Jaosto tiedottaa osion palaute/ keskusteluosio

[pohjanmaanpoika]

Ja itse koejärjestäjänä tunnen seuratoiminnan tällä alueella. Johtokunnanjäsenenä "kotoseurassa", useammassa seurassa aktiivisesti mukana, eikä rhy.n toimintakaan ole vierasta.

[vuonne]

Voin vakuuttaa kaikella rehellisyydellä, että kakkien mielipiteet on hyviä ellei erinomaisia, mutta olisi joskus
tulevaisuudessa hyvä nähdä soveltuvin idea, mikä soveltuisi kaikkialla. Tämän päivän maastojen hankinta
vastaa jo työntäyteisiä päiviä suur-savossakin. Hirvenmetsästys, muu koetoiminta, metsähakkuut, maasto-
kilpailut, linjojenraivaus jopa hekolla, risukasojen silppominen, kantojen raivaus, autoilla maastojen tiedus-
telut, susivaarat jne..tuottavat jatkuvia ongelmia linnunhaukkukokeisiin. Seuroissa luvataan maastoja ken-
neltoimintaan, mutta kiroojija riittää varsinkin silloin, jos hirvestys jyllää. Lähetän vuosittain n. 30- 50 kpl
maastoanomuksia vastauskuorineen ja aina tulee myöntäviä vastauksia. Olen ollut aina kiitollinen metsästys-
ja hirviseurueille annetuista maastoista. Mutta toteutus on jo aivan toista luokkaa, sillä neuvotella pitää, kos-
ka hirvestäjät niinkuin metsänhakkaajat eivät ymmärrä paljoakaan linnunhukun päälle, varsinkaan kanalintu-
jen. Yhtä maastoa kohti n. 4-6 kertaa soitettuna voidaan annetuistakin maastoista selvitä edes kohtuudella.
Ja kaikki maastoihin liittyvät ratkaisut on jätettävä viimetinkaan, koska niihin kohdistuu jatkuva eläminen.
Kaikki asiat puolihuolimattomasti on helppoa, mutta ne henkilöt, jotka haluavat asioiden olevan kohdallaan
joutuvat vaatimaan itseltään muilta kohtuuttoman paljon. Kyllä näiden asioiden kanssa kymmeniä vuosia pai-
nineena on unettomia öitäkin monia vietetty. Edelleenkin painotan muutosta karsintakokeisiin ja koirien lisäys-
tä neljään/per lohko. Yksi hyvä haukkuottelu ennen hirvestystä niinkuin nyt pohjoisessa oli, hienoa.............

[MarkkuH]

Petri kolleegan kommentit kuulostaa siltä että muutaman vuoden huili ei haittaisi, senkin voin kokemuksesta sanoa että ihan kiva välillä antaa muiden tehdä

[Kytösavu]

Markulle tiedoksi etten kirjoittanut että anomukset vetämään 20.8. Kukaan vaan ei tiedä vielä missä linnut eli sopivat koemaastot ovat keväällä.
Olen myös tehnyt hommia metsästysseuran johtokunnassa monipuolisesti vuosikausia, kokeiden järjestämisestä puhumattakaan maaottelusta, metsopoikaan, pikkukokeiden määrää edes tiedä. Maaottelu pidettiin ennen linnustuskautta, seurauksena huipputulokset, metsopoika hirvestyksen jälkeen, seurauksena huipputulokset. Muutama arvokisa on pidetty hirvijahdinkin aikaan, ja seurauksena keskinkertaista sontaa, josta kellekään ei jäänyt mestaria lukuunottamatta hääviä makua. Kun se nyt vaan on niin suurimmassa osassa Suomea, ettei hirvijahdin aikaan saa haluamiansa linnunhaukkukokeeseen sopivia maastoja.
Eikä se mitään viisastelua ole, kun toteaa ettei monessakaan metsästysseurassa anneta maastoja koekäyttöön, kun hirvenkaatotalkoot on menossa.
Metsästys on myös tämän harrastuksen päätarkoitus, jos ei sitä tajua, kannattaa henkilökohtaisesti lopettaa kaikki tämä toiminta ja kokeiden järjestäminen.

Mutta ratkaisua tähän maaotteluongelman 2019 ajankohtaan ei ole, koska ruotsalaiset eivät pysty järjestämään sitä hirvijahdin aikana, hirvihulluus kun alkaa syyskuun alusta sielläkin.

