Järjestön asiat viestiin "epi luku"

Tämän otsikon alla keskustellaan suomenpystykorviin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Kukkoaho
Viestit: 751
Liittynyt: 11 Marras 2007, 19:02

Re: Järjestön asiat viestiin "epi luku"

Viesti Kirjoittaja Kukkoaho » 27 Touko 2010, 13:38

Anatoli kirjoitti: Ongelma on enemmänkin se, että järjestötoiminnasta saa helposti sulkeutuneen kuvan, joka vaikuttaa helposti pitkällä aikavälillä järjestötoimintaan osallistuvien määrään ja haluun liittyä jäseneksi.
Sanot että saa herkästi sulkeutuneen kuvan, eikö tämä jonkin verran sitä ole?
enp 26.05.2010 kirjoitti:Mielestäni aivan turha keskustelu, enkä suosittele siihen neuvojia osallistumaan.
Tämän linjan me hyväksymme vuosittaisissa järjestön kokouksissa ja niihin linjoihin joita siellä päätetään, on meidän rivjäsenten tyytyminen ja sitoutuminen, tällä hetkellä tilanne on ilmeisesti sellainen, ettei kaikista asioista voi vielä keskustella ääneen, kaikkea tietoa ei voi laittaa esille vaan "myrskyn" tulee ensin hiukan tyyntyä.

Omalta kohdaltani mietin miksi ja kenen eduksi lopultaan yritän olla aktiivinen rivijäsen joka pyrkii hoitamaan omat velvoitteensa (käyttää koiraa näyttelyssä, kokeissa, pevisassa), toistaiseksi löydän vastauksen omasta koirastani ja halustani keskustella sekä kehittää tulevaisuuden yksilöitä.

On toki selvää, ettei innostus kasva juurikaan sulkemalla ulos, siihen hiljaisen jäsenen rooliin joka vain hoitaa velvollisuutensa, jotta tärkeämmät voivat tehdä tärkeämpiä asioita ja käydä tärkeämpiä asioita. Minä hommasin koirani aikoinaan metsä kaveriksi ja sellaisen olen saanut! "Velkani" olen maksanut hoitamalla sen asian, että kaikki koiran puutteet ja hyvätpuolet tulevat näkyviin, mielestäni olen velkani maksanut jo ihan ilman pevisaakin, ehkä sen aika tulee joskus, ehkä ei? Sen tulos olisi ainakin tulevien aloittavien nähtävissä ja luettavissa.

Jos omalle kohdalleni sattuisi "lotto" osumaan, en rastittaisi kohtaa vain "jalostusneuvonnan" käyttöön.
Eero Honka
Helsinki

tk
Viestit: 194
Liittynyt: 25 Loka 2004, 14:09

Re: Järjestön asiat viestiin "epi luku"

Viesti Kirjoittaja tk » 27 Touko 2010, 15:44

Lueskelin ihan hitaasti ja rauhassa tuon toisen, jo lukitun keskustelun. Kukkoaho asiallisesti yritti selvittää mitä neuvontatyö oikein pitää sisällään. Olisi varmasti nostanut neuvonnan arvostusta, jos olisi joku vaivautunut seikkaperäisesti meille kertomaan miten paljon työtä neuvoja saa vapaaehtoisesti tehdä. Mutta ei, koko keskustelu pistettiin kiinni. Käsittämätöntä!!!
Tapio Keskinen

Kukkoaho
Viestit: 751
Liittynyt: 11 Marras 2007, 19:02

Re: Järjestön asiat viestiin "epi luku"

Viesti Kirjoittaja Kukkoaho » 27 Touko 2010, 17:50

Sinänsä mielenkiintoinen kohta jotenkin tätäkin asaa sivuten;

"Koiran omistaja voi valita, näkyykö hänen antamansa
koirakohtainen tieto jalostustietojärjestelmässä vai käytetäänkö sitä vain tilastointiin.
Koirakohtaiset tiedot ovat kuitenkin myös rotujärjestöjen käytettävissä. Tällöin voidaan
puuttua tilanteisiin, joissa jokin ei-toivottu ominaisuus yleistyy jossakin yksittäisessä suvussa.


