Ilmavainu vs.jälkivainu

[JariTapani]

Jälkivainuisuus on yleensä edellytys hyvälle karhupuimurille, mutta sen ei tarvitse olla luontainen kyky.

Jälkivainun voi koiralle opettaa jo pentuna. Sitä ei tarvitse odotella josko koira sen itsekseen oppisi.


Terveisin Virve

Ite kouluttanut koiraa pennusta asti karhun rasvalla jälkeä vetämällä ja jälkeä asteittain hankaloittamalla ja pidentämällä koiran oppimisen mukaan. Jos koira ei jotain jälkeä saanut suoritettua niin sitte otettiin alusta. Niin kauan kunnes se jälki meni läpi. Kevät kun sitten koitti niin lähettiin ettiin niitä luonnon karhun jälkiä maastosta. En tiiä oliko jälkireenin myötä jotenki jotain koiralla kallossa loksahtanu hajujen suhteen kohilleen, mutta kun tuoreeseen karhun jälkeen töksähettiin niin koira merkkasi haukahtelemalla jälen. Jälki maisto kyllä.
Nyt ensimmäisenä pyyntisyksynä ei päästy sitä jälen merkkausta pidemmälle. Koira pariin otteeseen merkkas metässä jälen, mutta jostain syystä ei käytäkkään jälkivainua, mitä sille pentuna niin kovasti opetin, vaan yritti löytää jäljenjättäjää ilmavainulla siinä onnistumatta. Jälen merkkauksen jälkeen koiraan tuli terävyyttä ja hakuvauhtia lisää, mutta selvästi veti ilmavainulla. Kertokaappa siis mitä nyt tehä? Pitääkö sitä jälkitreeniä vain jukuripäisesti jatkaa vai mitä? Niin ja ne jälet oli 100% varmoja karhunjälkimerkkauksia.

[virve]

Jälkivainuisuus on yleensä edellytys hyvälle karhupuimurille, mutta sen ei tarvitse olla luontainen kyky.

Jälkivainun voi koiralle opettaa jo pentuna. Sitä ei tarvitse odotella josko koira sen itsekseen oppisi.


Terveisin Virve

Ite kouluttanut koiraa pennusta asti karhun rasvalla jälkeä vetämällä ja jälkeä asteittain hankaloittamalla ja pidentämällä koiran oppimisen mukaan. Jos koira ei jotain jälkeä saanut suoritettua niin sitte otettiin alusta. Niin kauan kunnes se jälki meni läpi. Kevät kun sitten koitti niin lähettiin ettiin niitä luonnon karhun jälkiä maastosta. En tiiä oliko jälkireenin myötä jotenki jotain koiralla kallossa loksahtanu hajujen suhteen kohilleen, mutta kun tuoreeseen karhun jälkeen töksähettiin niin koira merkkasi haukahtelemalla jälen. Jälki maisto kyllä.
Nyt ensimmäisenä pyyntisyksynä ei päästy sitä jälen merkkausta pidemmälle. Koira pariin otteeseen merkkas metässä jälen, mutta jostain syystä ei käytäkkään jälkivainua, mitä sille pentuna niin kovasti opetin, vaan yritti löytää jäljenjättäjää ilmavainulla siinä onnistumatta. Jälen merkkauksen jälkeen koiraan tuli terävyyttä ja hakuvauhtia lisää, mutta selvästi veti ilmavainulla. Kertokaappa siis mitä nyt tehä? Pitääkö sitä jälkitreeniä vain jukuripäisesti jatkaa vai mitä? Niin ja ne jälet oli 100% varmoja karhunjälkimerkkauksia.

Ilmeisesti vielä suht nuori koira? Ei usko, että se jälki vie varmemmin sinne karhun luo, vaan yritää innolla mennä ilmavainulla.
Minä opettaisin sitkeesti vain sitä jäljestämistä.
Hyvät jälkikoirat ei ole yleensä valmiita ennen kolmea ikävuottaan ja toisilla vielä silloinkin liika into saa ne tekemään virheitä. Jäljestämisessä maltti, sitkeys ja huolellisuus on valttia.

