EPI-luku?

TiinaT. · Viesti Kirjoittaja **TiinaT.** » 09 Maalis 2007, 14:13

Sori vaan, mutta on teillä selitykset, miksi EPI-lukua ei voi julkistaa virallisesti. Ei-ei, ei mene tämän kasvattajan jalkeluun edelleenkään ( asia, joka miusta on edelleen nk. salailua )

On tosiaan kiva tulla uutena harrastajana rodun pariin, kun ensimmäisenä törmää "sispiirin" juttuihin. Katsokaa , hyvät pystykorvaihmiset peiliin.

TiinaT. · Viesti Kirjoittaja **TiinaT.** » 09 Maalis 2007, 14:14

...sisäpiirin... ( ä ei kerennyt mukaan

)

Kytösavu · Viesti Kirjoittaja **Kytösavu** » 09 Maalis 2007, 15:29

"Voi olla että olen täysi idiootti, mutta jos nämä epiluvut julkaistaisiin samalla tavalla kuin Ssa, niin siinä olisi tapa jolla rehelliset kasvattajat voisivat tuoda siitoskelpoiset koiransa esille niille kuuluvan arvostuksen pohjalta!!
Miten minusta tuntuu, että nämä julkaisukielteiset henkilöt ovat sellaisten koirien kasvattajia jotka käyttävät koiriaan siitokseen epiluvusta välittämättä?
Minun tietääkseni matadorijalostus on jo jäänyt aikaa sitten taakse! En usko, että tämä nykyinen kasvattajajoukko on niin valistumatonta, että tarkoituksella nostaisivat ssa:a pienentämällä epilukua! En tunne siltä osin asiaa! Tuskin se sitä tosiasiaa muuttaisi; pieni ssa ja pieni epiluku = hyvä jalostettava."

Ei perhana vilperi..lue uudelleen tikan kirjoitus, ja mieti uudelleen. Asia on juuri, kuten tikka kirjoittaa. Saa olla eri mieltäkin, mutta silloin voi olla väärässä.

Epäilet asiassa eri mieltä olevia henkilöitä kepulimiehiksi tuntematta yhtään mitään heidän tekemisistään. Voin kertoa, että asia on jostain kumman syystä ihan toisinpäin, sillä tunnen ainakin oman ajatusmaailmani ja muistan oman tekemiseni aika hyvin. Vanhan narttuni luku on pompsahtanut, eikä sitä ole käytetty pennutukseen. Nuoren narttuni luku on janalla kohdassa hyvä. Tiedän monen asioiden parissa toimivan kannan asiaan, ja voin vakuuttaa, että heidän koirillaan ei ole mitään hävettävää koiriensa luvuissa. Päinvastoin.

PELKKÄ epi-luku ei kerro koiran epilepsiariskiä!!!

Vilperi · Viesti Kirjoittaja **Vilperi** » 09 Maalis 2007, 15:43

Mä en ole koskaan väittänyt mun tietojeni olevan faktaa!
Jostain syystä mulle tulee vaan mieleen, että tämänkin asian rehellisellä julkaisemisellä olisi vain positiivista vaikutusta pitkässä juoksussa!
En ole myöskään väittänyt,että alhaisen epiluvun omaava koira ei voisi kuupata! Riskit ovat tosin paljon pienemmät jos käytetään sellaisia yhdistelmiä joilla on alhaiset luvut edellä kerrotun mukaan.

