GPS ja muut tutkan käyttökeskustelut

[Ilpoh]

Tuo pussihan taitaa ollakin sitten jo isompi mitä itse astron "kolho", mutta asiaan. Millä lailla gsm pohjaiset on kehittyneempiä? Käsittääkseni tämä reaaliaikaisuus on just je juttu tässä pystykorva hommissa? Näkee tarkalleen missä koira luuhaa siis nimenomaan tarkalleen, eikä puhelimista johtuvien viiveiden kautta. Kuulin jonkun testanneen näitä autolla ajaessa, siis molemmat yhtaikaa tuulilasilla ja gsm pohjainen tutka antoi paikka tiedon jopa useita satoja metrejä vikaan vauhdin ollessa joitain kymmeniä km/h. Astro paikanti aivan oikeaan kohtaan, päivitysvälin ollessa 5s. Haukunilmaisin on jonkinmoinen puute, mutta uskoisin, että 90% lintukoiran haukuista alkaa kuulomatkan päästä, ehkä jopa enempikin? Entäs käyttökustannukset, hankintahinta? Virkavaltahan oman hintansa tähän antaa jos käytöstä kiinni jää, mutta kukapa näitä suomen puolella käyttäisikään...

[sepedeus]

Käsittääkseni tämä reaaliaikaisuus on just je juttu tässä pystykorva hommissa? Näkee tarkalleen missä koira luuhaa siis nimenomaan tarkalleen, eikä puhelimista johtuvien viiveiden kautta. Kuulin jonkun testanneen näitä autolla ajaessa, siis molemmat yhtaikaa tuulilasilla ja gsm pohjainen tutka antoi paikka tiedon jopa useita satoja metrejä vikaan vauhdin ollessa joitain kymmeniä km/h. Astro paikanti aivan oikeaan kohtaan, päivitysvälin ollessa 5s.

Itselläni ei omakohtaista käyttökokemusta ole kumpaisestakaan.
Mutta kumminkin sen verran tekniikoista, ja kun siitä lähdetään, että molemmissa paikannuksen hoitaa kumminkin GPS-tekniikka, niin sitten seuraava kuvio on, kuinka se paikkatieto välitetään ja mihin se välitetään, suoraan käsikapulaan (Astro) vai jonkin palvelimen kautta kännykkään, niin ei tuossakaan kyllä pitäisi paikannuksessa virhettä tulla.
Liekö sitten mahdollista että paikkatiedot kännykkäsysteemeissä eivät olekaan ajallisesti synkronissa, että näytetäänkin koiran sijainti x sekuntia sitten, eikä juuri nyt.

Näkisin, että Astron ainoa "vika" on sen laittomuus, tai luvattomuus Suomessa. Mahdollinen muu heikkous lienee pidemmän matkan koirien kanssa pelattaessa, hirvikoirat ovat ehkä joskus niinkin kaukana, ettei VHF-signaali kanna, jos maastokin epäedullinen radiosignaalin kantavuuden kannalta.
Mutta lieköpä nuo kännykkäkentätkään kaikenkattavat kaikilla jahtimailla.

[Tuutikki]

Ja kuten sanoin kartat on jo Savukoskelta Urjalaan hommattuna eikä niiden latailu ole muodostunut ongelmaksi.

Mutta se koirapa ei näykään siellä kartalla Savukoskelta Urjalaan Astrossa. UP:n kanssa minä voi olla siellä Savukoskella ja koira Urjalassa niin voin silti seurata koiraa. Astrossa kantama on muutamia kilometrejä ( hyvissä olosuhteissa). Astron etu tietenkin on halvempi hankintahinta ja halvemmat käyttökustannukset, mutta niinhän yleensä on kun tuote on heikommin varusteltu. Varusteluhan on yleensä se mikä tuotteessa maksaa.