Ja kun puhuimme aiemmin tuosta sertifioinnista:
Kun tähän ohjelmaan ja/tai yleisiin käyttäytymis- ja terveyskyselyihin osallistuvien kasvattien
osuus kasvattajan kaikista yli 5-vuotiaista kasvateista nousee esim. 60 % yläpuolelle,
kasvattaja saa tästä tunnustuksena sertifioinnin. Väärinkäytösten ilmetessä tai osuuden
laskiessa sertifiointi poistetaan. Osuuden taas noustessa yli rajan sertifiointi palautetaan.


lähde:http://www.kennelliitto.fi/NR/rdonlyres ... 110510.pdf

Itseasiassa tuo asiakirja olisi ihan oman keskustelunsa arvoinen...
Eero Honka
Helsinki

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Järjestön asiat viestiin "epi luku"

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 27 Touko 2010, 18:23

Jalostusneuvojat eivät oel aktiivisesti osallistuneet tämän palstan kirjoitteluun, ja hyvä näin. Mielestäni jalostusneuvojien on parempi kirjoittaa asiasta Pystykorva lehdessä, kuin täällä nettipalstalla, joka ei aina ole ollut suopea heitäkään kohtaan anonyymien nokittelusta ja arvostelusta johtuen. Ymmärrän hyvin, ettei täällä netissä tarkempaa analysointia vaativista ja lukijalta malttia ja asiallisuutta vaativissa asioissa ole intoa vastata, kuten kävi joskus, jolloin palsta muistutti enemmän mestauslavaa tunnistettavaa henkilöä(jalostusneuvojaa) kohtaan, kuin asiallista keskustelua.

Mitä merkitystä sillä on tuohon epi luvun julkiseksi tekemiseen onko kohtaus tullut perinnöllisenä vai josta muusta syystä? Eli jos ajatellaan että minulla olisi koira joka olisi esim. ruvennut saamaan epilepsia kohtauksia jonkin onnettomuuden jälkeen niin eikö tuo muka nostaisi minun koiran epi lukua? Eikö se ole se ja sama mistä syystä se kaatumatauti on tullut, koska tuskimpa semmoisella koiralla astutetaan joka kaatuilee vai olenko väärässä? EN VAAN TODELLAKAAN YMMÄRRÄ TUOTA SALAILUA JA MIELESTÄNI SE ON VÄÄRIN.

Ulkopuolisen syyn esim. päähän kohdistuneen iskun, tai pidentyneen synnytyksen aiheuttaman happivajeen pennulla takia aiheutuvat epilepsiatyyppiset kohtaukset eivät periydy, eli niitä ei huomioida epi-luvussa. Että suomenpystykorva saa epi- tietokannassa sairas statuksen, on sen saatava vähintään kaksi kohtausta. Tehdyt ilmoitukset käsitellään kolmen eläinlääkärin työryhmän toimesta Helsingin yliopistolla ja he määrittelevät luokitellaanko koira perinnöllistä epilepsiaa sairastavaksi. Sitä ennen olisi tärkeää välittömästi tärinäkohtauksen huomattuaan painua eläinlääkäriin, jossa otattaa vähintään veri- ja virtsanäyte, joiden perusteella voidaan tutkia ja sulkea muun ulkopuolisen aiheuttajan mahdollisuus oireiluun, kuten verensokeri, tulehdukset ym ym.

Omasta mielestäni Metsohaukku vastasi tyhjentävästi asiaan... Monelle immeiselle tuntuu olevan sellainen käsitys mitä pienempi epi luku sen terveempi ja riskittömäpi koira!
Asiahan ei taida ihan mennä näin? Mahtaisikohan käydä niin jos epi luku olisi kaikkien nähtävillä,ruvettaissinkin
jalostamaan epi lukua eikä koiria? Vallankin näiden "villien" kasvattajien toimesta jotka eivät muutoinkaan
kysy neuvoa asiantuntijoilta. Haettaisiin vain korkealle epi luvulle mahdollisimman pientä epi lukua ja = nyt
olisi olisi terve pieni epi lukuinen koira ja menisi kuin kuumille kiville,sellaiselle henkilölle joka ei tuijota
kuin epi lukua tai titämättömyyttään pitää sitä ainoana terveyden "avaimena".