Jonkinlainen aluellisuus on parasta säilyttää Haukku-otteluun pääsyssä, muuten ne hiljaiset kennelpiirit kuihtuu lopunkin pois. Ja se ettei eniten kokeissa käyvät vie aina ottelupaikkoja.
Koekäyntimäärien perusteella pohjoinen ja itäinen lohko taitaisi ansaita neljä Haukku- ottelupaikkaa, etelä ja länsi kaksi. Olisi reilumpaa näin aluksi pohjoisen poikien huolta ajatellen, vaikka etelän ja lännen harrastajilla on ihan yhtä hyvät koirat, ja vähän paremmatkin, koska haukkuvat pikavisiiteilla oivilla pohjoisen mailla ykkösiä. Metsästäessä valtion mailla vähintään joka toinen päivä.

[MarkkuH]

Jotenkin itse pidän Haukku Ottelua kuitenkin semmoisena kisana joka nykyisellään on ok, ajankohtineen,valintoineen ym kuvioineen, onhan se yksi kolmesta Suomen pääottelusta. Ja osuu kuitenkin aika harvoin "kohdalle"

Mutta näitä muita pienempiä kihauksia voisi säätää reilummin, Metsopoika, HIrviherra, Kuningatar jne, näitä koiran ikään, sukupuoleen, rotuun ym perustuvia SM-kisoja alkaa olla ns nurkkapielet täynnä, ja lisää todennäköisesti tulossa.

Jos tehtäsi näistä" pikkukisoista" semmoiset cup tyyppiset, ja vielä niin että ei ole erikseen nimettyjä cup kokeita vaan tulosten perusteella, ehkä neljän kokeen tulokset yhteenlaskettuna voisi olla, jopa kolmen.
Palkinnot jaettaisi vuosikokouksessa, pokaali ja titteli riittää mainiosti( kivääreitä ja muuta roinaa saa kaupasta mutta titteleitä on vain yksi).

Helpottaisi koejärjestäjiä, säästäisi rahaa muuhun kenneltoimintaan ja etenkin aikaa vaikka omalla koiralla harrastamiseen, eikä esim maastotarvepaine kohdistu yhteen paikkaan vaan leviää tasaisesti koko maahan. Ja koiranomistajatkin voisi ilmastoystävällisesti kisailla lähellä kotikulmia.

[enp]

… Jos muutosta aletaan tekemään niin mille seuraavan tyylinen järjestelmä kuulostaisi: Suomi kolmeen lohkoon, Pohjoinen, Itä ja Länsi. Lohkojen rajat niin että harrastajamäärät olisivat edes samalla tuhat luvulla eri lohkoilla. Koirat lohkoihin suoraan pisteillä, ilman karsintakokeita, esim. 12 tai 14 koiraa / lohko. Joka lohkosta 4 parasta Haukku-otteluun. …

Haukku-Ottelu on hieno, perinteitä vaaliva ja laajasti arvostettu tapahtuma suomenpystykorvien koe toiminnassa. Kelvollisten koeympäristöjen puute, metsien voimaperäiset hakkuut, metsästysaikojen muutokset, kaupungistuminen, koirakantojen supistuminen ja alati paheneva suurpetouhka ovat kuitenkin jo voimakkaasti vaikuttaneet ja tulevaisuudessa kasvavassa määrin tulevat vaikuttamaan tähänkin toimintaan.

Nykyisen mallinen koirien moninkertainen testauttaminen hyvinkin kaukana asuinpaikoiltaan ei mielestäni ole kovinkaan rotua hyödyttävää toimintaa vaan aiheuttaa lähinnä kasvavia kuluja sekä järjestöille, että koirien omistajille. Lisäksi se sitoo ison määrän rajallisista resursseista (tuomari, maasto järjestäjä jne.), jotka ovat pois syksyn muusta koetoiminnasta. Tämä muu koetoiminta hyödyttää suoraan paikallista koiraharrastusta ja kasvattaa sinällään kiinnostusta koetoimintaa. Arvokoe valintoja voisi nyt johdonmukaisesti uudistaa. Nykytilaa olisi hyvä tarkastella avoimesti ja pohtia voidaanko toimintatapoja uudistaa ennen kuin tulevaisuus ja sen mukanaan tuomat kasvavat rajoitteet ovat jo arkipäivää.

