GPS ja muut tutkan käyttökeskustelut

[Artsi]

Moni kirjoittaa myös yllä että kun lähdetään " lappiin " kauas metsälle niin tutkan tarve entisestään vähenee maastoista johtuen. Ei se johdu maastoista vaan siitä että vieraissa maastoissa isännän jaloissa pyörivän koiran haku entisestään huononee.

Olkoon sitten laitimmainen kerta kun kommetoin tämän pörriäisen juttuja. Juttuja joiden sisäänpäin lämpiävyyden ylittää vain täydellinen asiantuntemattomuus. Tiedot joita täällä levittelee ovat selvästi kirjoista ja muiden jutuista kerättyjä, jos olisi omia kokemuksia niin asioita ei näkisi noin mustavalkoisina.
Yksi esimerkki tuohon miksei pohjoisessa tarvitse niin tutkaa käyttää, toki on koiralla kaulassa, muttei tarvitse seurata. Siihen yksi ihan oma kokemus. Tuntsalla koiraa ottaa eteensä karhun ja menee perässä 40 km, aika olematon vaara että menisi isolle tielle ja auton alle, on siellä tilaa juosta. Täällä jos menee kymmenesosankin tuosta niin joku pikitie siihen jo sattuu melko varmasti, sinä ero. Toki niin onneton koira mikä 4 tunnissa painaa tuon matkan eikä sitten viitsi tulla saman tien isännän luo varmaan kannattaisi pörriäisen mielestä jättääkin metsään. Ja varmaan kannattaa tiirata kännykän näyttöä jatkuvasti jos muuten pelottaa liikkua metsässä. Toivon todella ettei kukaan koskaan myisi sinulle pystistä, rekisteröintimäärät muutenkin jo putosivat viime vuonna.

[Tuutikki]

Ei ole mikään tavoite että se kulkee jaloissakaan voi yhtä hyvin sanoa. Tuo 1-59 minuuttiin hakulenkin pituus on se haarukka missä koetta voidaan jatkaa. Jokainen ymmärtää ettei juuri koskaan kuljeta kummassakaan ääripäässä vaan suurimmalla osalla yhteyttä pitävistä roduista tuo hakulenkin pituus jää alle puolentunnin.

Kuljetut kilometrit ovat täysin riippuvaisia ensinnäkin rodusta ja koiran haku laajuudesta ja nopeudesta, jos pannaan aika rajaksi 4 tuntia. Ohjaajan kilometrit ei ole olennainen asia. Vain koiran kilometrit. Koiran nopealla laajemmalla haulla voi myös ryhmä liikkua nopeammin ja käyttää laajemman alueen hyväkseen. Löytömahdollisuuksia enemmän.

Kun koira hakee hitaasti ja läheltä niin neljässä tunnissa, kun kulku sopetetaan koiran haku vauhtiin kilometrejä tulee vähemmän, mutta myös alue pienenee minkä koira hitaalla vauhdilla ehtii tutkia. Tuossa Kukkoaho oli pannut noita hakulenkin aikoja minuuteissa. Todellisuudessa sekään ei kerro mitään. Koira voi kaivaa hiirtä. Käydä katsomassa isäntää ja yhteydenoton jälkeen palata hiiren kaivuulle. Eli gepsillä tällainenkin ei toivottu värkkäys voidaan huomata alkutekijöissään, kun taas muuten voidaan kuvitella koiran olevan hakulenkillä.

