Käyttöindeksi

[sulppi]

Veljesjärjestössä on käytössä käyttöindeksi, onko karhukoiralle tulossa vastaavaa, ohjelma mistä saadaan tiedot on varmaan valmiina.
Siellä seurataan ainakin seuraavia asioita. Kokeisiintuloikä, täyseräikä, hakulaajuus, todettulöytö, haukkutiheys, seuraaminen, ykkös%.
Löytyiskö asialle kannatusta?

[hannutii]

Kannatusta löytyy... on näitä kyselty ennenkin, ja ukon, että moni meistä sijoittaisi rahaa mieluummin näihin kuin hitaisiin kotisivuihin!
viewtopic.php?f=5&t=5815

[Harri.Sanaksenaho]

Täältä Pohjan-Lohkolta olemme SPJ:n Hallituspaikalle (Karhukoiriin Mandaatilla) saaneet ehdokkaaksemme Toimeliaan ja Kokeneen, Hyvät suhteet myös yli roturajojen omaavan Heino Seluskan, joka on luvannut myötävaikuttaa/ajaa käyttöindeksien puolesta ja muunkin Jalostustapalvelevan tiedon saamiseksi paremmin Meidän Kasvattajien ja alanharrastajien avuksi
NYT on siis Talvipäivillä mahdollisuus Itsekunkin antamalla Kannatuksensa Heino Seluskan valinnalle vaikuttaa käyttöindeksien yms. Jalostusta palvelevan tiedon saamiseksi käyttöömme laajemmin/Avoimemmin

[Marko L]

Täältä Pohjan-Lohkolta olemme SPJ:n Hallituspaikalle (Karhukoiriin Mandaatilla) saaneet ehdokkaaksemme Toimeliaan ja Kokeneen, Hyvät suhteet myös yli roturajojen omaavan Heino Seluskan, joka on luvannut myötävaikuttaa/ajaa käyttöindeksien puolesta ja muunkin Jalostustapalvelevan tiedon saamiseksi paremmin Meidän Kasvattajien ja alanharrastajien avuksi
NYT on siis Talvipäivillä mahdollisuus Itsekunkin antamalla Kannatuksensa Heino Seluskan valinnalle vaikuttaa käyttöindeksien yms. Jalostusta palvelevan tiedon saamiseksi käyttöömme laajemmin/Avoimemmin

Peukku Hempalle

[jätkä2]

Veljesjärjestössä on käytössä käyttöindeksi, onko karhukoiralle tulossa vastaavaa, ohjelma mistä saadaan tiedot on varmaan valmiina.
Siellä seurataan ainakin seuraavia asioita. Kokeisiintuloikä, täyseräikä, hakulaajuus, todettulöytö, haukkutiheys, seuraaminen, ykkös%.
Löytyiskö asialle kannatusta?

Iliman muuta kannatusta löytyy sekä käyttöindekseille että Seluskalle.

[Sisukas]

[i]Kirjoittaja Sisukas » 04.12.2012 09:46

Mukavaa, että palstalle saadaan taas pulinaa. Jos sitä tässä talven päälle ehtisi itsekin osallistumaan.

Kojamon ehdotuksen Tappisarven muuttamisesta kuulin puhelimestakin. Ei muuta kun antaa ideoinnin jatkua. Tilastoja kehiin millä muutosta perustellaan ja mahdollisimman pitkälle mietitty esitys, niin ainakin vastustajat joutuvat keksimään hyvät vastaperustelut! Kaikille uusille ajatuksille täytyy olla avoin ja uusia kehittämismuotoja täytyy punnita tarkoin. Asioitten kehittäminen on minusta meidän kaikkien vastuulla, ei vaan jalostusryhmän. Se mitä aina toivon on, että asiat tuotaisiin esille hyvin valmisteltuna ja hyvin perusteltuina. Ne yksittäiset jalostamattomat ajatukset mutu- tuntumalta heitettynä harvoin johtavat mihinkään. Usein kuulee vain sen ongelman ja loppuun kommentin: "tehkää jotain!". Ei näin. Ongelma pitää ensin pystyä todistamaan ja sen jälkeen keksiä ratkaisuehdotusta ja perustella sitäkin tarkasti. Fiksuilta ihmisiltä kaipaa aina fiksuja perusteluja. Haastakaa meidän lisäksi myös itsenne!