Terveisin Virve

[remu]

mulla 3 vuotias kku. käyttää molempia sekä ilma että jälkivainua ja oikoo jäljeltä väliin ilmavainun saatua suoraan elukalle. omalta kohdalta pannu merkille hirven kohdalla että jäljen päästä haettu elukka jää huonommin löytöpaikkaan kun taas ilmavainulla ottettu jääny satavarmaan haukkuun iliman turhia laukkomisia. karhun löytäny jälestä sekä ilmavainun avulla mutta karhun kohdalla pitäsin jälkivainun tarpeellisuutta tärkeänä kun taas hirvelle parempana ilmavainusen, jo pelekästään kotia pääsynki takia .

[Pentti Koskelo]

Mitä ootta mielipuolta asiasta,jos voisitte valita kahdesta kumman ottaisitte jälkivainusen karjalan karhukoiran vai ilmavainusen karjalan karhukoiran ja miksi? perusteluja!!!

[pihkatasku]

ny kun nuo nallekki tännä on alannu levittäytyä. ehdottomasti jälkivainuisen se on varmenpi.

[ketunsyöttä]

mielipuolikas kun olen ja hirviä enimmäkseen pyytelen,niin ilmavainuisen ehottomasti(jälkivainu sitten +).
perustelu: löytää nopeasti. pari kertaa on ollu kokeessa tuomarina umpijälkkärille-> hirvet tietopaikassa, pakkasta 10-lumi maassa-tuuli hirvistä ryhmään, ryhmä tuulen alla 500m -koira lupsutteli illallista jälkeä
-> haukku alkoi n.40 min kuluttua...siihenaikaan tuli muuten katottua koiran jäljistä puuhat...

hirvikin tekee monesti ketunlenkin makuulle mennessään...

[Kojamo]

Ilmavainuinen, ja nimeomaan hirvenpyyntiin. Kun on ilmavainuisella pyytänyt ja kokeita kulkenut, kyssyy hermoja jälkivainusen kanssa touhuta.
Sekakäyttäjä paras. Onneksi niitä on olemassa.

[virve]

Onko ihan oikeasti olemassa muita kuin vihikoira ja bassetti, jotka olisi vain jälkivainuisia.
En meinaan ole yli kymmenen vuoden jälkikoirien koulutuksessa muita kuin nämä koirat nähnyt puhtaasti jälkivainuisena.
Yksikään metsästyskoira ei ollut koskaan pelkästään jälkivainuinen. Jokainen niistä haistoi ilmasta esim: oravan.

Eli mitä te tarkoitatta jälkivainuisella kkk:lla.
Niin ja mitkä on ne haitat mitä jälkivainusessa koirassa on?

Terveisin Virve

[Kojamo]

Jälkivainuisella tarkoitetaan, tai no minä ainakin ymmärrän, koiraa joka mielellään jäljittää riistan maassa olevan jäljen perusteella. Koiraa kukee jälkivanaa pitkin, ilmasta vaunun ottava monasti tuulen alla jäljestä. Viimeiset metrit, jos osuu tuulenalta tulemaan riistalle, menee yleensä ilmavainulla. Ilmavainuinen etsii/törmää riistan tuottamaan hajukenttään ja etsiytyy riistaluo ilmassa olevan hajun perusteella.

Jälkivainuinen on yleensä hitaampi löytäjä kuin ilmasta vainun ottava. Ilmavainua käyttävä mennä viillettää vauhdikkaammin ja tutkii samassa ajassa isomman alueen kuin nenä kiinni jukertava. Jos on ns pystytuuli, eli ilmavirtaus nousee vain ylöspäin, jälkivainuinen toimii paremmin. Etsii vanhemmastakin jäljestä riistan.

Tuo on totta että ei taida olla kkk joka käyttää vain toista vainuamistapaa.

[mustankoiranmies]

-Ehdottomasti jälkivainu; löytyy varmasti ennemmin tai myöhemmin, ongelmakelillä ilmavainuisella jää löytymättä.
-Jälkivainuinen ei hukkaa hirveä niin kuin täysin ilmavainuiselle saattaa käydä kun hirvi lähtee myötätuuleen kovaa.
-Tärkeämpänä pidän löytövarmuutta kuin ilmavainuisen joskus todella nopeaa tehokasta löytöä; on tällä iällä jo aikaa odottaa kun tietää et se löytyy
-Karhunlöytämisessä jälkivainu aivan ehdoton.
-Yleensä jälkivainuinen on sitkeämpi seuraaja kuin ilmavainuinen.

