkantoluvan saaminenkin hankaloituu vuosi vuodelta. Susikannat lisääntyvät, kuinka moni haluaa ruokkia niitä omalla parhaalla ystävällään. Jos Pevisa olisi ollut estämässä takavuosien 30% ssa;t , voisimme lähettää kiitoksia menneille.
Erja Niemi

Vastaa Viestiin