:idea:

En aina ymmärrä sitä uteliaisuutta mikä liittyy epi- lukuihin, varsinkin kun olen oppinut ettei niiden perusteella voi tehdä kovinkaan tärkeitä jalostussuunnitelmia. Tärkeämpää lie tuijottaa eri yksilöjen määrää taustalla ja mistä koirista sukusiitoskertymä rakentuu, toiset alle rajan olevat eivät sovi toisilleen kuinkaan arvojen ollessa hyvätkin, kun taas toisilla riskiä ei pitäisi tulla, vaikka kohoamaa onkin taustalla. Moni alle yhden lukuarvon koira on paljon pahempi riskiltään, kuin liki sallitun ylärajan.
Itse en ole varma edes omani tarkasta luvusta, ymmärrän kyllä mitä siellä ei saa kerrata ja miksi, tämä on tullut selväksi tietoa imemällä ja avoimena asiasta aina keskustelleena pitkin poikin Pohjolaa.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

Kukkoaho
Viestit: 751
Liittynyt: 11 Marras 2007, 19:02

Re: Järjestön asiat viestiin "epi luku"

Viesti Kirjoittaja Kukkoaho » 27 Touko 2010, 18:36

Kytösavu kirjoitti:Jalostusneuvojat eivät oel aktiivisesti osallistuneet tämän palstan kirjoitteluun, ja hyvä näin. Mielestäni jalostusneuvojien on parempi kirjoittaa asiasta Pystykorva lehdessä, kuin täällä nettipalstalla, joka ei aina ole ollut suopea heitäkään kohtaan anonyymien nokittelusta ja arvostelusta johtuen. Ymmärrän hyvin, ettei täällä netissä tarkempaa analysointia vaativista ja lukijalta malttia ja asiallisuutta vaativissa asioissa ole intoa vastata, kuten kävi joskus, jolloin palsta muistutti enemmän mestauslavaa tunnistettavaa henkilöä(jalostusneuvojaa) kohtaan, kuin asiallista keskustelua.
Koska viitannet tällä tuohon avaamaani asiattomaksi katsottuun keskusteluun, katson oikeudekseni siihen myös vastata vaikkakin topikki on väärä.

Avauksessani esitin toivomuksen "Olisiko mahdollista, että joku nykyisistä tai entisistä kertoisi seikkaperäisesti miten kohtakohdalta etsii ne 5 urosta joita suosittaa"

Tarkensin vielä toivomustani seuraavasti "Kuitenkin haluaisin hiukan jonkun entisen, nykyisen tai vaan osaavan hiukan valottavan tuota jalostuksen muuta puolta, eli miten ja miksi jokin koira sopii toiselle partneriksi."

Jo avauksestani oli käynyt selväksi, että halusin keskustella jalostuksen muista puolista, kuin vain terveyteen liittyvistä asioista.

Mitä taas tulee puheisiin anonyymeista nokittelijoista, huomannet allekirjoituksessani ihan oikean nimeni, en siis esiinny anonyymina.

No ylläpidolla on oikeus katsoa keskustelu asiattomaksi, kuten netiketissä sanotaan.
Eero Honka
Helsinki

recon
Viestit: 59
Liittynyt: 09 Syys 2006, 00:07

Re: Järjestön asiat viestiin "epi luku"

Viesti Kirjoittaja recon » 27 Touko 2010, 18:58

En aina ymmärrä sitä uteliaisuutta mikä liittyy epi- lukuihin, varsinkin kun olen oppinut ettei niiden perusteella voi tehdä kovinkaan tärkeitä jalostussuunnitelmia. Tärkeämpää lie tuijottaa eri yksilöjen määrää taustalla ja mistä koirista sukusiitoskertymä rakentuu, toiset alle rajan olevat eivät sovi toisilleen kuinkaan arvojen ollessa hyvätkin, kun taas toisilla riskiä ei pitäisi tulla, vaikka kohoamaa onkin taustalla. Moni alle yhden lukuarvon koira on paljon pahempi riskiltään, kuin liki sallitun ylärajan.
Itse en ole varma edes omani tarkasta luvusta, ymmärrän kyllä mitä siellä ei saa kerrata ja miksi, tämä on tullut selväksi tietoa imemällä ja avoimena asiasta aina keskustelleena pitkin poikin Pohjolaa.


