Tyhjiksi jäävät yhdistelmät

[JoMu]

Juha jo toi esiin artikkelin Koiramme lehdestä artikkelin KKK:n käytöstä ilves jahdissa ja koiran monipuolisia käyttömahdollisuuksia. Itse noteerasin kaksi muutakin meille huomioitavaa artikkelia.
otetaan ensin käsittelyyn tuo MHC-2 alueen tutkimus ja siitä loppuyhteenveto.
Aikoinaan kirjoitin narttujen tärkeimmästä ominaisuudesta : periyttää terveyttä. No tuossahan siihen tuli vahvaa tukea.
Jatketaan hajatelmia luonnonvalinnasta ja mitähän se kestää. Ihmisellähän tiedetään että se lakkaa toimimasta tuossa 10% paikkeilla.

Sanotaan että narttu kykenee haistamaan sopivan kumppanin ja joskus kieltäytyy laskemasta urosta selkään. Millä sukusiitoksen asteella tuo ensimmäinen valinta lakkaa??? Vaaranahan on että pitkän harkinnan jälkeen ei valitun uroksen hylkääminen ole helppoa ja tehdään ns. pakkoastutus.

Luonnonvalinnan rajuin karsintahan tapahtuu hedelmöitymisessä. n.1/100 miljoonaa. Huom uros tuo sen 100 miljoonaa mahdollisuutta yhtä munasolua kohden. Munasolu tunnistaa ”koputtelevista” siittiöistä sen hänelle parhaiten sattuvan kumppanin ettei epäkelpoja yksilöitä pääsisi kehittymään. On esitetty arvioita että tämä tunnistusmenetelmä menee sekaisin kun ss nousee välille 25 – 35%. Karhukoira on rotuna saavuttanut tämän rajan !!!!! Nyt mennään juuri tuolla sukusiitoksen tasolla keskimäärin. Tuolla tasolla sattuma ratkaisee enemmän kuin mikään luonnon rakentama puolustusjärjestelmä ja läpi menee paljon sairautta ja tässä syy miksi sieltä voi tulla samaan pentueeseen myös monia erilaisia negatiivisia ominaisuuksia. Toinen vaihtoehto on että riittävän vahvat homotsygoottiset siittiöt jotenkin lävistää tuon luonnon rakentaman puolustusmekanismin.
Ei vielä vakavaa hätää! Alkioitahan alkaa kehittymään keskimäärin 15 kpl joista luonto poistaa keskimäärin puolet sieltä heikoimmasta päästä eli narttu luo osan alkioista. Aika kova karsinta jälleen. Tuo karsinta tapahtuu immuuni puolustus järjestelmän kautta joka edellyttää normaalin puolustusjärjestelmän ”uudelleen ohjelmoimista” siten, että nartun sisällä kehittyvät alkiot joissa on järjestelmälle vieraita osasia, säilyvät. Mikä on sukusiitoksen taso jolloin kehittyvät alkiot on liian samanlaisia tai poikkeavia (voimakkaasti homotsygoottisia) että nartun puolustusjärjestelmä poistaa kaikki kehittyvät alkiot (?) tai laskee virheitä läpi ???
Eli luonnon tunnistusjärjestelmä ei enää kykene toimimaan kuten se tarkoitettu vaan poistaa alkiot koska ne on liian lähellä nartun omaa järjestelmää. Onko tässä syy miksi tai yksi niistä jolloin terve narttu jää tyhjäksi???
Monissa lähteissä mainitaan että seuraamalla tätä voidaan saada merkittävää tietoa populaation terveyden/elinvoiman kehityksestä kun lähestytään tuota vaarallisena pidettyä rajaa. Täten ehdotan että meillä rotujärjestö hoitaa, lähinnä jalostusneuvonnan kautta, tyhjäksi jääneiden yhdistelmien tilastoinnin ja seurannan. Tämä on käsittääkseni sellainen työkalu joka vasta muutaman vuoden jälkeen alkaa antamaan tuloksia ja seuranta saa merkitystä.

