Juhlan aikaa

Tämän otsikon alla keskustellaan suomenpystykorviin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Kukkoaho
Viestit: 751
Liittynyt: 11 Marras 2007, 19:02

Re: Juhlan aikaa

Viesti Kirjoittaja Kukkoaho » 13 Elo 2010, 08:38

Metsästyslain 51§ antaa kanakoiran tai muun lintukoiran omistajalle oikeuden kouluttaa koiraansa kiinnipitoaikana varsinaisen koirien kiinnipitoaikana lainsäätäjän ehdoilla: eli kouluttaminen koirien kiinnipitokaikana sallitaan, kunhan rauhoitettuja riistaeläimiä ei häiritä niiden lisääntymisaikana. Tähän kouluttamiseen ei tarvita erillistä lupaa, vaan 51§ on yleissäännös.
Tämän lisäksi riistanhoitopiiri voi antaa metsästyslain 52§:n nojalla luvan poiketa yleisestä koirien kiinnipitoajasta koirakokeiden järjestämiseksi ja koirien kouluttamista varten. Säännös koskee massatapahtumia ja myös sellaisia tilanteita, että riistaeläin laji on rauhoitettu myös koirien varsinaisen kiinnipitoajan ulkopuolella.
Matsästyslain 51§ on hyvin tulkinnallinen. Mitä koiria säännös koskee? Riittänee, että koiralla on selvä riistalintutaipumus- varsinaisia rotumääritelmiä ei edellytetä. Toinen tulkinnallisuus koskee lisääntymisajan määrittelyä. Olen edelleen sitämieltä, että kunkin riistanhoitopiirin tai ministeriön tulisi antaa asiasta selkeä suositus, koska muutoin asia jää yksittäisen metsästäjän omaan harkintaan. Häirinnän määrittelyä pidän helpoimpana. Jokainen kontakti koiran ja rauhoitetun riistaeläimän välillä lisääntymisaikana on kiellettyä häiritsemistä.


(Lähde, Jahti-lehti, Hannu Lukkarila asianajaja)

Että meidän maatiais juristien ei kannattane kauheasti haukotella, ko kaveri nimellään tuon kuitenkin ihan lehteen laittaa, mikäli tuon haluaa kumota vääräksi, kannattaa sitten jo etsiä ihan perusteita omalle tulkinnalleen. Minä etenen tuon mukaan ja katson metsäkanalintujen lisääntymis ajan olevan jo loppu.
Eero Honka
Helsinki

tk
Viestit: 194
Liittynyt: 25 Loka 2004, 14:09

Re: Juhlan aikaa

Viesti Kirjoittaja tk » 13 Elo 2010, 10:26

Tuo lain kohta on kyllä mielestäni täysin susi. En ole lain perusteluja kattonut, mutta veikkaan että siinä on ajateltu lähinnä seisovia koiria. Ja kaksi tulkinnanvaraista määritelmää, lisääntymisaika ja häirintä. Tähän tosiaan olisi toivottavaa jokin linjaus siitä mikä on lisääntymisaikaa. En ole lakiasiantuntija,mutta eikö tälläisissa tapauksissa tulkinta haeta käräjiltä? Ennakkotapausta ei varmaan ole ja tuskin ihan heti tuleekaan.

En ole ihan samaa mieltä tuosta "matalasta profiilista", jos homma kerran on laillista niin tehdään sitten ihan julkisesti. Ja jos ei ole, niin pidetään koirat kiinni.
Tapio Keskinen

Kukkoaho
Viestit: 751
Liittynyt: 11 Marras 2007, 19:02

Re: Juhlan aikaa

Viesti Kirjoittaja Kukkoaho » 13 Elo 2010, 10:43

tk kirjoitti: En ole ihan samaa mieltä tuosta "matalasta profiilista", jos homma kerran on laillista niin tehdään sitten ihan julkisesti. Ja jos ei ole, niin pidetään koirat kiinni.
Puhut tässä ihan asiaa, matalat profiilit pois ja otetaan hommasta selvää! Se ei voi olla sekä laillista, että laitonta.

Laittelin tuohon kirjoitukseen pohjautuen postia metsästäjän keskusjärjestöön, täytyy vielä etsiä jokin taho joka pystyy asiasta antamaan "vedenpitävää" faktaa. Olisihan tässä tietenkin järjestölle tekemisen ja selvittelyn paikka?!?