Anatoli · Viesti Kirjoittaja **Anatoli** » 09 Maalis 2007, 19:03

Epi-luku keskustelua seuranneena olen miettinyt syitä, miksi lukuja ei avoimesti julkaista. Yksi syy on lienee se, ettei luvulla ole ns. täydellistä fakta perustaa. Todennäköisesti osa epilepsiadiagnooseista, jotka ovat vaikuttaneet eri sukulinjojen epi-lukuihin, on muiden kuin alan ammattilaisten (eläinlääkäri) tekemiä ja ehkä jopa virheellisiä. Luulisin, että näitä tulkinnanvaraisia diagnooseja löytyy eniten epi-luvun käyttöönottohistorian alkuvaiheilta. Lisäksi dokumentointi ja tietojen keräys on vapaaehtoisten järjestöihmisten toimesta tehty koko epi-luku historian ajan. Tässä suhteessa se ei ole täysin vertailukelpoinen esim. koiranetissä näkyvien terveystulosten kanssa. Puutteistaan huolimatta se on osoittautunut hyväksi aseeksi epilepsiaa vähennettäessä. Lukujen julkistaminen aiheuttaisi todennäköisesti julkista tietämättömyyttä omien koirien luvuista ja toisaalta tarpeetonta vahingoniloa, turhaa revittelyä puolin ja toisin, ehkä jopa uhkailuja oikeuslaitoksen toimilla. Ymmärrän hyvin, ettei vapaaehtoisvoimin toimivalla järjestollä ole suurta halua lähteä tällaiseen soppaan mukaan (vaikka joku yksilönä sitä vaatisikin).

Tällä hetkellä onkin tärkeämpää tiedostaa se, että käytttämällä epi-lukujärjestelmää nykyisellä tavalla, todennäköisyys epilepsiaa sairastaviin pentueisiin vähenee. Nykyinen jalostusneuvonta pystyy antamaan hyviä neuvoja pentueita suunnittelevien kysymyksiin, niitä voi saada myös olematta järjestön jäsen. Tällöin on tärkeää tietää juuri oman yhdistelmänsä riskit, siinä ei silloin auta vaikka tietäisi koko muun valtakunnan epi-luvut.

Uroksen penikoiminen on mahdotonta, joten nartun omistajan täytyy pentuetta suunnitellessaan ottaa selville oman koiransa epi-luku. (Asioista perillä olevalle pennunottajalle tämä on jo selvillä). Tämän jälkeen haarukoidaan mahdollisia uroksia esim. ss-asteen ja koe/näyttelytulosten perusteella. Kysytään jalostusneuvojalta suositusta, jolloin saadaan lisäarvio urosten soveltuvuudesta, mahdollisesti uusia ehdokkaita ja niiden epi-luvut. Tämän jälkeen valitaan itseä miellyttävä yhdistelmä. Missä välissä tätä ketjua tarvitaan tuhansien muiden pystykorvien epi-lukujen tietoa?

Onkin tarpeellista pohtia tarvitsetko tietoa jalostusta varten vai oletko hakemassa tyydytystä ihmisen pohjattomaan uteliaisuuteen näiden Seitsemän päivää ym. julkaisujen tyyliin?

Anatoli · Viesti Kirjoittaja **Anatoli** » 09 Maalis 2007, 19:12

Taidan pyytää seuraavaksi suositusta tuolle Vilperin Mörrille, näkyy passaavan sukusiitosasteen (1,3..) puolesta hyvin tuolle omalle nartulle ja epi-luvutkin olisi molemmilla kohillaan.

Artsi · Viesti Kirjoittaja **Artsi** » 09 Maalis 2007, 19:34

Anatoli kirjoitti:Onkin tarpeellista pohtia tarvitsetko tietoa jalostusta varten vai oletko hakemassa tyydytystä ihmisen pohjattomaan uteliaisuuteen näiden Seitsemän päivää ym. julkaisujen tyyliin?

Asiaa!! Veikkaan juuri tuota jälkimmäistä, ainakaan esiin ei ole tullut mitään muuta, perusteltua syytä.

Vilperi · Viesti Kirjoittaja **Vilperi** » 09 Maalis 2007, 19:50

Artsi: Voihan asenteeni olla vääräkin, mutta ei tämä salailu missään nimessä paranna järjestön mainetta!! Uskon kyllä, että järjestö tekee parhaansa pystärin säilyttämiseksi Suomen kansalliskoirana, mutta tälläinen salailu ei kyllä edesauta asiaa!

