Joko epiluku avoimeksi?

[Artsi]

...niin olisiko parempi julkistaa pelkästään "epi-sukutaulua" ja jättää epiluvun käyttö ennalleen?

Epi-luku järjestelmä on selvitetty omana lukunaan uudessa JTO:ssa. Järjestelmästä eikä sen raja-arvojen käytöstä jalostusneuvonnan työkaluna ei olla lähitulevaisuudessa luopumassa. Kuten Kuopioj jalostuspäivillä kuulimme SKL:n jalostustieteellisen toimikunnan puheenjohtajan suusta sanottuna, se on tällä hetkellä paras ja ainoa työkalu epilepsian vastustamiseksi suomenpystykorvilla.

Tätä juuri tarkoitin tuossa vaihtoehdossa, epi-luku jäisi ennalleen eli vain jalostusneuvonnan käyttöön. Ja juuri tuosta syystä, kyllähän minäkin tuon kuulin. Ja mielestäni ymmärsinkin. Mutta riittäisikö tuo "epi-sukutaulu" harrastajille tai olisiko jopa tähän käyttöön parempi? Tämä vain yhtenä mahdollisuutena lisäämään avoimuutta mutta tällä vättäisi mahdollisen epi-luvun jalostamisen.

[Pekka-antero]

[ENP kirjoitti

Mahdollinen selailu mahdollisuus myös ”taviksille” antaisi jokaiselle koiraharrastajalle kaivatun mahdollisuuden tarkastella jalostukseen aiottujen narttujen sekä siitokseen käytettävien urosten todellista jalostuskelpoisuutta.

Olen sitä mieltä, että viime vuosien epi-luvun julkituonti jalostukseen ja pennutukseen liittyen eri SPJ:n tilaisuuksissa sekä kirjoitukset omassa lehdessämme, täällä sivuillamme, jalostussuosituksissa jne. on valmistanut pohjaa sille, mitä ENP edellä esittää. On vain valittava hyvä esilletuonnin muoto, että mahdollisimman moni ymmärtää ja osaa etsiä mahdollisuudet sekä tunnistaa uhkatekijät. Näin voidaan lopettaa pelkän epi-luvun jalostaminen.

Riittävästi sukutaustoja tutkimalla voi löytyä korkeahkoja epi-lukuja omaavia koiria, joiden epi-lukuun kuitenkin vaikuttaa liikaa kolmannessa tai neljännessä sukupolvessa oleva madatori-uros. Sillä saattaa olla huomattavasti yli nykyisen 70 jälkeläisen rajan jälkikasvua ja epi-jälkeläisiä, jotka aiheuttavat sukutauluihin myös suuren joukon puolisisarmerkintöjä. Nämä osaltaan voivat nostaa madatorin jälkeläisten 3-4 polven epi-luvun yli suositusrajojen jopa useiden kymmenien koirien kohdalla. Näin käy etenkin, jos madatori-uros tai sen lähisukulainen on luokiteltu epi-sairaaksi vasta siinä vaiheessa, kun jälkeläisiä 3. ja 4. polvessa löytyy jo kymmenittäin ehkä satojakin. Jalostuksesta sulkeutuu osa nartuista pois, vaikka niiden emälinja olisi tuottanut terveitä pentuja ennen ja jälkeen madatori-uroksella käyntiään. Kun tänä päivänä jalostusiässä olevat terveet koirat hyvistä näyttely- ja koetuloksista huolimatta on jääneet pois edelläkuvatusta syystä, olemme menettäneet jotain, joka saattaa näkyä myös vuoden 2010 pentumäärässä.

Madatorien saavutukset näyttelyissä ja kokeissa myyvät useimmiten niiden jälkeläiset myös aktiivisille kokeissa kävijöille ja edelleen jalostusta harjoittaville. Nämä edelleen suosivat pentuja markkinoidessaan aktiivisimpia tuntemiaan pennunhankkijoita. Tästä joukosta löytyy monta henkilöä, joilla olisi kiinnostusta ”esikatselemalla” selvittää madatorin sukutaulusta ne narttulinjat, jotka eivät ole siirtäneet jälkeläisiinsä epi-perimää ainakaan sen julkimuodossa. Sehän todistaisi myös em .madatorin alapuolella tapahtuneista onnistuneista urosvalinnoista, joiden tulokset pitäisi saada edelleen jatkojalostukseen.