Ei taida tuo pussi siinä kännykän päällä muuten paljon painaa, kun uskoakseni jokainen kuljettaa myös sitä kännykkääkin mukana Astron "kolhon" lisäksi. Eli ei sitä kännyä kotiin jätetä Astrosta huolimatta ja pussi suojaa sitä puhelinta ilman gepsiäkin kastumiselta.

Hyvänä esimerkkinä niistä ylimääräisistä kannettavista on nämä gobrat ja muut lälläripuhelimet porukka pyynnissä. Ensimmäisinä pyyntipäivinä niitä joku vielä viitsii kantaa ja taskuun survoa, mutta kyllä ne sitten säännönmukaisesti tuppaa tarkoituksella unohtumaan autoon.

[Artsi]

Tulipa tässä asian sivusta mieleen yksi juttu http://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu ... ikaatio%29 Minkähän takia tuo monologin ja dialogin ero tulikaan mieleen?

[Ilpoh]

Hmm..Pitänee jättää muutama haleksin panos kotiin ja ottaa desi vettä vähemmän mukaan ja juoda se vaikka suo-ojasta, jos se koituu ongelmaksi elikkä tuo koko/muu spekulaatio on aika turhaa, keskitytään niihin oikeisiin ominaisuuksien vertailuun, eikä tuollaiseen skeidaan...Itse nyt vertailen ainoastaan pystykorvamiehen käyttöön tulevaa tutkaa. Ihanteellinen hakulaajuus on käsittääkseni alle 500m ja tuo astrohan yltää sinne olosuhteissa kuin olosuhteissa? Jos koira nyt sattuisi "häviämään" niin onhan siihen autoon oleva lisävaruste olemassa, jolla saa varmasti paikannettua koiran kaukaakin, tuksin tuollainen pystykorva karkaa yli 10km?

[Tuutikki]

Olisiko tullut siitä että ensin tähän keskusteluun tuli kaksi pystykorvamiestä keskustelemaan että tutka on itsestään paho....ta ja kaikki jotka sitä käyttää pois palstalta.

Sitten tuli kaksi pystykorvamiestä keskustelemaan että haravatutkaa voi käyttää noin niinkuin joskus.... ja kehittyneempää tekniikkaa käyttävät huis pois palstalta.

Nyt on tullut kaksi jo vähän edistyksellisempää pystykorva miestä jo jotka suostuvat jopa mainitsemaan Astron nimen ilman vilun väristyksiä ja tuomitsevia saarnoja ko. laitteesta. Muiden laitteiden käyttäjät tietenkin vaaditaan edelleen pois palstalta

Odotellaan jospa ne pari seuraavaa olisivat jo edes nähneet käytettävän näitä teknisempiä versioita saadakseen keskustelusta edes vähän otsikkoa vastaavan myös niiltä osin koska uskon että monia kiinnostaa myös nämä lailliset vempeleet ja kokemukset niistä. Kannattaisi joskus Artsi ajatella että elämää on sen pystykorvan hännän kantaman ulkopuolellakin ja koettaa keskustella muidenkin kanssa kuin niiden jotka siihen samaan hännän mutkaan kääriytyy ja ovat aina sanomassa joo, joo. Se voisi jopa avartaa näkemystä, kun ei aina olisi niin kielteinen muiden näkemyksille ja kokemuksille ja jopa ihan muiden rotujen edustajille. Keskustelua ei koskaan synny ellei ole myös erilaisia mielipiteitä.

