epi-kerroin pennun ottajan kannalta

Tämän otsikon alla keskustellaan suomenpystykorviin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin
Spu
Viestit: 240
Liittynyt: 05 Elo 2004, 21:35

epi-kerroin pennun ottajan kannalta

Viesti Kirjoittaja Spu » 24 Tammi 2005, 17:19

Ihan tuossa jalostusasioita pohtiessa juolahti mieleen että toivottavasti kaikki
pystykorvan pentua ottamassa olevat muistavat tarkistaa kasvattajalta myös pentujen emän ja
isän epikertoimen.Ne olisi myös syytä olla järjestön asettamien rajojen sisäpuolella.
On kuulunut huhuja että taas on tehty yhdistelmiä joissa vanhempien kertoimet on yli rajojen ja ilmeisesti tahallaan.
Vaikea ymmärtää motiivia moiseen touhuun.
Siinä aliarvioidaan pennun ostajia ja vaikka pennut sattuisivatkin pysymään terveenä ja niistä tulisi hyviä metsäkoiria
ja menestyisivät myös näyttelyissä, niin jalostuksellisesti niiden tie on silti tukossa.
Se on varmasti katkera paikka jollekin ensimmäisen koiransa ottaneelle joka haluaisi teettää sillä pennut ja kuuleekin
jalostusneuvonnasta että sitä ei suositella jalostukseen korkean epilukunsa takia.
Ja kasvattaja ei ole "muistanut" mainita asiaa silloin kun pentua on oltu ottamassa.Sairastumisriskikin on aina olemassa ja koiran kerroinhan ei ainakaan voi laskea, vaan jos se muuttuu niin se nousee.

Siksi olisi tärkeää ottaa selville vanhempien kertoimet ja yhdistelmän sukusiitosaste ja että onko yhdistelmällä
jalostusneuvonnan suositus tai hyväksyntä.

Pentupörssi varmaan vilkastuu kohta puoliin ja varmasti osasyy siihen että siellä on noin hiljaista on se että
yhdistelmät joita on tehty eivät ole täyttäneet järjestön asettamia vaatimuksia kertoimien osalta ja niitä nyt kaupataan
keltaisessa pörssissä tai muissa lehdissä.

Ottakaa kertoimista selvää kasvattajalta ja järjestön neuvonnan avulla kun otatte pentua!

pystäri
Viestit: 44
Liittynyt: 30 Joulu 2004, 08:53
Paikkakunta: äänekoski

asiaa

Viesti Kirjoittaja pystäri » 26 Tammi 2005, 14:26

kaikki jotka tänne palstalle ovat löytäneet,niin uskoisin heidän olevan tietoisia edellä mainitusta ongelmasta.mutta olisiko noihin metsästyslehtiin laitettava kevään aikana jonkunlainen ilmoitus pystykorvan otosta ja epi-luvusta?metsästäjä yms...Se on pahasta jos joku uusi pystykorvan ottaja saa sairaan koiran niin sehän on koko rodun vika näinhän se yleistetään.onhan netit yleistyneet mut on varmaan niitäkin koiran ostajia joita ei tavoita kuin lehtien kautta

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 26 Tammi 2005, 14:43

Täyttä asiaa. Viime vuosina joissain metsästyslehdissä käsitelty metsästyskoira-asioita, mutta liian suurpiirteisesti, koska se ei ole näiden päätehtävä.
Metsästäjä-lehti olisi varmasti se hyvä totuuden torvi, jota lukee 99% tämän katajaisen kansan metsämiehistä. Asia eteenpäin!