Edelleen olen enemmän huolestunut että meillä yhä jatketaan yhdistelmiä joissa suhteellisen leveä perimmäinen narttu astutetaan melkoisen kapean pohjan omaavalla uroksella. Jos katsotte historiaa niin huomaatte että valtaosa meidän sairauksista luotu tällä samalla kaavalla, sitten luonto tulee vastaan ja jarruttaa jolloin saadaan taudit piiloon( kantajat) mutta kun ihminen suuressa viisaudessaan keksii laitaa kaksi tällä lailla tehtyä riskilinjaa yhteen niin taasen saadaan sairaudet pintaan viimeistään toisessa sukupolvessa jos jatketaan samalla linjalla. Eli kaiken aikaa lisätään perimään virheiden määrää. Niitä ei edes yritetä rajoittaa. Esim. Blägboilla on jo 41 toisen polven pentuetta ja tehtynä näin!! Taitaa olla vielä niin että narttulinjassa yhtä lukuun ottamatta kaikissa Koivuniemen Joppe. Tästä veikkaan että Poukamolaisilla on riskit siirretty 1-2:lla sukupolvella eteenpäin ja tulevat näkyviin yhden – kahden sukupolven viiveellä koska luonto ehtinyt vähän jarruttamaan. Ei ne sieltä minneen häviä. Meillä on voimakkaalla sukusiitoksella lyöty riskit niin syvälle rotuun että kukaan ei voi varmuudella ennustaa mitä sieltä tulee, se vain on varmaa että erilaiset perinnölliset taudit lisääntyy. Tämä on monelle vaikea paikka hyväksyä mutta nyt viimeistään pitäisi tietyt selvät riski/sairauslinjat saada poikki. Ei niille kannata terveitä paritus kumppaneita etsiä, koska silloinhan vain lisätään virheperimän määrää populaatiossa. harmi että astutuspalstalla on nytkin kolme selvää tällaista yhdistelmää joissa mielestäni selvästi keskimääräistä terveempi linja lyödään piloille selvällä kapeammalla riskilinjalla. Tuohan on kuin laskisi talvella housuun kun paleltaa, hetken se lämmittää mutta sitten käy kylmät!
palataan tuohon mielestäni vielä vakavampaan toiseen aiheeseen toisessa osiossa mihin tämäkin liittyy. Kuohuntaa ja herätystä tullee tästäkin vähäksi aikaa ja onhan aihe ajankohtainen.
Jätän aiheen Veljille kommentoitavaksi ja perusajatusta kehittämään.
Jouni

[kimppa]

Just näin! Kaverin sanoin: "Karhukoiralla jalostuksessa tulossa seinä vastaan ja tämä tarkoittaa sitä, että myydään bulldoggia karhukoiran sijaan."
Eli näillä astutuksilla ei ole jatkojalostus mahdollisuutta, koska kaikkien koirien takaa löytyy kaikki "HUIPPU" koirat ja sairaudet kertaantuu vaan eteenpäin. Hyviä mehtäkoiria, mutta niitä ei voi käyttää jalostukseen ennenkä geenitekniikkan tulee avuksi ja saadaan paikallistettua dna:sta kaihin kantajat pois. Se päivä ei kai ole enää etäällä toivottavasti!?!?
Kiitos Jouni, että herättelet meitä karhukoirakansaa. Ei ole ihme, että jalostusneuvonnan silmille välillä hypätään, kun ei saada suosituksia kuntoon, mutta ei se paljoa auta . Nuistakin astutuksista 1/3 osaa saanut suosituksen, mutta 2/3 osaa ei! Huolestuttava TILANNE !

[JoMu]

Niin, ne silmäsairaudet on veikkaukseni mukaan kuin jäävuoren huippu. Eli ne kun taitaa olla 1-2 geenin takana niin nehän ne ensimmäisinä kertautuu. Autoimmuunisairaudet ja atopiat luultavasti 2 -4 geenin takana ja niitähän jo löytyy ja vielä selkeät linjat . Seuraavana tullee ne 3 - 5 geenin takaa polygeenisesti periytyvät. Mitähän ne mahtaa olla ?? Näin se Veljet vaan menee jos ja kun hakataan samaa aina päällekkäin. Tämä nyt vaan on se toimivuusjalostuksen seuraus kun ei ajatella mitkä sen toimivan koiran taustat on. Tuotantoeläin jalostuksen puolelta löytyy kyllä mallit ( löytynyt jo 15 vuotta) miten yhtä, haluttua ominaisuutta menestyksellisesti jalostetaan ilman että taudit nostetaan pintaan. Yhden alueen homotsygotia, kasvattaen heteroosia muualla !!! Valitettavasti tähän ei meillä enää mahdollisuuksia kuin korkeintaan kahdesti ja sekin vain muutamilla koirilla. Jokainen näkee miten meillä on rodun nousut saatu aikaan jo kolme kertaa historiassa ja miten se on saatu poikki sukusiittämällä kun siinä ensimmäisellä kerralla taso nousee, sopivasti porrastaen jopa kaksi sukupolvea ja siten nähdään vain yksi tapa. Sitten tulee taantuma. Tätähän se Usvan Ukkokin itki, hänellä oli silloin maan parhaat koirat joita hän yhdisti ja tuloksena oli tason selvä lasku ja paljon mauserin hylsyjä. Kolmatta sekarotuistahan hän ei enää suostunut hyväksymään!!!! Eli ei mitään uutta, historiahan todistetusti toistaa itseään. Niin tässäkin kerralla.
lainaten ELL Nina Mennaa : sairailla linjoilla ei koskaan rakenneta mitään. On mietittävä toiset keinot. Nyt on keinojen miettimisen aika !!!!!