Koirien erilaisista hausta voin kertoa omakohtaisena kokemuksena että omassa pihassa on koiria joille ohjaajan säännönmukainen eteneminen on haun kannalta olennaista. Sitten päinvastaisena esimerkkinä niitä joiden kanssa ei kävellä lainkaan, vaan ne päästetään autolta ja ne on minuutissa parissa kilometrin päässä ja yleensä näiden kanssa ei tule kilometrejä lainkaan, eikä tarvitse aina edes ravin taakse mennä. Näille jälkimmäisille tulee tyhjässä maastossa kilometrejä paljon ja laajalti mutta isännälle ei yhtään. Toisilla taas kilometrejä tulee vähemmän mutta isännälle enemmän. Suurin osa koirista on kuitenkin sitten sille välille. Kaikille ammutaan riistaa, mutta kuten totesin vasta gepsin käyttööoton jälkeen näistä eri koirien erilaisista " sielunelämistä" on päässyt jyvälle ja se on opettanut paljon koirista ja myös siitä mitä kaikkia virheitä voi itse tehdä. Se mikä ilman tutkaa näytti parhaalta ei välttämättä olekkaan kun aletaan tutkimaan yksityiskohtia.

[Tuutikki]

Moni kirjoittaa myös yllä että kun lähdetään " lappiin " kauas metsälle niin tutkan tarve entisestään vähenee maastoista johtuen. Ei se johdu maastoista vaan siitä että vieraissa maastoissa isännän jaloissa pyörivän koiran haku entisestään huononee.

Olkoon sitten laitimmainen kerta kun kommetoin tämän pörriäisen juttuja. Juttuja joiden sisäänpäin lämpiävyyden ylittää vain täydellinen asiantuntemattomuus. Tiedot joita täällä levittelee ovat selvästi kirjoista ja muiden jutuista kerättyjä, jos olisi omia kokemuksia niin asioita ei näkisi noin mustavalkoisina.
Yksi esimerkki tuohon miksei pohjoisessa tarvitse niin tutkaa käyttää, toki on koiralla kaulassa, muttei tarvitse seurata. Siihen yksi ihan oma kokemus. Tuntsalla koiraa ottaa eteensä karhun ja menee perässä 40 km, aika olematon vaara että menisi isolle tielle ja auton alle, on siellä tilaa juosta. Täällä jos menee kymmenesosankin tuosta niin joku pikitie siihen jo sattuu melko varmasti, sinä ero. Toki niin onneton koira mikä 4 tunnissa painaa tuon matkan eikä sitten viitsi tulla saman tien isännän luo varmaan kannattaisi pörriäisen mielestä jättääkin metsään. Ja varmaan kannattaa tiirata kännykän näyttöä jatkuvasti jos muuten pelottaa liikkua metsässä. Toivon todella ettei kukaan koskaan myisi sinulle pystistä, rekisteröintimäärät muutenkin jo putosivat viime vuonna.

Koira joka ottaa eteensä karhun ja seuraa 40 kilometriä tarvitsee ennen kaikkea gepsin. Ja useimmat kyllä tiiraavat siinä tilanteessa kännykän näyttöä pelotti eli ei. Varsinkin jos on lupa ampua karhu. Minähän sanoinkin ettei sitä näyttöä tarvitse tiirata vaikka koko päivänä ellei halua vaan vaikka illalla saunan jälkeen tai sen Tuntsan viikon reissun jälkeen vetää kaikkien päivien reitit näytölle.

Kuinka kauan muuten on ajassa tuo saman tien mikä pystykorvalla menee palata isännän luo tuolta 40 kilometrin päähän ulottuvalta reissulta.

Meillä ei ole koskaan jäänyt koira metsään gepsin käyttöönoton jälkeen. Ennen tutkaa parhaat varmat karhun seuraamiset aiheuttivat koiran enimmillään 2-3 vuorokauden reissuja. Melkoisen henkisesti rassaavaa etsiä koiraa jota et ollenkaan tiedä mistä hakea ja päivä toisensa jälkeen menee eikä mitään havaintoa missään. Sekin on tullut koettua useasti aikaa ennen tutka tekniikan kehitystä.

[amikko]

Kuljetut kilometrit ovat täysin riippuvaisia ensinnäkin rodusta ja koiran haku laajuudesta ja nopeudesta, jos pannaan aika rajaksi 4 tuntia. Ohjaajan kilometrit ei ole olennainen asia. Vain koiran kilometrit. Koiran nopealla laajemmalla haulla voi myös ryhmä liikkua nopeammin ja käyttää laajemman alueen hyväkseen. Löytömahdollisuuksia enemmän.