Ukkometso
Viestit: 179
Liittynyt: 24 Tammi 2005, 21:32

Täyttä asiaa

Viesti Kirjoittaja Ukkometso » 29 Tammi 2005, 22:53

Olen samaa mieltä, että pystykorvan ottamisesta ja siinä huomioitavista asioista olisi hyvä tehdä juttu lehteen, jolla on lukijoita. Huomioitavia asioitahan on monia muitakin terveyden lisäksi. Voi olla, että nykyinen EPI-tilanne ja -keskustelu karkoittaa joitain uusia tulijoita rodun parista, mutta mielestäni ainut oikea ja kestävä tie on avoimuus, rehellisyys ja proaktiivisuus tässä asiassa.
Metsästys ja metsästyskoiratoiminta kärsii ukkoutumisesta ja nuoria tarvitaan harrastuksen pariin. Maassamme on monia muitakin hyviä metsästyskoirarotuja, mutta Suomenpystykorvan asema ei varmasti ole uhattuna, koska se itse on rotunsa paras puolestapuhuja, kunhan vain saa esittää osaamistaan terveenä. Siksi ihmetyttääkin, kun järjestömme jalostusneuvontaa eivät kaikki kasvattajat hyödynnä täysimittaisesti. Itse olen saanut sieltä hyvää palvelua. Pettymyksiä koira-asioissa tulee varmasti pakostakin, mutta niitä on turha lisätä itsekkäällä toiminnalla ja kyseenlaistamalla nykyistä jalostuskäytäntöä epilepsian osalta.
Toinen asia, joka vaatii välillä epäitsekkyyttä, on kaatuvasta koirasta ilmoittaminen. Tämähän voi hyvinkin aiheuttaa myös konkarille tilanteen, jossa huomaa koiransa olevan jalostuskelvoton, koska sukutaulussa ollut miina on lauennut ja kyseinen miina olisi ollut alun alkean vältettävissä, jos kaikista kaatuvista olisi aina ilmoitettu asianmukaisesti. Ajatellaampa harrastajaa, joka käyttää paljon aikaa ja usein myös merkittävästi rahaa koiransa saamiseksi kovaan iskuun ja menestykseen. Yllä oleva tilanne tuntuu varmasti epäreilulta.
Yksi tiukka menettely EPI-tilanteen parantamiseksi oli rekisteröintien rajaaminen vain jalostusneuvonnan suosittelemiin yhdistelmiin ja pentueisiin. Tämä voi kuulostaa tiukalta, mutta en näe tälle mitään estettä, koska nartun omistaja voi antaa omia ehdotuksia jalostusneuvojalle ja tarkastuttaa täten yhdistelmän terveyden ja ylipäätään suunnitellun yhdistelmän puhtaasti jalostuksen näkökulmasta. Epilepsia on sairautena niin vakava, että tähän menettelyyn tulisi mennä ennemmin liian aikaisin kuin liian myöhään.

pikinokka
Viestit: 33
Liittynyt: 21 Syys 2004, 13:50
Paikkakunta: Pohjanmaa

Asiaan

Viesti Kirjoittaja pikinokka » 31 Tammi 2005, 11:01

Olisiko sellainen ehdotus paikallaan että, tällä palstalla jalostusneuvoja tai jokin asiantuntija kertoisi EPI-luvusta sekä sukusiitosasteesta. Mitkä arvot sallivat jalostuksen ja milloin ei suositella enää jalostuskäyttöä?

Palstalla esiintyvien harrastajien joukko ei varmastikaan ole kovin kattava, mutta lukijoita näyttää kyllä käyvän melko paljon. Menisihän asia näinkin varmasti parempaan suuntaan. Tietoa asiasta on kyllä varmaan saatavilla kun vain etsii!

Itsellä on tietoa esim EPI-luvusta jossa suositus on alle 1:sen, mutta mikä on ehdoton yläraja. Sukusiitosaste näkyy tietokannassa vaikkapa lukuna 1.30, mutta missä on raja jonka ylittäminen on arveluttavaa.

On varmaan koiranomistajia jotka ovat yllättyneet saatuaan tietää koiransa olevan `jalostuskelvoton`, vaiheessa kun pentueen teettäminen on tullut mieleen. Mikä on tällöin kasvattajan vastuu? Onko kyseinen tieto ja sen hankkiminen vain ostajan vastuulla? Auttaisiko kauppakirjaan lisätty osio em. luvuista parantamaan asian huomioonottamista?

Lehtiartikkeli aiheesta esim. Metsästäjä- ja Jahti-lehdessä menisi varmasti parhaiten koiraharrastajien tietoon. Tähän vuodenaikaanhan kysyntäkin pentumarkkinoilla kasvaa, joten tietoisku olisi ihan paikallaan tämänkin vuoksi.

Avatar
enp
Viestit: 997
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Kaikki olennainen !

Viesti Kirjoittaja enp » 31 Tammi 2005, 12:14

Täältä löytyy kaikki tarvittavava tieto siitä, miten tulisi toimia pyrittäessä tuottamaan pennunottajille mahdollisimman terveitä suomenpystykorvan pentuja.

SUOMENPYSTYKORVAN TERVEYS !

Lisäksi on hyvä pitää mielessä

Suomenpystykorvan pentuja ei pitäisi ostaa jos :

- koiran vanhemmat tai sisarukset ovat epileptisiä
- jos yhdistelmästä on tullut epileptisiä jälkeläisiä
- jos vanhemman epi-luku on 1,8 tai yli
- jos pennun e-luku on selvästi yli yhden ( > 1,5 )
- jos sukusiitosaste on 10% tai yli
- jos vanhemmat eivät täytä PEVISA määräyksiä ( Ei läpäise tarkastusta )
- jos pennuissa on luovutushetkellä hylkääviäominaisuuksia
- jos ne eivät ole rotujärjestön suositusten mukaisia
- jos kasvattaja ei tee kirjallista kauppasopimusta
- jos kasvattaja ei ilmoita koirastaan kaikkea terveystietoa kysyttäessä

pikinokka
Viestit: 33
Liittynyt: 21 Syys 2004, 13:50
Paikkakunta: Pohjanmaa

Kaikki olennainen

Viesti Kirjoittaja pikinokka » 31 Tammi 2005, 14:23

Kiitoksia paljon informaatiosta enp !