Älköön kukaan em. vuodatuksen jälkeen luulko, ettei tämän jälkeen tarvittaisi järjestön jalostusneuvojia. Jalostusneuvonnan suositusten pitäisi kattaa entistä suurempi osuus pennutuksista.
Ei ne meidän taviksien tutkimuksetkaan edisty ilman asioita hallitsevia neuvojia, uskoo

Pekka-antero

[pohjanmaanpoika]

Onko tuohon Pekka-Anteron kirjoitukseen paljoa lisättävää? Asiaa!

[Anatoli]

Epi-koirien tiedot sisältävä julkinen selainpohjainen tietokanta olisi selkeä edistysaskel pelkän epi-luvun julkistamisen sijaan. Nykyisessä järjestelmässä epi-tietoja on täytynyt yhdistelmien "sopivuutta" perkatessa lukea osittain "rivienvälistä".

Kun jalostusneuvonnan, omien esitietojen ja hyvien koiratuttujen tietoja yhdistelee on saanut jonkinlaisen kuvan esim. omien koirien mahdollisista rasitteista. Samalla olen pyrkinyt seuraamaan, onko omien koirien luvuissa tapahtunut muutoksia, jotka kielisivät lähisuvussa esiintulleista sairaustapauksista. Siinäkin mielessä harkittu avoimuus ja oman koiran sukutaustan parempi tunteminen sairauksien suhteen voisi olla avaamassa myös kyseenalaisten yhdistelmien tekijöiden silmiä, ettei voisi ainakaan ymmärtämättömyydellä kuitata selkeitä riskiyhdistelmiä. Yhdistelmän sukutaulussa näkyvät riskikoirat yhdistettynä epi-luvun "suomentamiseen" olisi tarpeen myös pennunottajille, koska usein törmää tietämättömyyteen epi-luvun merkityksestä sekä narttuaan asuttavien, että pennunottajien taholta. Mielestäni siis pelkän epi-luvun julkistamisessa ei ole suurta arvoa pystykorvaväelle, vaan samalla tulisi pystyä tarjoamaan luvun tausta, koska muuten on edessä pelkkä luvun jalostaminen, josta jo aiemmin on mainittu.

[TikkaM66]

Kun laitoin keskustelun liikkeelle, minulla itsellänikin oli ajatus, että nimenomaan selainpohjainen epiluvut sisältävä tietokanta tarvitaan meille "taviksille". Voisi jokainen pennutusta suunnitteleva tehdä alustavia jalostusvalintoja, mutta toki lopulliset jalostusvalinnat tulisi tehdä vasta neuvojien avustuksella.

[Artsi]

Kun nyt vielä heittelee lisäajatuksia ilmaan miten ja millä tavalla tietoja julkistettaisi niin kannattaisiko esim.:
- tietohin pääsy käyttäjätunnuksllla ja tunnuksia vain spj:n jäsenille, jalostusneuvonta toki entiseen tapaan
- käyttäjätunnuksen saadessaa sitoutuu siihen ettei käytä tietoja asiatomasti tai jotain vastaavaa
Tätä perustelisin sillä että uskoakseni suurin vastustus asialle tulee pelosta että tietoja aletaan levittelemään eri foorumeilla. Lisäksi miksi tyydyttää sellaisten "tirkistelynhalua" jotka eivät ole oikeasti pystykorvan puolesta touhuamassa ja tästä yksi merkki voisi olla spj:n jäsenyys.

[Anatoli]

Jos julkistamislinjalle joskus päädytään, on turha jättää mitään rajoituksia. Kaikki kerätty tieto avoimesti saataville kuten kennelliiton jalostustietokannassa.

"So What..." tuumi Lipponen Amerikkalaisille levitellyistä Suomen ja Venäjän välisistä tiedoista. Tuskin nämä koirien tiedot sen tulenpalavampia lopulta ovat.

[Aallontie]

Jos julkistamislinjalle joskus päädytään, on turha jättää mitään rajoituksia. Kaikki kerätty tieto avoimesti saataville kuten kennelliiton jalostustietokannassa.

Samaa mieltä ei mitään rajoituksia,tässäkin asiassa voisi näyttää esimerkkiä muille avoimuudessa ja jättää kaikenlainen sensuuri pois,voisivat muutkin rodut rohkaistua perässä.
Oudolta salailu vain näyttäisi ja salaistahan se ei kuitenkaan enää olisi.