Muihin rotuihin vertailu on tervettä, kunhan muistaa eroavaisuudet eri rotujen välisissä populaatioissa. Mistä on lähdetty, mitä on käsissä ja mihin halutaan mennä. Kahteen ensimmäiseen ei voida vaikuttaa, mutta jälkimmäinen päätetään porukalla. Kaikille suuntaviivat eivät varmasti käy ja erimieltä ollaan monessa asiassa. Ne ketkä kokevat, etteivät saa mielipiteitään läpi voivat koittaa asiaa muuttaa tai sitten toimia omalla tavallaan. Omalla tavalla toimimiseen koitetaan saada mahdollisimman paljon väljyyttä. Samaan putkeen ei haluta kaikkia jalostusratkaisuja ajaa, koskaan.

Puhutaanpa lähimenneisyydestä ja -tulevaisuudesta. Sairauksista puhuminen on muutettu terveydestä puhumiseen. Käyttöominaisuuksia aletaan indeksoimaan, kunhan saadaan infra kehittymään siihen pisteeseen. Vasta valmistuneesta monimuotoisuuskartoituksesta saataneen hyviä työkaluja monimuotoisuuden vaalimiseen. Ulkomuodon arviointia koitetaan kehittää konkrettisesti rotumääritelmällä ja tulkintaohjeilla. Ennen tilastoimattomia asioita, esim. lisääntymisongelmat, aletaan tilastoimaan. Jalostustarkastukset otetaan käyttöön. Tiedotusta pyritään kehittämään edelleen. Uusi Pevisa astuu voimaan vuoden vaihteessa ja sen asian synnytyksen jälkeen vapautuu aika paljon resursseja edellisen listan toteuttamiseen. Siinä listaa asioista, mitkä ovat ideamyllyssä tällä hetkellä.

Kentältä toivon seuraavaa: Yhteydenottoja ja ajatuksenvaihtoa paritussuunnitelmista. Käyttäkää meillä olevaa tietoa, se on ilmaista! Ilmoittakaa kaikki astutukset astutuspalstalle, riippumatta onko pennut myyty vai ei. Kasvattaja saa uusia kontakteja ja näkee urosten käytön reaaliajassa. Rotu saa näkyvyyttä ja järjestö tietoa rodun tilasta. Palsta auttaa myös, rodulle elintärkeitä, uusia harrastajia.

Ja loppuun juuri niinkuin monet ovat asian keksineet. Hyvin menee, mutta parempaan pitää pystyä.

Johannes Lehtomäki
Sisukas[/i]






Politikoimaan ei kannata ryhtyä sellaisella asialla, joka on jo luvattu. Tämä lupaus näkyy ylläolevassa tekstissä. Käyttöindeksit tulee. Kenenkään nykyisistä luottamushenkilöistä en ole kuullut haraavan tuon suuntaista kehitystä vastaan. Sulpin luettelemiin asioihin en kaikkiin vielä ota kantaa, mille kohdille indeksejä aletaan laskea. Mahdollisimman tarkasti ja objektiivisesti mitattaville joka tapauksessa. Lisäksi sellaisille mitkä periytyvät vahvasti. En tiedä periytyykö kokeisiintuloikä miten vahvasti? Ehkä sillä saadaan kiihotettua kilpailuviettisten koiranomistajien kilpailuviettiä entisestään, mutta onko siihen tarvetta?

Ohjelma mistä saadaan tiedot on olemassa ja melko helposti ainakin hankittavissa. Se ohjelma tarvitsee kuitenkin tietoja ja aineistoa, mistä laskea. Se aineisto ei tällä hetkellä ole Suomen Pystykorvajärjestön hallussa. Sen aineiston haltuun saamiseksi on tehty melko paljon, mutta silti se ei vielä ole kotia löytänyt. Edes p e r k e l e e n ääneen sanominen ei ole auttanut - vielä. Mutta sen kerran kun vanha aineisto käsiimme saadaan, uuden tallentamista ei ulkopuolisten käsiin anneta, karhukoirien osalta, ikinä. (Katteeton lupaus muiden kuin itseni osalta.)