Toistaiseksi katson tuon Jahti-lehdessä olleen kirjoituksen olevan kaikkein lähimpänä tuota vedenpitävyyttä, onhan se asiantuntijan kirjoittama ja jonkun lehden julkaisema. Virheellisen laintulkinnan julkaiseminen kyseiseltä asiantuntijalta ei mielestäni ole kovinkaan varteen otettava vaihtoehto. Kyllä nuo juristit yleensä katsovat selkänsä niin terkkaan, etteivät täysin perätöntä lähde julkaisemaan.
Eero Honka
Helsinki

Aallontie

Re: Juhlan aikaa

Viesti Kirjoittaja Aallontie » 13 Elo 2010, 10:54

Liekköpä yhtään tapausta päätynyt edes syyteharkintaan.
Varmaankaan näin tulkinnanvaraista asiaa tuskin vallesmannikaan eteenpäin vie,ellei haluta sitä tulkintaa jostain saada.
Tulkinnalle voi hakea asiantuntija lausuntoja pilvin pimein ja antaa suosituksia,mutta asiahan selviää kuitenkin lopullisesti vasta oikeudessa ja sitä pitäisi jaksaa käydä loppuun asti ,käräjäoikeuden päätös ei vielä riitä.

Kaiken lisäksi maatiaisjärjen käyttökin on sallittua.

Kukkoaho
Viestit: 751
Liittynyt: 11 Marras 2007, 19:02

Re: Juhlan aikaa

Viesti Kirjoittaja Kukkoaho » 13 Elo 2010, 11:11

Aallontie kirjoitti: Kaiken lisäksi maatiaisjärjen käyttökin on sallittua.
Vaan meitä kaikkia ei ole sinunattu sillä, minäkin täällä kaupungissa asustan... :oops:

MMM voisi epäselvää asiaa omalla lausunnollaan selventää, tätä lausumaa me lainkuuliaiset immeiset sitten noudatamma tai jos koemme sen olevan oikeuksiemme kanssa ristiriidassa haastamme sen oikeudessa.

On kaikkien edun vastaista, että jotain lakia tulkitaan usealla eritavalla ja säännöt ovat epäselviä niille joiden pitäisi niitä noudattaa (me pystäri harrastajat tässä tapauksessa). Tähän asti olen ollut siinä uskossa (kuten useimmat meistä) että koiran voi laskea metsään koulutusmielessä vasta 20.8, tuo edellä pasteamani tulkinta kumoaa aiemman uskomukseni, olen ollut väärässä.

Niin ei se juristi tuota ihan vai omasta päästään temponut näin hän kirjoittaa artikkelinsa alkuun:
On hyvä, että lakipalstan vastaukset aiheuttavat keskustelua. Olen vilpittömästi innostunut saadessani palautetta- joskus vastauksiin sisältyy omia mielipiteitäni ja arvostuksiani joista kukatahansa voi olla erimieltä. Lintukoiran kouluttamis mahdollisuutta koskeva vastaukseni ei ollut oma mielipiteeni vaan jokseenkin suoralainaus metsästäjäoppaasta, keskustelin asiasta myös useiden riistanhoitopiirien toimihenkilöiden kanssa ennen vastausta.
(Lähde, Jahti-lehti 2/2010, Hannu Lukkarila asianajaja)
Eero Honka
Helsinki

Aallontie

Re: Juhlan aikaa

Viesti Kirjoittaja Aallontie » 13 Elo 2010, 11:18

Ongelmahan on siinä,että lakia voi tulkita monella lailla ja ei silloin MMM:n tulkintakaan saa oikeuden päätöksen statusta.

Jos tilanne halutaan korjata eduskunta joutuu säätämään uuden lain tai asetuksen ja todennäköisesti se tulee olemaan sellainen,että koirat metsään irrallaan 20.8 ja piste.

Kukkoaho
Viestit: 751
Liittynyt: 11 Marras 2007, 19:02

Re: Juhlan aikaa

Viesti Kirjoittaja Kukkoaho » 13 Elo 2010, 11:58

Aallontie kirjoitti: Jos tilanne halutaan korjata eduskunta joutuu säätämään uuden lain tai asetuksen ja todennäköisesti se tulee olemaan sellainen,että koirat metsään irrallaan 20.8 ja piste.
Tuolloin säännöt olisivat selvät eikä tulkinnan varaa olisi kuten nykyään.
Eero Honka
Helsinki

Aallontie

Re: Juhlan aikaa

Viesti Kirjoittaja Aallontie » 13 Elo 2010, 12:17

Niin olisihan se selkeää.