...kummalla, koiralla vain ryhmällä?

Kun koira hakee hitaasti ja läheltä niin neljässä tunnissa, kun kulku sopetetaan koiran haku vauhtiin kilometrejä tulee vähemmän, mutta myös alue pienenee minkä koira hitaalla vauhdilla ehtii tutkia.

Löytömahdollisuuksien saantihan saattaisi tässätapuksessa jopa päätyä koiran eduksi vaikkapa sillä vaatimattomalla 100-300 metrin haulla...ja vieläpä ilman tutkapannan käyttöä.

Todellisuudessa sekään ei kerro mitään. Koira voi kaivaa hiirtä. Käydä katsomassa isäntää ja yhteydenoton jälkeen palata hiiren kaivuulle.

Jos hiiren kaivuuta eppäilee kannattaa tutkia hakulenkkien jälkeen koiran kynsien aluset jospa siellä sitä multaa ois

[Artsi]

Kuinka kauan muuten on ajassa tuo saman tien mikä pystykorvalla menee palata isännän luo tuolta 40 kilometrin päähän ulottuvalta reissulta.

Sorry, muistin vähän vikaan, linnuntietä olikin vain hieman yli 20 km, gepsin matkamittarissa oli tuo 40 km. Enkä jäänyt odottelemaan, karhu meni yli Venäjän rajan poroaidasta, koira jäi onneksi Suomen puolelle rajavyöhykkeelle. Hain pois, pääsin paikalle tosin vasta seuraavana päivänä.

[Tuutikki]

Uskotaan, uskotaan ettei pystykorva tarvitse tutkaa. Ei MINULLE siitä tarvitse jankata koko aikaa koska TIEDÄN sen muutenkin.

Aiheen otsikossa Tekniikka ja Kehitys kuitenkin halutaan gepsin käyttökokemuksia johon keskusteluun olen osallistunut omien lintua haukkuvien koirien kokemusteni perusteella ja yleisten gepsin käyttökokemusten perusteella joita tuli viime syksynäkin se reilu sata päivää ja osin vielä kahdella gepsillä. Linnunmetsästys aikaa oli kuukausi.

Pohjanpystykorvani saa myös tutkan kaulaansa ensi syksynä ja sitten niitä kokemuksia tulee lisää.

Olisi alun pitäen pitänyt lukea koko ketju usealta vuodelta läpi, koska samat jankkaushan tuossa on ollut koko ajan alusta pitäen. Ei ollenkaan normaalia kokemusten vaihtoa otsikossa mainitusta asiasta.

Ja eiköhän artsilla ole pikkuisen kaukaa haettua että minä olisin syypää pystykorvien rekisteröinti määrien laskuun. Samoin joku väitti että järjestö hylkäsi keskustelupalstan minun takiani vaikka en ollut vielä edes rekisteröitynyt sivuille. Jos tuo on normi suhtautumista uusiin jäseniin ja järjestön uusiin rotuharrastajiin niin enpä sitten yhtään ihmettele. Tiedoksi myös artsille etten ole harkinnut laittaa pystykorvaa. Pohjanpystykorva on nyt ja ne tulee minulle riittämään tulevaisuudessakin näissä pienissä haukkuja roduissa.

Se vaan harmittaa ettei tullut otettua nimimerkiksi Koikkalaista. Kaikki " vanhathan" muistanee vanhan kotimaisen elokuvan Syntipukki, jossa suureen tavarataloon palkattiin eräs Koikkalainen ottamaan syyt niskoilleen kaikista mahdollisista asioista ja valituksista.