[Trio Niskalaukaus]

Minkäslaisia nopeuksia teidän koirilla on haun aikana ?

Tässä nuoremman karhukoiran hakua 09.12.2012 1min päivitysvälillä. Suunnittelin hakualuetta varsitietä pitkin sivutuuleen, mutta koirapas teki 9 minuutissa täyden U-lenkin ja löytölenkki 1,9 km ja hirvi jäi löytöpaikalle.

1. 24 km/h
2. 0 km/h
3. 16 km/h
4. 9 km/h
5. 5 km/h
6.16 km/h
7. 12 km/h
8. 22 km/h
9. 0 km/h

Kyse on luontaisesta sekakäyttäjästä, jolla ilmavainu kuitenkin pääaineena. Hirvikokeessa kuitenkin löytö 18.11.2012 jälkivainulla ja hirvi jäi löytöpaikalle.

[tikkakoski]

Onko ihan oikeasti olemassa muita kuin vihikoira ja bassetti, jotka olisi vain jälkivainuisia.
En meinaan ole yli kymmenen vuoden jälkikoirien koulutuksessa muita kuin nämä koirat nähnyt puhtaasti jälkivainuisena.
Yksikään metsästyskoira ei ollut koskaan pelkästään jälkivainuinen. Jokainen niistä haistoi ilmasta esim: oravan.

Eli mitä te tarkoitatta jälkivainuisella kkk:lla.
Niin ja mitkä on ne haitat mitä jälkivainusessa koirassa on?

Terveisin Virve

No kyllä tuossa kaverilla on Kva karhukoirauros nyt jo vanha 11v, tuo oli jo pentuna idioottivarma jälkikoira, seurassa jossa hän pyytää hirveä löytyy myös jämyjä sekä harmaita mutta usein on Rolle haettu hätiin kun muilla on homma tökännyt, siinä ovat harmaamiehetkin sanoneet että eivät tuollaista ole nähneet, eli pelkkä jälki ja meni jo pentuna tosi vanhaa.

[Kojamo]

Onko "tikkakoskella" havaintoa, sulla kun on ollut noita karhukoiria jo jonkin aikaa, muuttuuko karhukoira jälkivainuiseksi vanhemmuuttaan. Eli onko yleistä että vaikka nuorempana käytti ilmavirtauksia riistan löytämiseksi niin alakaako käyttää vanhempana nenää maassa tiheämmin riistan etsimiseen jäljenpäästä?

[tikkakoski]

Meillä on ollut vain yksi narttu joka oli nuorena 100% ilmakoira eikä se siittä miksikään muuttunut vanhemmiten, noista muista jotka kyllä käyttävät molempaa vainuamistapaa olemme huomanneet sen että jälkeen meno paranee vanhemmiten jos nuorena jo hyvää aamuöistä osaa käyttää menee vanhempana jo huonopikin, toki nämä kokemukset ovat vain omiani eivätkä kiveenhakattuja joten joillakin voi olla toisenmoinen näkemys, mutta tuossa ollut jokusia K-Kva kettukoiria joiden jäljitystaidon kun saa niin kyllä karhulöytyy

[ristoreipas]

Meillä on ollut vain yksi narttu joka oli nuorena 100% ilmakoira eikä se siittä miksikään muuttunut vanhemmiten, noista muista jotka kyllä käyttävät molempaa vainuamistapaa olemme huomanneet sen että jälkeen meno paranee vanhemmiten jos nuorena jo hyvää aamuöistä osaa käyttää menee vanhempana jo huonopikin, toki nämä kokemukset ovat vain omiani eivätkä kiveenhakattuja joten joillakin voi olla toisenmoinen näkemys, mutta tuossa ollut jokusia K-Kva kettukoiria joiden jäljitystaidon kun saa niin kyllä karhulöytyy

Oottako koskaan kokeilleet niitä ajokkeja karhun jäljelle? Onhan noita muutamia suomalaisia, joilla kestää nuppi karhuakin ajaa/haukkua. Ittellä on nyt vajava vuosikas ajokki, jota aion kyllä testata karhun jälellekin. Ei kait sen pakko olis muuta tehdä, kuin yöjälki selvittää. Se olis paljon jo eteen päin se.