Ehkäpä viisas lain säätäjä pyrkisi selvittämään objektiivisesti,mikä on tuo aika,jonka jälkeen lisääntymiselle ei aiheudu vahinkoa.
Minusta on liian ahdas tulkinta,että lisääntymisaika loppuu kun poikaset ovat lentokykyisiä.

Varmaan luonto on tarkoittanut,että poikueen pysyessä koossa poikasilla on paremmat henkiin jäämisen edellytykset.
Jokainen poikuuden ennen aikainen hajaannuttaminen antaa pedoille kuten kanahaukka tilaisuuden iskeä,joten lisääntymismahdollisuudet heikkenevät.

Samaa harkintaa voisi sitten viedä muuhunkin häirintään kuten hakkuisiin vielä pesintävaiheessa ja suunnitus kilpailuihin.

Avatar
heidi
Viestit: 410
Liittynyt: 06 Elo 2004, 10:07
Paikkakunta: Eno
Viesti:

Re: Juhlan aikaa

Viesti Kirjoittaja heidi » 13 Elo 2010, 12:28

Olen Aallontien kanssa tismalleen samaa mieltä. Maallikkona voisi villisti arvata, että 20.8. on aikoinaan säädetty "irtilaskuajaksi" juuri siksi, että silloin poikasten katsotaan olevan riittävän varttuneita, jotta lisääntymisajan voidaan katsoa päättyneeksi.
Heidi Lahtinen, Höyheneukon kennel

tk
Viestit: 194
Liittynyt: 25 Loka 2004, 14:09

Re: Juhlan aikaa

Viesti Kirjoittaja tk » 13 Elo 2010, 13:20

Kyllä minäkin olen Aallon ja Heidin kanssa samoilla linjoilla. Vaikka poikaset pääsevätkin puuhun hyppäämään, niin ei se tarkoita etteikö siitä häiriötä olisi ja poikasten kuolleisuus kasvaisi. Poikue hajoaa ja emo joutuu sitä kasailemaan (vai hakevatko poikaset emon?) ja täten olemaan aktiivinen ja petojen helpommin havaittavissa. Ja tuo aika on poissa ravinnonhankinnasta joka tapauksessa.

Eiköhän tässä nyt ole tullut linjattua laajan kansalaiskeskustelun (mä, Aallontie, Heidi ja Kukkoaho) päätteeksi että 20.8. vasta päästetään koirat metsään kanalintuja haukkumaan? (Älkääkä ottako liian tosissaan :P )
Tapio Keskinen

Kukkoaho
Viestit: 751
Liittynyt: 11 Marras 2007, 19:02

Re: Juhlan aikaa

Viesti Kirjoittaja Kukkoaho » 13 Elo 2010, 14:54

tk kirjoitti:Eiköhän tässä nyt ole tullut linjattua laajan kansalaiskeskustelun (mä, Aallontie, Heidi ja Kukkoaho) päätteeksi että 20.8. vasta päästetään koirat metsään kanalintuja haukkumaan? (Älkääkä ottako liian tosissaan :P )
Kukkoaho jäänee tässä nyt oppositioon, mutta jos kerran laissa lukee näin:

Maaliskuun 1 päivästä elokuun 19 päivään ulkona oleva koira on pidettävä kytkettynä tai siten, että se on välittömästi kytkettävissä.

Edellä 1 momentissa sanottu ei kuitenkaan koske:

1) alueen omistajan tai haltijan luvalla pihamaalla tai puutarhassa taikka koiran pitämiseen varatulla aidatulla alueella olevaa koiraa;

2) viittä kuukautta nuorempaa koiraa;

3) paimentamis-, opas- tai vartiointitehtävässä taikka muussa senlaatuisessa palvelutehtävässä olevaa koiraa;

4) poliisin, tullilaitoksen, puolustusvoimien tai rajavartiolaitoksen tehtävässä olevaa koiraa; eikä

5) koiraa, jota koulutetaan 3 tai 4 kohdassa tarkoitettuun tehtävään.