Miksi ei suoraan mentäisi järjestelmään, jossa koko lohko-ajattelusta luovuttaisiin ja Haukku-Otteluun päästäisiin koko valtakunnan tasolla esim. kuluvan syksyn koirakohtaisten suoritteiden perusteella?

[vuonne]

Viimeiseen ideaan voi yhtyä sanoilla OK......Nyt vain päättäjät tekemään päätöksiä hyvistä esityksistä. MTT.................

[Kytösavu]

Jos alueellisuus poistuu valinnoista Haukku-otteluun, tappaa se lopullisesti ne hieman hiljaisemmat kennelpiirit. Se ei voi olla koetoiminnan tarkoitus.

[Artsi]

Miksi ei suoraan mentäisi järjestelmään, jossa koko lohko-ajattelusta luovuttaisiin ja Haukku-Otteluun päästäisiin koko valtakunnan tasolla esim. kuluvan syksyn koirakohtaisten suoritteiden perusteella?

Haukku-ottelussa olisi pääasiassa koirat niiltä alueilta missä poikueet ovat onnistuneet hyvin ja ehkä kärjistäen voisi sanoa että aktiivisimmat isännät, ei välttämättä parhaat koirat... Jos koiralla on pitkiä kokeita käyttämättä niin saanee tuloksen helpommin kuin KVA-koira arpakokeesta jne. syitä noin yksioikoista valintaa vastaan löytyy vaikka miten

Pekan kanssa samaa mieltä, jollain tavalla alueellisuus pitää olla mukana

[MarkkuH]

Niinhän se on nytkin "että aktiivisimmat isännät, ei välttämättä parhaat koirat..."

[enp]

Koirien pelaavuus ei ole kiinni onnistuneista poikueista. Se on näkynyt hyvin tänäkin syksynä, sillä edelleenkään kaikki pitkässäkään kokeessa käyneet koirat eivät ole saavuttaneet LINT1 tulosta. Hyvä lintukanta antaa kyllä tasaisemman onnistumisen mahdollisuuden ja vähentää nykyistä arpaonnen hallitsevuutta arvokokeissa.

Alueellinen jako täydennykoira järjestelmineen on mielestäni vanhakantainen jäänne jostain todella menneestä, eikä sen väkisin ylläpitäminen näytä ajavan rodun etua. Edunvalvojien tulisikin jo nyt katsoa rohkeasti tulevaisuuteen, vaikka saavutetuista eduista luopuminen aihettaakin vastarintaa. Valintamenetelmän uudistaminen on mielestäni kuitenkin tälle rodulle pelkästään hyödyksi ja juuri siksi tarpeellista sekä kiireellistä. Todennäköisesti hyvin toteutetulla uudistuksella saataisiin Haukku Otteluun useammin aivan uusia ja mielenkiintoisia koiria eikä samoja isäntiä. Huonon arpaonnen merkitys koetoiminnassa vähenisi ja nuorellakin koiralla olisi jo mahdollista nousta parrasvaloihin. Näyttöjen perusteella menestynyttä koiraa luulisi meidän kaikkien olevan helpompi arvostaa.

[punakone]

Kyllähän tämä täydennyskoirasysteemi sisältää lähes farssinomaisia piirteitä.
Jo piiritasolla pudonneena kiermurtelet vaan villillä kortilla jatkoon... Yhtään täydennyskoiria väheksymättä, mutta ei muillakaan lohkoilla saa uusintayritystä ensimmäisen mennessä poskelleen.
Jos jollakin lohkolla ei ole riittävästi koiria niin otteluun vähemmän paikkoja. Vaikka tyyliin:
Lohkossa 12 koiraa=3 ottelupaikkaa
Lohkossa 8-11 koiraa= 2 ottelupaikkaa
Lohkossa 4-7 koiraa=1 ottelupaikka
Tarvittaessa ottelupaikkoja täydennetään täysien lohkojen varakoirilla.
Piiri/valintakokeessa lohkoon päässeellä pitää oikeutetusti olla ensin mahdollisuus jatkoon kuin jo alkukarsinnoissa pudonneella.
Jo yksistään Lapinpiirin koirilla voitaisiin järjestää haukkuottelun tasoinen haukkukisa, kaksikin !