Koirat haukkuu ja karavaani kulkee.

[villepa]

Jo tähän ketjuun tulleiden kirjotusten pohjalta on tehtävissä selvä johtopäätös että harrastajakenttä alkaa olla valmis julkaisulinjalle epiriskien suhteen.
Julkaistiinpa tiedot missä muodossa tahansa, jää jokatapauksessa kasvattajan vastuulle se miten asioita tulkitaan. Tässä tulkitsemisessa tietysti jalostusneuvonnalla on iso rooli. Nykytilanteessa tavan harrastajien omien tulkintojen tekeminen on vaikeaa kun selkeää tietoa ei jaeta, vaan mennään pitkälti arvailujen ja mututiedon mukana.

Eiköhän näiden jalostusvalintojen kanssa painivat jo ole sisäistäneet sen että epi on yksi huomioitava terveysriski muiden joukossa. Sikäli pelot siitä että epilukuja (tai mikä se julkaisumuoto sitten onkaan) ymmärretään ja tulkitaan väärin, on liioittelua. Etenkin kun julkaisun jälkeen tulee luultavasti kaikille selväksi sekin ettei niitä riskittömiä linjoja ole olemassakaan.

[Pikku.Pyy]

Hyvää, positiivista ja erittäin selvää asiaa tässä ketjussa. Onko havaittavissa kenties jonkinlaista poutaantumista pystykorvien kasvatukseen ?

Edellä olleista kommenteista poimittua on, että Jalostuspäivillä on ollut esillä vuoden 2010 pentutilasto ja sitä kautta on käynyt ilmi, että käytettyjen urosten suhde pennutettuihin narttuihin on tippunut 0,6:een, sen oltua jo välillä parempikin. Ts. tarvittaisiin uusia, ennen käyttämättömia uroksia tilannetta korjaamaan.

Miten mahdollinen riviharrastaja ja nykykasvattaja ryhtyy koiralleen urosta etsimään?
1.) Joko netin jalostustietokantaa selaamalla
2.) tai suoraan jalostusneuvontaan yhteyttä ottamalla
3.) tai molemmat tavat yhdistämällä eli koettaa itse tehdä selvitystyötä jalostustietokannasta saamillaan tiedoilla, tekemällä koeparituksia ja esittämällä käypäsiksi arvelemansa yhdistelmät jalostusneuvojan tarkastettaviksi.

Jalostustietokantoja jonkun aikaa selaamalla vaikutta pian siltä, että suurempi osa Pevisa-tarkastuksessa käytetyistä koirista on narttuja - sitä selittänee se, että nartuillahan niitä pentuja teetetään ja ne ehkä siksi herkemmin tarkastetaankin. Vaan usein saman pentueen urokset loistavat poissaolollaan tarkastuksista. Onko niinkin, että narttuja lähdetään herkemmin viemään kokeisiin ja näyttelyihinkin?
Valitettavasti se näin lienee, että tämmöinen jalostustiekokantaa selaava, ns. syvempää tietoa sukulinjoista omaamaton harrastaja automaattisesti ohittaa ne urokset, joiden riveillä ei mitään näy.
Tässä ei tietenkään ole mitään uutta, mutta kyllä nuoria uroksia enemmän jalostuksen piiriin tulisi, jos niistä olisi enemmän tietoa näkyvissä. Niitä metsässä tehtyjä hyviä lintutyöskentelyjä kun on melko mahdoton tietää tai ruveta kyselemäänkään, ellei koiran kohdalla ole semmoista merkintää, että se herättää siihen mielenkiinnon. Nämä, jotka itse kokeissa käyvät osaavat tulkita sen, että se koiralla ainoana näkyvä AVO 0, ei tarkoita sitä, että koira olisi mikään 0, sillä koetulos riippuu niin monesta asiasta. Jo se, että omistaja on katsonut koiransa olevan kypsä kokeeseen vietäväksi, on usein viesti koiran toiminnasta.