Asiat vaan joskus ottavat aikansa. Varsinkin sellaiset, jotka eivät ole omissa käsissä. Uuden tietokannan avulla päästään kuitenkin tulevaisuudessa esittämään jos jonkin näköisiä laskennallisia malleja. Lähinnä on vain mietittävä mitkä tiedot ovat oleellisia ja mitkä eivät. Tähän ketjuunhan voi jokainen luetella Sulpin tavoin, mistä haluaisi indeksejä laskettavan.

En tiedä voiko jalostusta palvelevaa tietoa enää nykyisiä käytäntöjä avoimemmin jalostusryhmä jakaa. Seuraavaksi mentäisiin jo huhupuheiden varaan ja se ei enää palvelisi ketään. Sen sijaan harrastajien ja kasvattajien avoimuutta voisi lisätä vielä paljon! Paljon se on mennyt eteenpäin, mutta on niitä vielä useita nurkkapöytiä, mistä ei valitettavasti tule esille tärkeitä terveystietoja tai tietoa epäonnistumisista. Kaikki ikävä mikä voidaan salata, varmasti myös salataan näissä pöydissä. Eli kyllä nyt heitetään pallo takaisin kasvattajille tässä avoimuusasiassa.

Laajuuden suhteen rajana on ääretön. Järkevyyden rajoissa täytyy kuitenkin keskittyä oleelliseen. Meille voi kuitenkin aina esittää toiveita, mistä tietoa halutaan lisää ja mikä harrastajien mielestä on oleellista tietoa.

Tämä ei ollut poliittinen puheenvuoro, vaan toteamus asioiden oikeasta tolasta. Harrastakaa te politikointia ja kehuskelua, ketkä sen osaatte ja kenellä siihen aika riittää.

[marko.härkönen]

En tiedä voiko jalostusta palvelevaa tietoa enää nykyisiä käytäntöjä avoimemmin jalostusryhmä jakaa. Seuraavaksi mentäisiin jo huhupuheiden varaan ja se ei enää palvelisi ketään. Sen sijaan harrastajien ja kasvattajien avoimuutta voisi lisätä vielä paljon! Paljon se on mennyt eteenpäin, mutta on niitä vielä useita nurkkapöytiä, mistä ei valitettavasti tule esille tärkeitä terveystietoja tai tietoa epäonnistumisista. Kaikki ikävä mikä voidaan salata, varmasti myös salataan näissä pöydissä. Eli kyllä nyt heitetään pallo takaisin kasvattajille tässä avoimuusasiassa.

En tiedä käsitinkö Johanneksen avoimmuus toiveen oikein ja liekö tuolla niin isoa väliäkään, mutta omasta mielestäni astutus palstaa pitäisi kehittää siihen suuntaan että kasvattajat ja mahdollisesti jalostusneuvontakin voisi sanallisesti avata parituksen taustoja. Eli sitä että mitä ko. parituksella on haettu. Mihin ominaisuuksiin on kiinnitetty huomiota kun yhdistelmää on mietitty. Ja mikä on tavoite ko. yhdistelmällä. Näin varmaan saataisiin ainakin osin lisättyä avoimmuutta. Nythän myö nähdään astutus palstalta mitä nähdään ja loput arvaillaan. Helpottaisi varmaan koiranhankkijoitakin päättämään sopivan yhdistelmän. Toki ne tärkeät terveys asiatkin on saatava avoimemmin jalostusneuvonnan tietoon ja jos siihen kaipaa jotain keinoa niin olisiko taas järjestön sivut paikka johon voisi perustaa linkin tietokantaan jossa olisi valmiiksi mietitty lomake jolla voidaan tiedot kerätä. Nykymaailmassa rupeaa olemaan näitä voorumeita jo ihan liikaa järjestön karhukoirasivut kun olisivat semmoiset jossa olisi kaikki niin kasvattajille, koiranomistajille ja muillekin kiinnostuneille yhdessä paikassa niin voisi helpottaa paljon.
Nuille nurkkapöydille tuskin mahtaa kukkaan muut, kuin aika, mittään. Mutta jos myö tanssilattian lähellä olevat, saatasiin homma toimimaan siten että meillä olisi positiivinen, kannustava ja avoin ilmapiiri niin jospa ne nurkkapöydätkin lähtisivät kääntämään niitä tiskovaloja itseensäpäin. Meillä kasvattajilla ei ole mahdollisuutta kehittää järjestön sivuja, eikä meillä ole oikein kunnollista kanavaakaan saada ääntäkään kuuluville sinne järjestöön päin jotta sieltäpäin olisi jalkauduttava kuulemaan ja tekemään mahdolliseksi asioita. Halukkuutta olisi, jos olisi välineitä... ainakin osalla meistä.