Otetaanpa saadut ohjeet käyttöön pentua hankkiessamme, tai kasvattajat pentuetta suunnitellessa.

Motto: "Tämä maapallomme on meillä lainassa lapsiltamme"! (tiedä onko motto sopiva tähän yhteyteen, kunhan lisäsin!)

Ukkometso
Viestit: 179
Liittynyt: 24 Tammi 2005, 21:32

Tämä asia on hyvä pitää esillä

Viesti Kirjoittaja Ukkometso » 18 Helmi 2005, 22:18

Tämä asian, epi-luku pennunottajan kannalta, ympärillä käyty keskustelu on hyvä pitää esillä ja toivotaan, että asiasta tullaan tiedottamaan lähitulevaisuudessa laajemminkin.

Kun katselee eri foorumeissa myynnissä olevia pentuja, niin voi ikäväkseen todeta, että kaikki yhdistelmät eivät vaali ja edistä rotumme terveystilannetta. Pentujen hinta näyttää olevan hyvinkin kohdillaan, mutta pennun tuleva jalostusarvo on "päätetty" jo astutusta suunnitellessa.

Spu
Viestit: 240
Liittynyt: 05 Elo 2004, 21:35

huhhuh

Viesti Kirjoittaja Spu » 19 Helmi 2005, 21:19

Jep, on näkynyt tosi hurjia yhdistelmiä myynnissä ja mukamas "jalostusneuvojan suosittelemina" !?
Olkaahan tarkkana!

Ukkometso
Viestit: 179
Liittynyt: 24 Tammi 2005, 21:32

Myyntipaikat

Viesti Kirjoittaja Ukkometso » 20 Helmi 2005, 09:28

Jos pentuja myydään parhaaseen pennunottamisaikaan muissa foorumeissa ja vastaavaa ilmoitusta ei löydy järjestön pentuvälityksestä, niin silloin on syytä olla varovainen ja antaa kellon kilahtaa. Toki hyviä ja terveitä pentuja myydään muuallakin kuin järjestön pentuvälityksessä, koska kaikki eivät ole vielä sinuja tämän netin kanssa, mutta nämä kyseenalaiset yhdistelmät tahtovat vain ohjautua keltaiseen pörsiiin, toripäiviin, yleisille keskustelusivuille jne.

valehaakku
Viestit: 3
Liittynyt: 22 Helmi 2005, 17:18
Paikkakunta: Kuopio

Pennun osto

Viesti Kirjoittaja valehaakku » 22 Helmi 2005, 18:36

:shock: Kovin on mennyt vaikeaksi pystykorvan pennun ostaminen.Pitäisi tietää kaikenmaailman luvut ja kertoimet.Minä tavallinen metsämies metsästäisin pystykorvalla,vaan taitaa mennä ohi tämä rotu nyt ,kun tietää miten paljon epilepsiaa on rodussa.Piti lopettaa 8v.hieno haukkuja ko.sairauden takia.Ei kestä katsoa koiran kärsimystä.Piti olla kaikki kunnossa,minkäs teet? :cry: Minusta tuntuu ettei tätä asiaa täysin tunnusteta??

Ukkometso
Viestit: 179
Liittynyt: 24 Tammi 2005, 21:32

Viesti Kirjoittaja Ukkometso » 22 Helmi 2005, 23:48

Pennunottaja saanee järjestön pentu- ja jalostusneuvojilta tietoa, kun vain huomaa kysyä ja hyödyntää tämän palvelun. Kyllähän tilanne on se, että hyvin tulee olla tilanteen tasalla, että saa hankittua jalostusarvoltaan hyvän pennun.
Kyllä tästä tilanne paranee ja helpottuu, kun vain toimitaan kurinalaisesti ja kypsyys riittää tunnustumaan tosi-asiat, jos oma koira on syytä pitää jalostuksen ulkopuolella.

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 23 Helmi 2005, 01:11

Kai valehaakku on ilmoittanut järjestön jalostusneuvojille koiran sairaaksi. Kaikki sairaat ja tiedossa olevat koirat on tärkeää ilmoittaa, muuten tästä epilepsiariesasta ei taideta päästä ikinä eroon.

Vastaa Viestiin