[Ilpoh]

Teknisempiä versioita? Ymmärränkö nyt oikein, että nämä gsm pohjaiset tutkat ovat teknisempiä, kuin astro? Käsittääkseni astron käytön helppous on jo jotain ihan omaa luokkaansa vrt. gsm pohjaiset. Olin yhteydessä yhteen eräliikkeeseen, joka myy kaikkia tutka malleja mitä on suomen markkinoilla ja sieltä kyllä kertoivat mielipiteen aika "6-0", ettei pysty edes vertaamaan käytössä näitä kahta eri tutka sovellusta, koska astro ilmeisesti on sen verran käyttäjä ystävällisempi mitä nämä kännykkä härpättimet. Nimenomaan se on suurin ero tämä reaaliaikaisuus ja käytön helppous, astro näyttää käytännössä kuvaa kun koira liikkuu...tätä kaupan kertomaa vertausta pitäisin kyllä melko puolueettomana? Taitaa tämä pystykorvamies kallistua astroon ja mennä ruottiin panosvyö vajaana samoilee

[hlohi]

Käsittääkseni tämä reaaliaikaisuus on just je juttu tässä pystykorva hommissa? Näkee tarkalleen missä koira luuhaa siis nimenomaan tarkalleen, eikä puhelimista johtuvien viiveiden kautta. Kuulin jonkun testanneen näitä autolla ajaessa, siis molemmat yhtaikaa tuulilasilla ja gsm pohjainen tutka antoi paikka tiedon jopa useita satoja metrejä vikaan vauhdin ollessa joitain kymmeniä km/h. Astro paikanti aivan oikeaan kohtaan, päivitysvälin ollessa 5s.

Itselläni ei omakohtaista käyttökokemusta ole kumpaisestakaan.
Mutta kumminkin sen verran tekniikoista, ja kun siitä lähdetään, että molemmissa paikannuksen hoitaa kumminkin GPS-tekniikka, niin sitten seuraava kuvio on, kuinka se paikkatieto välitetään ja mihin se välitetään, suoraan käsikapulaan (Astro) vai jonkin palvelimen kautta kännykkään, niin ei tuossakaan kyllä pitäisi paikannuksessa virhettä tulla.
Liekö sitten mahdollista että paikkatiedot kännykkäsysteemeissä eivät olekaan ajallisesti synkronissa, että näytetäänkin koiran sijainti x sekuntia sitten, eikä juuri nyt.

Otit esille yhden hyvin tärkeän asian, viiveettömyyden. Paikkatiedon seuraamisen ajastuksessa on kaksi asiaa. Tiheys, eli se kuinka tiheästi paikkoja tulee ja viiveettömyys, eli kuinka kauan paikkatiedon väittäminen kesti eli kuinka pitkästi koira on kerinnyt liikkua sen jälkeen kun sen paikka on lähetetty ja näytetään kännykän näytöllä.

Teknisesti GSM verkossa päästään pieniin viiveisiin. Otetaan esimerkiksi puhelu, siinä ääni tulee lähes reaaliajassa kuulijan korviin. Vaikka kyseessä olisi ns "Skypepuhelu", jonka toimintaperiaate on saman tyyppinen kuin jotkut Live-toteutukset, ei viive ole kovin pitkä, sekunnin-pari.

GPS/GSM pohjaisissa tutkissa voidaan paikkatiedon välitys toteuttaa monella tapaa ja eri merkkien välillä on ainakin ennen ollut eroja teknologiassa miten paikka siirretään. Siirretäänkö se "työntämällä" vaiko ajastetusti hakemalla. On siis virhe ajatella, että GSM/GPS pohjaisissa tutkissa pitkä viive olisi ikäänkuin "ominaisuus". Näin ei ole vaan viive riippuu "Live-palvelun" toteutustavasta, eli laitemerkistä.

Trackerin/Pointerin Live-palvelussa viive on pääsääntöisesti noin 2 sekuntia. Tämä tarkoittaa sitä, että paikkatiedon saapuessa noin 10 km tunnissa liikkuva koira on kerinnyt liikkua 6 metriä. Eli koira on silmämääräisesti arvioituna siinä missä se näyttääkin olevan. Paikkatiedon ikä myös on oikea. Molemmissa päissä paikkatiedon iän kellona käytetään GPS aikaa, joka on on käytännössä täsmälleen sama.