Mä en taasen ymmärrä tuota salailua mikä liittyy tuohon epi-lukuihin. Eikä kukaan olekaan väittänyt että pelkästään tuo epi ratkasee astutus pareja. Tuostahan juuri on kyse astutuspareja valittaessa vaikuttaa siihen monta asiaa kuten esim. sukusiitosaste ja epi-luku. Eli väitätkö jos jollain parilla on pieni sukusiitosaste ja pennuille muodostuisi epi luvuksi esim 0,75 niin se voi olla huonompi kuin semmoinen pari joilla on korkea sukusiitosaste ja epi luku outoa :D Mä tiiän koirani epi luvun joka oli 0,75 ja nyt on noussut 1,5. Ja eipä tahdo enään astutus onnistua tuolla koiralla kun aina jää kiini tuosta epi luvusta.
Markus Huuki

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Järjestön asiat viestiin "epi luku"

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 27 Touko 2010, 19:43

Eli väitätkö jos jollain parilla on pieni sukusiitosaste ja pennuille muodostuisi epi luvuksi esim 0,75 niin se voi olla huonompi kuin semmoinen pari joilla on korkea sukusiitosaste ja epi luku outoa :D

Kyllä ja usein monen parin kohdalla varmaan ihan tottakin. Esim. johonkin 0,75 pentuun voi olla muodustunut selvät riskilinjat taakse, jotka eivät käytännössä kestä toisiaan ja kokemuksen perusteella vitsaus puhkee johonkin jälkeläiseen ilmiasuun asti, olkoon luvut sitten ihan mitä tahansa.
Isompi luku ja sukusiitos voi olla parempi, riippuu mistä koirista ne koostuvat, toiset ovat turvallisempia kuin toiset. Kaikki merkinnät eivät mielestäni ole samanarvoisiakaan. Toisen luku on voinut nousta esim. isän jälkeläismerkinnän(tulee puolisisar merkintä) takia sairaan nartun astutuksesta, josta taas tulee sairas. Kyseessä olevan esimerkki uroksen jälkeläisen kanssa ei taas käytännössä toisella turvallisella nartulla ole juurikaan vaaraa ilmiasuun sairastumisesta.
Sukusiitos ei tuo esiin asioita, mitä siellä taustassa ei ole, se ei yksinään välttämättä ole huono asia. Jos siellä taustalla murheita on, ne tulevat ihan varmasti sillä esille. Takavuosina ja yhäkin linjataan(toistetaan jotain koiraa hieman kauempana taustalla) selvästi määrättyjä turvallisia koiria terveyden varmistamisen lisäämiseksi.
Pikkuhiljaa eteenpäin, kerralla ei mitään saa valmiiksi. Oman muistini harrastuksen alkua- aikaan verrattuna olemme jo menneet valovuoden eteenpäin, sen verran merkittävää ja antoisaa työ on ollut, kiitos sen suorittajille.
Työ kuitenkin jatkuu, emmekä luontokappaleiden kanssa ikinä nollatoleranssiin murheiden kanssa taida päästäkään, liekö tarpeenkaan kaikkea pystyä manipuloimaan. Tavoitella kuitenkin kannattaa.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

AM
Viestit: 196
Liittynyt: 04 Tammi 2006, 11:49

Re: Järjestön asiat viestiin "epi luku"

Viesti Kirjoittaja AM » 27 Touko 2010, 21:36

Menee vähän ohi tämän aiheen, mutta kun yritin kysyä"järjestön palvelut" viestikeskustelussa ENP:ltä mitä ne punaiset merkinnät pentueiden päällä KoiraNet linkissä tarkoittavat niin siellä luki, että keskustelu lukittu. Voisitko ENP kertoa onko ne värit sinun laittamiasi ja miksi vai onko ne siellä KoiraNetissä ja mikä tarkoitus sillä värillä on? ja voisitko vielä valaista miksi se viestiketju on lopetettu, minusta siellä oli mielenkiintoista asiaa.
Matti Mäkelä

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Järjestön asiat viestiin "epi luku"

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 27 Touko 2010, 21:58

Koiranetin tietokannan päivittäjät merkkaavat uusimmat tuoreimmat pentueet eri värillä, että ne huomataan, koska pentueet kirjautuvat sinne syntymäpäivän, ei rekisteröinti päivämäärän mukaan. Aika nopeaa on rekisteröintipalvelu tänä päivänä.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

Aallontie

Re: Järjestön asiat viestiin "epi luku"

Viesti Kirjoittaja Aallontie » 28 Touko 2010, 22:19

Jalostusneuvojat eivät oel aktiivisesti osallistuneet tämän palstan kirjoitteluun, ja hyvä näin. Mielestäni jalostusneuvojien on parempi kirjoittaa asiasta Pystykorva lehdessä, kuin täällä nettipalstalla, joka ei aina ole ollut suopea heitäkään kohtaan anonyymien nokittelusta ja arvostelusta johtuen.
Tämä on tietenkin täysin ymmärrettävää,mutta aihe ja kysymykset ovat jääneet ilmaan kun niihin ei haluta vastata ja pannaan lukkoon.
Tämä on huono asia ja aiheuttaa pahaa verta.