Marko

[Sisukas]

Seuraavaan jalostuskauteen oli tarkoitus muuttaa suositustapoja vähän tuohon Markon esittämään suuntaan. Nythän ne ovat joko- tai- ehdot, eikä mitään muuta. Se on työn alla. Yritetään saada jotenkin "luettavammat" niistä. Syvältä harrastajien riveistä tuli siihen melko hyvä ehdotus, jonka pohjalle niitä ruvetaan tässä vaiheessa miettimään. Onneksi niitäkin harrastajia on, joilla on kapasiteettia ehdottaa eikä vain voivotella.

Tarkoititko Marko terveystietojen osalta tämmöistä: http://www.spj.fi/fi/rodut/karjalankarh ... elylomake/
Sieltähän tuo löytyy ja saa käyttää! Myös terveitten koirien osalta.

Nurkkapöytiin vaikuttaa parhaiten tanssipaikan uudet jäsenet. Jos vastakkaisesta nurrkapöydästä, lähellä tanssilattiaa olevasta, ei tanssipartneria ole saatu tähänkään mennessä, täytyy kehuskelut ja jälkien pyyhkimiset minttupastilleilla kohdistaa uusille daameille. Näiltä uusilta daameilta kun löytyy riittävästi arvostelukykyä valita seuransa, joutuu avoimuuden nimiin vannomaan kaikki. Jokaisen tanssiparkettia tapittavan karhukoiramiehen etu olisi että tanssiladon ovi kävisi tiuhaan ja tulijoita olisi enemmän sisäänpäin. Samassa tanssiladossa ollaan, pöydästä riippumatta.

Järjestöjen sivujen kehittämisestä olen samaa mieltä. Tarvetta on. Jotain varmaan on tekeilläkin ja meidän vaikutusmahdollisuudet löytyvät hallinnollisilla paikoilla istuvilta henkilöiltä. Nythän sitä pääsisi puhumaan Tampereella asiasta.

Positiivisempaa ja kannustavampaa pitäisi olla. Ja enemmistön osalta näin onkin. Ikäviäkin asioita joutuu joskus silti sohimaan.

[Sisukas]

Parituksen taustat on parasta avata soittamalla kasvattajalle ja perään jalostusneuvojalle, joka on kasvattajan kanssa asiaa pohtinut. Joskushan pohdinnan on tehnyt kasvattaja yksin ja siihenkin voi kysyä perustelut. Miksi ei kaikkea olemassa olevaa tietoa ole käytetty? Jalostusneuvonnan kanssa kannattaa keskustella myös yhdistelmistä, mitkä eivät suosituksia ole täyttäneet. Niin kasvattajat kuin pennunottajat. Se ei maksa kuin operaattorin asettaman taksan verran. Ja riskin, että tieto lisää tuskaa.

[marko.härkönen]