[Ilpoh]

Niin olen käsittänyt, että tämä live-palvelu on parantanut kyseistä ongelmaa jonkin verran, mutta ei pääse vielä samalle tasolle astron kanssa? Sitten se, jos sattuu olemaan hiukan huonommilla gsm peittoaluella, niin ilmeisesti viiveet ja ongelmat eikun pahenee.. Meillä täällä itä-suomessa ei tarvitse kovin kaus taajamasta lähteä, ni johan alkaa gsm tökkimään...myös tätä kuuluvuutta pitäisin näissä puhelintutkissa sievoisena ongelmana, varsinkin mitä lähemmäs rajaa painutaan metsälle...

[Ilpoh]

Keskustelun laatu eikun paranee . Noh olen keskustellut niin monen tutkan omistajan kanssa, jolla on molemmat tutkat käytössä ja kovin yksimielistä sakkia ovat astron puolesta olleet, että kait se on vaan hyväksyttävä Vaikka noinkin isoa ois tarjolla, ei se koko vaan miten sitä käyttää, vai miten se oli

[Artsi]

varsinkin mitä lähemmäs rajaa painutaan metsälle...

Tosin rajan pinnassa saattaa tulla ongelmia Astronkin kanssa, kuulemma joku on käyttänyt ja rajamiehet ovat tullet kyselemän luvattomasta radioliikenteestä
Niin, ja "Tuutikille" tiedoksi että minulla on myös UP johon olen kyllä tyytyväinen mutta en sokea senkään puutteille. Ja ne liittyvät pääasiassa puhelimeen, toinen on jälkipisteiden tallennus nettiin, minuutin väli on aivan liian harva. Kannattaa kertoa kokemuksia eikä luuloja. Ja jätä se inttäminen, erilaiset mielipiteet kuuluvat asiaan, tuollaisia saarnaajia ei kukaan siedä.

[Ilpoh]

Mistä lähtien rajamiehet ovat valvoneet radiotaajuuksien käyttöä? Se voi olla mahdollista, että rajamiehet ovat istuneet peilausauton kyydissä ja ratsanneet maastoa.. käsittääkseni asia kuuluu viestintävirastolle, joilla on kyseiset laitteet tutkan peilaamiseen. Nythän on ilmeisesti asia vireillä, jolloinka olisi mahdollista, että tämä virkavallan "suurin ongelma" olisi tulossa lailliseseksi...

[Tuutikki]

Niin, ja "Tuutikille" tiedoksi että minulla on myös UP johon olen kyllä tyytyväinen mutta en sokea senkään puutteille. Ja ne liittyvät pääasiassa puhelimeen.

Totta ihmeessä on puutteita, koska maailma ei ole koskaan valmis. Mutta UP on paras tällä hetkellä markkinoilla oleva laite koiratutkissa. Ja kehitystyö varmasti pyörii koko ajan täydellä teholla sielläkin.

[Artsi]

Mistä lähtien rajamiehet ovat valvoneet radiotaajuuksien käyttöä?

Joo no tässä kyllä syyllistyn "kylän juttujen" kertomiseen eli ei ole ensi käden tietoa. Eikä tuosta kai mitään juttua tullut, olivat kai rajan pinnassa törmänneet radioliikenteseen taajudella missä ei pitäisi liikennettä olla.

[Ilpoh]

Tuutikki olet ensimmäinen, joka sanoo UP olevan paras jolla on kokemuksia molemmista laitteista, vai oliko ne sukulaismiehen kokemukset joidenka pohjalta teet analyysiäs tutkien parhaudesta. Tuohon tutkan laittomuuteen/luvattomuuteen en ota kantaa sen enempää, jokaisella on omat moraalikysymyksensä tässä maassa. Yksi asia pitää sanoa, että tämän kyseisin "merivartioston tajuuksien sotkijan" käytöstä lienee pienempi haitta yhteiskunnalle mitä turvavoittä ajo