Ja Pekalle tiedoksi että se ei ole koira eikä mikkään joka ei täällä pohjoisessa samana linnunmehtuupäivänä kahta ykköstä hauku, peräkkäin !

[Kytösavu]

Noinhan se suurinpiirtein on Esko, olihan meillä kerran kerran kuusi 10 minuuttista, kun olit tuomarina. Mutta olisi sinä päivänä tainnut pärjätä paremmin Kiihtelysvaaran kurrekisoissa

Täydennyskoirasysteemi lohkoon, eli edellisen tai kuluvan koekauden kahdella ykköstuloksella lohkoittain korvaajaksi pääsevät koirat, niiden kennelpiirien edustajien tilalle, joissa ei ole kolmea ykköstulosta haukkunutta koiraa, olisi aika usein lähellä Haukku-ottelupaikkaa joka tapauksessa, jos suoraan tuloksilla pääsisi jatkossa Haukku-otteluun.
Tänä vuonnahan olimme Hopun kanssa täydennyskoirana lännen lohkon valinnoissa(kerran Kiirunkin kanssa), joista päästiin itse pääkisaan(kummallakin kertaa). Piirin kisassa jäätiin hakupisteille lauantaina, kun puut oli poikittain myrskytuulessa. Mukavalta tuntui, kun sai uuden mahdollisuuden kuitenkin täydennyskoirana, en kiellä. Mutta ei minua haittaisi vaikka täydennyskoirasysteemi poistuisi.
Mutta useamman kerran lännen lohkossa kilpailleena, tuomaroineena, opastaneena, järjestäneenä, tiedän sen jännän ja lämpimän ilmapiirin, joka valintakisassa on. Jotain todella mukavaa siinä on.
Jos Haukku-otteluun pääsisi tulevaisuudessa, parin parhaan kokeen yhteispisteillä, tai vastaavaa, alkaa valmiiden käyttövaliokoirien kokeissa hyppyyttäminen innokkaimipien omistajien taholta. Mutta kun koetoiminnan päätarkoitus on ihan muualla, eli uusien harrastajien ja koirien esiin saaminen.
Suurin ongelma nykysysteemissä on, ettei joka alueella ole enää harrastajia ja mahdollisuuksia järjestää lohkon karsintakisoja. Voi olla pian ihan pakko nimetä uusi valintasysteemi Haukku-otteluun.
Kaikista parasta suomenpystykorvalle olisi, kun linnustuajat olisivat joka vuosi 1.9- 31.12. Lintukannalle on ihan sama, ampuuko vähät lintunsa elokuussa vai joulukuussa. Ja niitä niin kutsuttuja hyviä pentuja myydään myös hiljaisempiin kennelpiireihin. Jos halutaan pienen piirin touhua, niin em pennut myydään pääsääntöisesti edelleen pieneen piirin tutuille aktiiviharrastajille. Pentuja ja metsästysaikaa koko maahan tasaisesti, niin kaikki ongelmat poistuu.
Tai sitten jatketaan samalla asenteella ja uusilla valintasäännöillä, ja eniten kokeissa hyppäävät omistajat patsastelevat yhä arvokisojen kuvissa.

[Kytösavu]

Punakone kirjoitti:
Lohkossa 12 koiraa=3 ottelupaikkaa
Lohkossa 8-11 koiraa= 2 ottelupaikkaa
Lohkossa 4-7 koiraa=1 ottelupaikka

Näin alkuun tälläinen "Punakoneen" systeemi voisi olla oikeudenmukainen. Ykköstulosvaatimus lohkoon olisi edelleen. Jos jossain lohkossa vähemmän koiria, muista lohkoista pääsisi enemmän koiria Haukku-otteluun.
Etelä-Pohjanmaalla olisi nyt 9 edustuskelpoista koiraa lohkoon(ykkönen edellisenä tai kuluvana koekautena), montako esim Lapissa tai Pohjois-Pohjanmaalla, tai muissa aktiivisissa kennelpiireissä?