Tässä Facebook yhteiskunnassa on altistuttava keskustelulle ja argumentoinnille se ei ole osoitus arvostuksen puutteesta vaan pyrkimyksestä
löytää uusia näkökantoja keskusteluun.

Jos näitä pelkää niin sulkee ikkunan tulevaisuuteen.

kertalaaki
Viestit: 93
Liittynyt: 06 Elo 2004, 01:48

Re: Järjestön asiat viestiin "epi luku"

Viesti Kirjoittaja kertalaaki » 28 Touko 2010, 22:30

Eikös jossakin keskustelun aiheessa keskustelun avaaja toivonut ko. keskustelun lopettamista ?
Ei kannata tehdä retorisia esityksiä, ellei todella sitä tarkoita !
Antti Mäkinen

Kukkoaho
Viestit: 751
Liittynyt: 11 Marras 2007, 19:02

Re: Järjestön asiat viestiin "epi luku"

Viesti Kirjoittaja Kukkoaho » 28 Touko 2010, 23:02

kertalaaki kirjoitti:Eikös jossakin keskustelun aiheessa keskustelun avaaja toivonut ko. keskustelun lopettamista ?
Ei kannata tehdä retorisia esityksiä, ellei todella sitä tarkoita !
Tämä on osoitettu ilmeisesti suoraan minulle, sillä kukaan muu ei lienee ole suljetun puun avaaja, eikä ole tehnyt retorista esitystä.

Puhutaan asioista sitten niinkuin miehet, suoraan ja kaunistelematta.

Jos ylläpidon edustaja sanoo näin:
Mielestäni aivan turha keskustelu, enkä suosittele siihen neuvojia osallistumaan.
Jos ylläpidon edustaja katsoo keskustelun turhaksi ja kehottaa vielä siihen osallistumasta, eikö se ole sama kuin puun sulkeminen?

Miten sinä katsoisit keskustelun voivan enää tuosta edetä?
Eero Honka
Helsinki

kertalaaki
Viestit: 93
Liittynyt: 06 Elo 2004, 01:48

Re: Järjestön asiat viestiin "epi luku"

Viesti Kirjoittaja kertalaaki » 28 Touko 2010, 23:53

Kyllä lukijat itse päättävät mihin kannattaa osallistua. Ylhäältä päin tulleellet kohoitukset, opastukset saattavat olla päinvastoin yllykkeitä. Ei kannata kirjoittaa sitä, mitä ei todella tarkoita.
Antti Mäkinen

Kukkoaho
Viestit: 751
Liittynyt: 11 Marras 2007, 19:02

Re: Järjestön asiat viestiin "epi luku"

Viesti Kirjoittaja Kukkoaho » 28 Touko 2010, 23:58

kertalaaki kirjoitti:Kyllä lukijat itse päättävät mihin kannattaa osallistua. Ylhäältä päin tulleellet kohoitukset, opastukset saattavat olla päinvastoin yllykkeitä. Ei kannata kirjoittaa sitä, mitä ei todella tarkoita.
Kerroppas missä kohtaa olen niin tehnyt?

Kyseinen keskustelun avauksen pyrin tekemään positiiviseksi, kun se laimataan häiriköinniksi, lienee hyvä läpsiä puu nurin. Metsässäkin kulkee leimaaja metsurin edellä.

Eikähän anneta ko aiheen olla ja palata topikkiin, jos sinua hiertää edelleen, ota yv:llä yhteyttä.
Eero Honka
Helsinki

Breda

Re: Järjestön asiat viestiin "epi luku"

Viesti Kirjoittaja Breda » 30 Touko 2010, 01:47

tk kirjoitti:Lueskelin ihan hitaasti ja rauhassa tuon toisen, jo lukitun keskustelun. Kukkoaho asiallisesti yritti selvittää mitä neuvontatyö oikein pitää sisällään. Olisi varmasti nostanut neuvonnan arvostusta, jos olisi joku vaivautunut seikkaperäisesti meille kertomaan miten paljon työtä neuvoja saa vapaaehtoisesti tehdä. Mutta ei, koko keskustelu pistettiin kiinni. Käsittämätöntä!!!
Minuakin olisi kyseinen asia kiinnostanut. Ehkäpä keskustelu vielä joskus vapautuu....

Vastaa Viestiin