Hyviä tutkauksia
toivoopi " koikkalainen"

[Kytösavu]

Tämän vänkäyksen voi siis lopettaa, sinä et ymmärrä yhtään mitään linnun haukutuksesta ja varsinkaan sen koetoiminnasta. Jätä joka asiasta opettaminen joka ikiselle joka ikisestä asiasta jotain asiasta tietävien pohdittavaksi.
Lintukoiran kanssa oli se laika, suomen- tai pohjanpystykorva liikutaan ennalta ajateltua reittiä etelämmän tiheämpien metsien neljästä kilometristä pohjoisen avarampien metsien jopa 10 kilometriin. Omistaja määrää pääasiassa kulkusuunnan, reitin ja vauhdin. Koiraa ei ole tarkoitus odotella kaiken aikaa joka lenkiltä, vaan hitaasti kulkien välillä seisahtuen varsinkin "varmoissa" maastonkohdissa saavutetaan tehokkain ja tarkoitusenmukaisin tyyli tavata lintuja ja saada niistä haukkuja. Kyse ei ole lähihausta eikä myyrien kaivelusta vaan tehokkaimmasta ja parhaaksi havaitusta tavasta linnustaa.
Nämä sinun selitelmät sopii enemmän hirvipuolelle, josta ymmärtääkseni sinulla itsellä ei ole kovin paljoa kokemusta siitäkään.

[Kukkoaho]

Löytömahdollisuuksien saantihan saattaisi tässätapuksessa jopa päätyä koiran eduksi vaikkapa sillä vaatimattomalla 100-300 metrin haulla...ja vieläpä ilman tutkapannan käyttöä.

"Vaatimattomalla"?? Hetkinen, onko tuo oikeasti "vaatimaton"??

Tähän kysymykseen kun saisi jonkun vastauksen, se varmasti antaisi softan kehittäjille lisää infoa ja ajatusta softansa kehittelyyn.

[villepa]

Uskon että paljon useampi käyttää gepsiä myös lintumetsällä kuin " uskaltaa" vanhojen auktoriteettien ja yleisen paheksunnan takia tunnustaa.
.

Minun tuttavistani lähes kaikki(kaikki ne joilla tutka on) sanovat avoimesti pitävänsä tutkaa koiralla kaulassa kun se on metässä. Kaikki ovat kuitenkin sitä mieltä ettei hyvin toimivan lintukoiran koearvostelussa tutkaa tarvita, eikä tule sallia. Mutta pointti oli se, että tähän tähän mitään salamyhkäisyyttä liity!
Minä olen samaa mieltä asiasta. Piipparin panta on koiralla kaulassa silloin kun sen irti päästän. Gepsiä ei ole tarvinnut vielä hankkia, eikä piippariakaan käytännössä monesti tarvii. No.. myönnettäköön että tuo pystis onkin vain korkeintaan keskinkertanen hakija.

[Tuutikki]

Niin ja jos aihe on GBS ja tutkan muut käyttökeskustelut niin mielestäni kirjoittaja on väärässä aiheessa jos näitä kokemuksia e kirjoittajalla ole. Tyhjä jankkaaminen siitä että koira ei tarvitse tutkaa kuuluisi aiheen esim." Tarvitseeko koira tutkaa " keskustelun alle ja vain ne joilla on kokemuksia gepsistä kirjoittavat gepsin käyttökeskustelu aiheeseen. Vai onko liian vaikeaa

[kertalaaki]

Etkö ole päässyt haluamaasi tulokseen kun tuollaisia rupeet kirjoitteleen.
Senkin on kokemus, kun ei ole käyttänyt ja hyvin toimeen tulee.
Ihan vain on tullut mielee, että kaupaatko muun kaupallisen toiminnan ohessa näitä härveleitä ? Tai oleko saanut huomattavaa alennusta lupaessasi mainostaa vuoden ..........

[Kukkoaho]

Joitain seikkoja joista en pidä ovat "wanabee" moderaattorit....

Mutta tuohon hakuun, onko todella niin, että hakusäde 100-300 on "vaatimaton"? Tämä on ihan oleellista tietoa keskustelun alla olevasta softasta.