[leilaM]

Pelko siitä, että suuriin lintupoikueisiin tai suureen lintumäärään liittyisivät koirat jotka pääsevät Haukkuotteluun ei tunnu kovin vakuuttavalta teorialta. Ykköstulokset eivät näytä olevan pitkissä kokeissa itsestään selvyys, vaikka niin annetaan ymmärtää. Jokainen voi selata kuluneen syksyn koesuorituksia joissa kirjattuna tulosten lisäksi lintutiheydet. viewforum.php?f=114 Jotkut koirat ovat pienilläkin lintumäärillä tehneet tulosta. Toiset taas eivät runsaillakaan. Ja kaikista Kennelpiireistä ei käy edes yhtä ainutta koiraa pitkässä kokeessa. Siinä mielessä en näe suurena ”vaarana” sitä että eteenpäin pääsisi mahdollisesti nuoria mielenkiintoisi koira jotka ovat onnistuneet osoittamaan osaamisensa hyvänä linnunhaukkujana pitkissä kokeissa ja ehkä tämän lisäksi arpakokeissa.

Ja jos me aletaan tarkasti arvioimaan kaikkia KVA-koiria ja niiden suorituksia, niin ovatko nämä koirat saaneet arvonsa minkä tasoisissa kokeissa? Onko pitänyt käydä kymmeniä ja kymmeniä kertoja valionarvon saadakseen ja onko menty ns. ”rimaa hipoen” vain miten tulokset on saavutettu. Ja ovatko kaikki Haukkuottelun edustajat edes jalostuskoiran parhaimmistoa tai yleensäkään jalostuskoiria??? Sitäkin voisi miettiä, vaikka asian esille nostaminen ei tunnu mukavalta. Eikö kokeiden ja erityisesti arvo-ottelujen tarkoitus ole nostaa esille Suomen parhaimmisto, koiria jalostusta varten ja mielellään uusia lupaavia edustajia? Toki vanhempiakin koiria, jotka täyttävät kriteerit.

Tämän pohjilta voi jokainen miettiä mitä varten arvokisat ovat ja miten niitä jatkossa on hyvä järjestää ja millä kriteereillä.
Lisäksi näen nykyisen etenemisen mahdollisuuden ainakin omalta alueelta Haukkuottelua kohti lähes onnenkantamoisena ja suurena tuurina eikä sillä ole mitään merkitystä sillä, omistatko hyvän koiran. Saatat jäädä rannalle ratkaisevissa kisoissa, vaikka omistat sinä vuonna koiran, joka nousee linnunhaukkukokeiden indeksipisteissä korkealle kenties ykköskoiraksi. Toisilta alueilta pääsee etenemään jatkoon lähes ilmoittautumalla piirin kisaan. Saatat tippua piirikisoissa kolmen joukosta, jos et ehtinyt narttukoiran kiimakierron vuoksi saamaan kuluvalle syksylle ykköstulosta alkusyksyn kokeissa. Karsintakokeissa onnistuminen alkaa nousta liian suureen ratkaisuun. Varsinkin kun kisat muuttuivat yksipäiväsiksi. Ajat kisapaikalta 100km pohjoiseen vesisateeseen ja epäedullisiin olosuhteisiin. Toinen samassa kilpailussa kisaaja ajaa saman matkan etelään. Siellä on hyvä ja otolliset olosuhteet. Sen jo tietää miten siinä käy. Kuitenkin arvokisoihin, jos koiran joku ilmoittaa, ei sinne luulisi aivan tyhjän toimittajia kukaan ilmoittavan. Kovin vaikeaa tämä on ja vaatii sinnikkyyttä yrittää roikkua mukana, vaikka hyvältä ei näytä. Ja vuodesta toiseen samoja henkilöitä koirineen on Haukkuottelussa. Onko meidän koirien taso vajonnut näin kapealla pohjalla, vain miten tämä on mahdollista? Vai pääseekö tietyltä alueelta yhdet ja samat jatkoon huomattavasti helpommin? Mikäli näin on tämä ei ole mitenkään alueellisesti tasa-arvoista toimintaa ja asialle on pikimmiten tehtävä jotakin.

Ja kaiken kukkuraksi, kun tänne Etäelä-Lapin selkosiinkin on jo hiipinyt yksittäisiä tai pareittain kulkevia susi hukkasia häiriköimään koiraharrastajia ja muita luontokappaleita, niin ihmettelen suuresti, miten Lännen/Etelän tiheillä susialueilla ihmiset ja koirat edes selviävät ja miten siellä yleensäkään arvokokeita järjestetään??? Eipä sinne kyllä ole mitään mielenkiintoa lähteä, joten paikkoja on tarjolla.

Punakoneen ja enp:n esitykset sellaisia, että näistä joku kompromissi on hyvä muodostaa.