[paketti]

Epi-luvut julkisiksi ilman muuta. Eikö jalostussuosituksilla just pyritä pienentämään pentueen epi-lukua. Epi-lukujen julkistettua voisi taviskasvattajakin käyttää omia aivojaan suunnitellessaan pentuetta. Haluaako jalostustmk yksinoikeuden epilepsian hallintaan. Eikä ne suuret epiluvut pysy salassa nykymenetelmällä, uutisoijia löytyy kun on mahdollisuus tiedustella suunnittelemansa partnerin epiä. Minun tiedossani olevat saastuneet suvut ovat hemmetin hyviä käyttöominaisuuksiltaan, voidaanko ne jättää jalostuksen ulkopuolelle. Onnistuneilla yhdistelmillä voidaan päästä saastuneesta aineksesta eroon pitkän tähtäimen jalostussuunnitelmalla. Pitäähän ajatella tulevaisuuteen, että jos minä tällä uroksella astutan narttuni, millä astutan itselle jättämäni narttupennun ettei jalostus loppuisi ensimmäiseen polveen ja jos en minä jatka kasvatustyötä joku pentuni ostaneesta saattaa jatkaa. Hankalalta tuntuu epitietojen lypsäminen jalostusneuvojilta.

[Kytösavu]

Riskittömistä linjoista en tiedä, mutta suht riskittömiä koiria on ihan hyvin epi-lukujen ollessa väliltä 0,3- 1,7. Mutta onpa 1,4 luvun omaava koira, jolla on kolme kaatuvaa sisarta, koiraa en tiedä mutta näinkin se voi olla. Pelkillä epi-lukujen julkaisulla ei päästä mihinkään, päinvastoin.
Yhdistelmien toisilleen sopivuus on se oleellinen asia, ei mikään lukuarvo.

[villepa]

Riskittömistä linjoista en tiedä, mutta suht riskittömiä koiria on ihan hyvin epi-lukujen ollessa väliltä 0,3- 1,7. Mutta onpa 1,4 luvun omaava koira, jolla on kolme kaatuvaa sisarta, koiraa en tiedä mutta näinkin se voi olla. Pelkillä epi-lukujen julkaisulla ei päästä mihinkään, päinvastoin.
Yhdistelmien toisilleen sopivuus on se oleellinen asia, ei mikään lukuarvo.

Tässä onki iso pino niitä syitä miksi luvut olis hyvä saada julkisiksi.
- Tällasten pienten lukujen tehtailu harrastajilta "salassa" pahoilla riskisuvuilla ei enää onnistuisi, tuonkin esimerkkisi koiran 1.4 luvun takaa löytyy varamsti selityksiä noihin kaatuneisiin perillisiin.
- Kytösavun kuuluttama koirien(sukujen) sopivuus toisilleen olisi huomattavasti helpompaa todeta sukutaulusta. Nythän jalostusneuvoja saa antaa vain oman koiran ja mahdollisten pentujen epiluvun, kun julkisessa tilanteessa pentueen suunnittelija näkisi koko harkitsemansa suvun luvut ja sitäkautta suvun sisältämän rasitteen
- lisäksi yksittäisten epitapausten pimittämisen merkitys pienenisi kun suvun lukujen korkeus paljastaisi sen että ko. sukuihin liittyy rasitteita.

Joko olisi aika siirtyä puheista tekoihin ja rustata esitys vuosikokoukselle aiheesta? Järjestön säännöt sanovat että jäsenten tekemät esitykset on tehtävä hallitukselle 4 viikkoa ennen vuosikokousta, eli vielä ehtii jos tahtoa löytyy.

[AM]

VIllepa ja muut aktiivit; jos teiltä vaan intoa esityksen tekemiseen riittää, niin täältä löytyy kyllä allekirjoittajia esitykselle.

[paketti]

Jos epileptisen koiran omistaja on niin herkkähipiäinen, niin epitiedolle voitaisiin antaa koiran eliniän aikainen suoja, vaikkapa 12 v, sen jälkeen tiedon voisi julkistaa. Nämä epitiedot on suoraan kytköksissä pentukauppaan, siksi niitä ei haluta julkaistavaksi. Mielestäni 1970-2000 luvulla syntyneiden jalostuskäytössä olleiden epiluvut voi varsin hyvin jo julkaista. Mullan alle joutuneista koirista kullat karisee ja muisto himmenee ajan kuluessa, siksi näitä huonona hetkenä tehtyjä paljastuksia pullahtelee jälkikäteen kun mitään ei ole enää tehtävissä.