TiinaT. · Viesti Kirjoittaja **TiinaT.** » 09 Maalis 2007, 19:58

Kopioitu tuolta sivuilta:
---Suomen Pystykorvajärjestö palvelee jäsenistöään antamalla kasvattajille maksuttomasti urossuosituksia. Narttukohtaisesti vain yksi suositus on maksuton samaan kiimaan. Useampaa suositusta pyytäessään (esim. toiselta jalostusneuvojalta) koiran omistajan on varauduttava 35 €:n lisämaksuun kustakin lisäsuosituksesta.

---- Siis, mie ehdotan 5 urosta, joista yksikään ei siten sovi esim. EPI;n takia, teen uuden kyselyn ja maksan siitä sitten 35 euroo. Näinkö se oikeesti menee? ( en ole tottunut, että jalostusneuvojan palveluksista rotujärjestön jäsenenä pitäisi jotain maksaa )

ps. En ole kiinnostunut toisten koirien EPI-luvuista, vaan oman koirani taustalta löytyvien luvuista ja mahdolliset sulhasehdokkaiden luvuista ja niitten taustojen luvuista.
Syy: Haluan olla täysin tietoinen asiasta ja yhdiselmän sopivuudesta omasta mielestäni ja itseäni miellyttääkseni, koska Suomessa edelleen kasvattaja on vastuussa tekemististään, vai onko pystykorvapuolella vastuu sitten jalostusneuvojilla? Ottavatko he vastuun jalostusyhdistelmien toisilleen sopivuudesta siinä vaiheessa kun pennunostaja on rahaa jostain syystä vaatimassa takaisin?

Kytösavu · Viesti Kirjoittaja **Kytösavu** » 09 Maalis 2007, 20:01

Kyse ei edelleenkään ole salailusta. Epi-luku on järjestön oma jalostusneuvojien työkalu epilepsian vähentämiseen. Se ei ole eksaktia tiedettä, jota kaikki voisivat menstyksellä käyttää vielä paremman huomisen saavuttamiseen.

Kytösavu · Viesti Kirjoittaja **Kytösavu** » 09 Maalis 2007, 20:15

Eiköhän se vastuu mene ihan samoin, kuin harrastamillasi noutajaroduillakin, ja kaikilla muillakin. Tietenkin vastuu on aina loppupeleissä kasvattajalla.

Kyllä pitää aika huono tuuri olla, mikäli viisi suositusta ei sovi nartulle. En ole varma, mutta kait se lisämaksu sitten menee jatkossa.

metsohaukku · Viesti Kirjoittaja **metsohaukku** » 09 Maalis 2007, 20:22

Kun pyydät jalostusneuvojalta suositukset nartullesi,niin näiden viiden uroksen epi-luvut näkyvät siinä ja myös tuleville pennuille näkyy sekä ssa ja epi-luku kunkin uroksen kohdalta.

punakone · Viesti Kirjoittaja **punakone** » 09 Maalis 2007, 20:26

Hetkinen !
Siis jos jalostusneuvoja suosittelee (viittä urosta), niin eiköhän niissä ole Epi:t,ssa yms. jo valmiiksi katottu kohilleen ?
Jos taas itse ehdottaa uroksia niin siehän kysyt itse ne tarvittavat tiedot koirien omistajilta ?

TiinaT. · Viesti Kirjoittaja **TiinaT.** » 09 Maalis 2007, 20:34

Paitsi, että jos ( lue: kun ) etsin urokset tietokannasta pelkkien faktojen perusteella. Siellä ei kuule näy omistajan nimeä eikä puhelinnumeroa, EPI-luvusta puhumattakaan.

metsohaukku · Viesti Kirjoittaja **metsohaukku** » 09 Maalis 2007, 20:43

Vuosikirjasta saat omistajan kyllä tietoon.
Varmasti kaikki eivät edes halua,että netissä komeilee oma nimi ja yhteistiedot ja se voi johtua aivan muusta kuin epi-luvusta! ?