[virve]

Minulle ainakin riittää oikein hyvin 100-300 m haku, mutta se saattaa joidenkin mielestä olle jossain Pohjanmaan lakeuksilla liian vähän.
Olettaisin, että maasolla on jotain merkitystä siihen kuinka laaja koiran hakulenkki on sopivannkokoinen.

Pelastuskoirilla hakulenkki opetetaan ja siksi ne haravoi sen määrätyn aluen mikä niille on annettu.

Minä olen suunnitellut meidän haut maaston mukaan ja siksi toi 100-300 m on oikein riittävä. Silloin voin kävellä esim. metsästysalueen rajan ja metsäautotien välisen alueen ja koira on silloin hakulenkillä käynyt koko alueen. Tässä maastossa ei kovin paljoa yli 300 m löydöt kuulu haukkuna jos ei ole aivan tyyni ilma (saattaa olla, että minun kuulossa on myös toivomisen varaa ) Mutta mehän koirani kanssa metsästämme parina ja siksi meidän on sopeuduttava toistemme heikkouksiin.

Kannattaisiko keskustella muualla siittä minkälainen haku on missäkin maastossa sopiva ja mitä se edellyttää siltä koiran ohjaajalta.
Meissä metsästäjissä on myös monenlaisia. Nuori mies juoksee metsäsä helposti 1 km verran ja sitten toisessa päässä on
sellainen kuin minä joka jaksan kävellä sen kokeessa vaaditun 4 h. Näiden meidän koirien pitäisi sopeutua meihin. Me ei voida jalostaa vain optimi koiria, koska me metsästäjät olemme myös erillaisia.

Jalostuksella toivottavasti saataisiin karsittua juuri niitä ääripäitä (liian kaukana tai liian lähellä hakevia) pois. Siksi uskon, että tästä kehitetystä ohjelmasta voi olla hyötyä.

Terveisin Virve

[Artsi]

Mutta tuohon hakuun, onko todella niin, että hakusäde 100-300 on "vaatimaton"? Tämä on ihan oleellista tietoa keskustelun alla olevasta softasta.

Tuohon tuskin on yksiselitteistä vastausta, kuten Virvekin tuossa totesi. Tai, ei se vaatimaton ole mutta kaikissa olosuhteissa tuo 100 m ei mielestäni ole riittävä. On ehkä makuasia mutta tuollaisena yleisenä haarukkana pitäisin ehkä 150 - 400 m, perustelu: 150 m on jo riittävän etäällä ja 400 ei vielä ole liian etäällä etteikö haukkua kuuluisi (vrt. lint-sääntöjen kiitettävä haku 250 m - 400 m hakulaajuus). Ääriolosuhteet tietenkin ovat sitten asia erikseen. Tosin jos kokeessa koira liikkuu tuollaisen matkan päässä niin ei pahemmin tule todettuja puustalöytöjä Mikä onkin ajoittain herättänyt keskustelua pitäisikö puustalöydön pisteytystä/merkitystä vähentää ja siirtää pisteitä siitä hakuun?? Tämä onkin kyllä siten taas ihan toinen juttu

[Aallontie]

Tässä ei varmaan kananta miettiä jotain yksittäistä kohtaa missä koira metsästysreissun aikana on vaan missä on optimaalinen alue,jossa koiran työskentely on tehokkainta kumpaankin suuntaan.
Mikäli koira on pääosin välillä 100-300 niin siinä yhdistyy sekä hyvä yhteydenpito ja myöskin riittävä etäisyys,josta se saa haukkuja vaikkaoa 500 metriin saakka,hallitsee kuitenkin lähialueenkin ja ryhmäkarkot ovat hanskassa.
Eihän siitä tarvitse sakottaa jos koira ottaa vainun 300 metrissä ja haukku alkaa kiitettävän seurannan jälkeen 500-600 metrissä ja sieltä vaikka uusinnan.

Haku on hakua ja nämä muut tapahtumat sitten syys seuraus suhteessa hyvään hakuun.