[joni]

Mikäli genetiikasta yhtään olen perillä ja tulkinnut periytymistä ja periyttämistä oikein on joka tapauksessa selvää, että karhukoirien perimään tarvitaan ennemmin tai myöhemmin muualta täysin eri lähteistä rakennettuja koiria laajentamaan kutistunutta geenipohjaa. Mikäli sitä ei tehdä riittävän ajoissa joudutaan geenipohjan laajentaminen tekemään vääristä lähtökohdista ja riskinä on se, että risteytetyn muun rodun geenipohja määrittää risteytetyn rodun "ominaisuudet" täysin uudelta pohjalta, jolloin karhukoiran alkuperäiset ominaisuudet eivät itseasiassa ole enään rotumäärittelyn mukaisia ja tätäkin määrittelyä joudutaan uudelleen arvioimaan. Risteyttämiseen ei ymmärtääkseni riitä yksittäiset yksilöt vaan tarvitaan näitä ylirotujen tehtäviä risteytyksiä useita yhdenaikaisesti ja vasta monen sukupolven jälkeen voidaan arvioida mitä ominaisuuksia on periytynyt ja miten ominaisuuksia jatkojalostetaan, jolloin voidaan ilmeisesti puhua vähintään 8 sukupolven aikajaksosta. Olenko aivan hukassa?

J

[marko.härkönen]

No nythän täällä on alkanut tosi hyvä keskustelu. Piti ihan sotkeutua mukaan vaikka aiheesta en mitään ymmärräkkään.

lainaten ELL Nina Mennaa : sairailla linjoilla ei koskaan rakenneta mitään. On mietittävä toiset keinot. Nyt on keinojen miettimisen aika !!!!!

Olet oikeassa jos se muutama tutkimus on totta että kkk:n geenit soppii alle 50 koiraan. Niin keinoja pitää miettiä ja mieluummin pian ennenkuin on liian myöhäistä. Niinkuin sanoin mitään en tästä ymmärrä mutta jos ollaan puolessa siitä mitä terveen populaation minimi raja (asiantuntioiden mukaan) yksilömäärissä niin vot. Nyt joku minua viisaampi kertokaahan avoimesti mikä tässä on edessä. Kirvestä ei kaivoon olla heittämässä eikä synkistelemässä liikoja mutta aikuisten oikeasti nyt olisi syytä saada tietoa ja opastusta. Tiedän sen mitä on asian eteen tehty ja mitä tehdään paraikaa mutta mitä on edessä????

Marko

[tarmo]

Rotukirja auki! Ei kai se geenipohja muuten laajene. Mustista laikoista varmasti löytyy koiria, jotka täyttävät kkk:n rotumääritelmän. (Samoja olivat vielä puoli vuosisataa sitten). Jos ne ovat haukkuneet kva:ksi, tai karhutaipparin, niin ei kun lonkka- ja silmätarkastukseen. Sen verran karhukoira-aatteelle elän, että itselläni on tuollaiselle sekarotuiselle häkki vapaana välittömästi. Vahinkoa ei rodulle tuosta voi tulla. Jos koira ei pelaa, se ei myöskään tule jättämään rotuun jälkeläisiään.
Matti Vuorjoki

[JoMu]

Tähän aiheeseen tulee perjantaina varmaan lisää valaisevaa selvitystä. Aiheeseen oleellisesti liittyvä väitöskirjan tarkastus.

[marko.härkönen]

Valaiseppa Jomu hieman missä, kuka, jne. Ei toki tartte olla vielä tuloksia mutta hieman enämpi infoa.

Marko

[pyssymies]

Paljonko HERPESVIRUS aiheuttaa tyhjäksi jäämistä tai pentujen kuoleisuutta?
Onko kenneleillä ollut tämän kanssa ongelmia?

[sumu]

Valaiseppa Jomu hieman missä, kuka, jne. Ei toki tartte olla vielä tuloksia mutta hieman enämpi infoa.

Marko

Taitaa jomu tarkoittaa tätä https://www.jyu.fi/ajankohtaista/arkist ... -24-611868