Edellä 1 momentissa tarkoitetusta velvollisuudesta saadaan poiketa, kun muuta kuin ajavaa koiraa käytetään metsästykseen. Kiellosta saadaan poiketa myös, kun kanakoiraa tai muuta lintukoiraa koulutetaan rauhoitettuja riistaeläimiä niiden lisääntymisaikana häiritsemättä.


Eikö tuo minun Remu olekkaan lintukoira?

Toki moraalinen "oikein" on eriasia, mutta keskustelu lähti käyntiin kun Ronja koira oli laittomasti haukkunut teertä, mielestäni se ei ollut laittomasti haukullaan.
Eero Honka
Helsinki

Pikku.Pyy
Viestit: 344
Liittynyt: 31 Maalis 2005, 07:02

Re: Juhlan aikaa

Viesti Kirjoittaja Pikku.Pyy » 13 Elo 2010, 15:03

Hyvä, että laki (ja kuinka se luetaan/tulkitaan) on otettu esille, sillä aihe on ajankohtainen keskustelun määrän perusteella. Eli hyvä ja tärkeä aihe on.

Mutta voisiko ylläpitäjä tehdä tästä lakiaiheesta oman ketjunsa, kun on jo varsin kaukana Juhlan aikaa-aloitusotsikosta :? ja sanottavaa asiasta varmaan riittää.. Ehkäpä sitä juhlan aihettakin syksyn mittaan ilmaantuu, mikäli kokeisiin tulee lähdettyä.

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Juhlan aikaa

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 14 Elo 2010, 12:37

tk kirjoitti: Eiköhän tässä nyt ole tullut linjattua laajan kansalaiskeskustelun (mä, Aallontie, Heidi ja Kukkoaho) päätteeksi että 20.8. vasta päästetään koirat metsään kanalintuja haukkumaan? (Älkääkä ottako liian tosissaan :P )

Laki on ihan selvä ja em henkilöiden perustelut ovat ne minkä takia nämä ajat on varmasti säädetty. Asia on täysin yksinkertainen ja metsäkanalintujen lintujen laillinen haukutusaika alkaa 20.8 ja päättyy helmikuun loppuun.

Kanakoira tai muu lintukoira tarkoittaa korvat lurpallaan lintuja ilmaan potkivia koiria(spanielit ym), ei rotutyppillisesti lintuja puuhun haukkuvia ja varsinkin ilman mahdollista hallintaa riistaa hakevia.
Olisihan se toisaalta mukavaa haukuttaa hankikannolla metsoa maaliskuulla kokeissa, tai teerikarjaa, mutta liekö se kovinkaan viisasta, löytävät ne rauhallisemmatkin pelipaikat suvun jatkamiseen.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

Aallontie

Re: Juhlan aikaa

Viesti Kirjoittaja Aallontie » 14 Elo 2010, 13:12

Tuosta häirinnästä sen verran,että kaveri kyseli minulta joskus heinäkuun alkupuolella,että oletko käynyt katsomassa metässä onko hyvin poikueita,
tähän vastasin,että mitäpä nuita vasiten syynäämään kyllä se asia selviää nopeasti sitten kun löysään koiran metsään.

Riistakolmioistahan sitten pääsee päättelemään jotakin.

paketti
Viestit: 13
Liittynyt: 24 Elo 2007, 18:28

Re: Juhlan aikaa

Viesti Kirjoittaja paketti » 14 Elo 2010, 15:00

Niinpä niin, tämä on erjanin ja pikkupyyn oma viestiketju, tänne älkööt ulkopuoliset vaivautuko kommentoimaan. Suurella mielenkiinnolla odotan mitä teillä seuraavaksi tapahtuu, koirianne ja itseänne olette jo kehuneet, seuraavaksi astutatte koiranne ja piilomyyntinä myytte pentunne tällä palstalla. Nämä viestinne voitte varmaankin käydä keskenänne, ei niitä tarvitse koko pystisväelle tiedottaa. Palstan ylläpitäjä voisi poistaa tämän viestiketjun tarpeettomana sillä ketä oikeasti kiinnostaa mitä teillä tapahtuu. Asiaa eikä lässytystä.
jyvät erottuu akanoista

Vastaa Viestiin