No katoppas kun on jäänyt huomaamatta tuo lomake, se on siellä ja se on hyvä tietenkin näkyvyyttä voisi hieman parantaa kun on jo jäänyt huomaamatta, mutta sehän ei tietenkään sitä todiste että se olisi jäänyt muilta näkemättä. Oma vika.. Toki puhelimet on keksitty kuten jo sanoit mutta olisi se niin hyvää selkeää tätäpäivää kun kasvattaja olisi avannut jo palstalle lyhyellä tekstin pätkällä mitä on haettu. Tietenkin tämä on vain minun mielipide.. Mielestäni kaikki toimet joilla helpotetaan niiden uusien daamien tanssipaikalle pääsyyn ovat tervetulleita. Yksi niistä on varmastikkin uusien toimintamallien kehittäminen. Ja mielestäni (painotan minun mielestäni) olisi aika pohtia että jaoston toimintaa kehitetään vastaamaan nykypäivän vaatimuksia ja nykypäivän menoa. Tämän hetkinen tilanne on mielestäni niin että nämä "hallinnolliset paikat" joista kerroit ovat ikään kunnianosoituksia pitkään toiminnassa olleille arvostetuille ihmisille. En tarkoita millään muotoa että siellä olisi väärät ihmiset vaan että heille voitaisiin miettiä nykypäivää vastaavat toimenkuvat ja toimintamallit. Nykyisestä toiminnasta tulee mieleen lähinnä neuvostoliitto, jossa alueelliset edustajat käyvät kokouksissa joista ei tietoa ja varsinkaan päätöksiä tule jäsenistölle.
Meillä harrastajilla ei ole mahdollisuutta kertoa ja pohtia asioita mihin suuntaan niiden halutaan menevän. Vuosikokous ei ole oikea paikka tälläisille keskusteluille vaan siellä tehdään järjestön hallintoon ja talouteen liittyviä päätöksiä ja valintoja. Missä elimessä päätetään mihin suuntaan "harrastajat" haluavat karhukoiraa viedä ja kuka sen tekee? Jos nämä asiat mietittäisiin ja päätettäisiin erillisessä kokouksessa jossa ei suurin osa ajasta mene järjestön hallinnon asioiden ja palkitsemisien ynnämuiden VUOSIKOKOUS asioiden punomiseen. Nyt ilmeisesti nämä asiat "päätetään jaostossa" jossa on vain muutama (tosin kokenut ja arvostettu) edustaja. Mikäli näitä asioita halutaan hoitaa kuten tämän päivän maailman meno edellyyttää pitäisi meidän tehdä organisaatiossa muutos sen toiminassa ja tehtävissä. Uskoisin että ihmisten olisi paljon helpompi sitoutua päätöksiin joiden tekemiseen on voinut jollain tavalla vaikuttaa.

Nämä minun pohdinnat ovat todennäköisesti ihan liian lennokkaita ja pyydänkin jo etukäteen anteeksi niiltä joita olen moisella pohdinnalla loukannut.

Marko

[Sisukas]

http://www.spj.fi/fi/rodut/karjalankarh ... paatoksia/

Löytyisikö tuosta selkoa jaoston päätöksistä?

Haastakaa jaoston edustajat keskusteluun mukaan. Enemmän on kyse varmaan henkilöiden tavoista toimia kuin yleisistä toimintamalleista. Jossakin jaoston kokouksessa kutsuttuna olleena olen laittanut merkille, että kyllä siellä erinäisiä harrastajien aloitteita käsitellään. Vakavissaan laitettavat esitykset kannattaa varmaan laittaa kirjallisena ja jonkun yhdistyksen nimissä, jos haluaa painoarvoa. Tämän enempää en kommentoi muiden (jaoston) puolesta asioista. Jäsenet löydätte puhelinnumeroineen, soittakaa ja kysykää. http://www.spj.fi/fi/jarjesto/toiminta/ ... arhukoira/

Ajankohtainen asia kaikestaan. Kannattaa siis pitää huoli, että ääni kuuluu jos on asiaa.

Nyt kuitenkin minusta saa keskustelukumppania vain jalostusasiaan. Jaostolta kysymyksiä jaoston asioihin ja seuran haku palstoilta yleistä keskustelukumppania. Antaa tulla tähän viestiketjuun niitä ehdotuksia, mille asioille pitäisi laskea indeksiä.

[eskoh]

Käyttö indeksin mukaan ottoon kannatusta täältäkin.
Varsinkin tyhjät maastot joita maasokortteihin kirjataan yllättävän paljon, onko ne todella tyhjiä?.
Vaikka koiran tiedetään lähteneen seuraamaan vanhaakin hirvenjälkeä saavuttanut sen, mutta jostain syystä karkonnut joko sivullisten toimesta tai muutoin, ilman että koira on saanut siihen haukkukosketusta kuin vasta useamman kilometrin tai kymmnenkin kilometrin etäisyydeltä äänen kuulumattomista. Tuleeko tässä koiran etu huomioitua jos ryhmä ehdottaa tyhjää maastoa, että päästään helpommalla kortin purku tilaisuudessa. Tällaisia sitkeitten koirien töitä pitäisi saada erotettua hakemattomien koirien tyhjistä maastoista.

[Sisukas]

Tulisiko tähän ideointiapua kentältä? Mitä asioita kenenkin mielestä tähän kerättäisiin ja millä tavoin? Esim. haulle varmasti tullaan laskemaan indeksi, mutta mistä kohdista se nykysäännöillä kannattaisi laskea? Hakupisteistä (onko liikaa subjektiivista?), hakulenkin pituudesta vai irtoamisetäisyydestä ryhmään vai monimutkaisella kaavalla näistä kaikista?

Pitäisikö karhukoiran kohdalla korostaa löytöhaukun jäämistä ja pitkiä uusintahaukkuja? Mitä rotukohtaisia eroja tässä korostettaisiin vai korostetaanko mitään? Haetaanko varhaiskypsyyden mittaamisen lisäksi indeksiä vaikka pitkästä käyttöiästä? Kannattaako kokonaisindeksiä laskea ollenkaan, vaan pelkästään ominaisuusindeksit?

Mahdollisimman perusteltuja ehdotuksia, kiitos. Voi laittaa myös sähköpostissa, yksityisviestinä, kirjeenä, faksina, pullopostina... Saa soittaakin. Jos kerrankin saisi kunnon keskustelua hyvillä perusteluilla, niin saatettaisiin saada hyviä ideoita ja sitä kautta hyvät käyttöindeksit. Indeksejä voitaisiin mahdollisesti juontaa myös näyttelykehistä, esim. koko ja väritys.

[sumu]

Tulisiko tähän ideointiapua kentältä? Mitä asioita kenenkin mielestä tähän kerättäisiin ja millä tavoin? Esim. haulle varmasti tullaan laskemaan indeksi, mutta mistä kohdista se nykysäännöillä kannattaisi laskea? Hakupisteistä (onko liikaa subjektiivista?), hakulenkin pituudesta vai irtoamisetäisyydestä ryhmään vai monimutkaisella kaavalla näistä kaikista?

Pitäisikö karhukoiran kohdalla korostaa löytöhaukun jäämistä ja pitkiä uusintahaukkuja? Mitä rotukohtaisia eroja tässä korostettaisiin vai korostetaanko mitään? Haetaanko varhaiskypsyyden mittaamisen lisäksi indeksiä vaikka pitkästä käyttöiästä? Kannattaako kokonaisindeksiä laskea ollenkaan, vaan pelkästään ominaisuusindeksit?

Mahdollisimman perusteltuja ehdotuksia, kiitos. Voi laittaa myös sähköpostissa, yksityisviestinä, kirjeenä, faksina, pullopostina... Saa soittaakin. Jos kerrankin saisi kunnon keskustelua hyvillä perusteluilla, niin saatettaisiin saada hyviä ideoita ja sitä kautta hyvät käyttöindeksit. Indeksejä voitaisiin mahdollisesti juontaa myös näyttelykehistä, esim. koko ja väritys.

Varmaanki olisi aiheellista koettaa tehdä indeksi löytöhaukun kestosta vaikkapa 100minuuttiin asti,harmi sinällään että koe sääntöjen muokkaaminen on niin suuren väännön takana itse näkisin tarvetta arvostella myös haun tarkotuksen mukaisuuden pelkän hakulenkeillä kulutetun ajan sijasta?Myös indeksi käyttö iästä antaisi työ kaluja nimen omaan jalostukseen,sehän palkitsisi varhaiskypsää ja tervettä pitkä ikäistä koiraa eli mihin pyritään

[hirvimies1]

Inteksit meni vissiin pieleen ainakin nuissa dee lonkkien suosimisessa kun e/e lonkilla näkyy olevan 124 niin vissiin riittää ööööö lonkkanen kaveriksi ja suositus tipahtaa?tai ainakin nyky pevisan läpi menee?joka ei usko niin käyköön kattomasa terveys ja kennelliitto,menikö joku pieleen?