KARSINTA JA VALINTA/JALOSTUSPOHJAN LAAJENNUS

[alpo.kynngas]

Voisin vähän kertoa eläinjalostuksesta yleensä, koska olen jo vuosikymmeniä ollut kyseisen asian kanssa tekemisissä, niin koirien, hevosten, lehmien ja jopa porojenkin jalostuksessa.

Olen ollut joitakin vuosia mm. hevospuolella ja seurannut niiden jalostusta mielenkiinnolla, että olisiko siitä ollut jotain hyötyä myös koiranjalostuspuolella.
Esim. sukusiitoksen vaaarat liittyvät siihen, että parittamalla läheistä sukua olevat yksilöt keskenään, todennäköisyys kasvaa, että voi muodostua myös haitallisisa, resessiivisten geenien suhteen homotsygootteja yksilöitä eli yksi geenipari sisältää kaksi haitallista geeniä, jolloin vika tai sairaus tulee yksilöissä esiin.

Eihän välttämättä tarkoita, että vaikka olisi kuinka hyviä KVA. olevia koiria ei välttämättä tarkoita, että tulisi joka "ukolle" täydellisiä koiria, eihän esim. ravipuolellakaan aina onnistu syntymään 10-aikaisista tammoista eikä oreista yhtä hyviä jälkeläisiä, kun vanhemmat ovat.

Kun jalostusneuvojat esittävät jotan yhdistelmää,niin heillä on paljon tietotaitoa, ei kannattaisi heti tyrmätä heidän mielipiteitään, koska he katsovaat rotua noin kahden-kolmenkymmenen vuoden päähän, kyllähän tähän mennessä on huomattu, että heidän tiedoistaan on runsaasti hyötyä mutta ihminenhän ei ole koskaan ihan täydellinen, ainahan tekevälle sattu, jos ei tekisi mitään niin ei sattuisikaan mitään, näihän se on. Täytyy myös huomioida se, että menneinä vuosina ei ollut sellasia mahdollisuuksia, kun nykyisin, esim. tietokoneet ym. apuvälineet, kännykät, tutkat jne. jalostuksen apuna ja rotukin alkaa olemaan aika sukusiittosta, ei meinaa enää löytyä tietyille koirille jalostuskumppania.

Vielä ihmettelen nykyisen koiranäyttelyn tulospalvelusta. Olin tänään Tornion koiranäyttelyssä ja ihmettelin suuresti, että heiluteltiin vain jotain "lätkiä" ilmassa aivan, kuin pesäpalloilussa, pelijohtaja vain heiluttelee jotain lätkiä ilmassa, että miten juostaisiin.Jos hetkeksi poistuu paikalta nauttiakseen hyvistä kanttiinin antimista, niin on "pihalla kuin lumiukko", ei tiedä kuka sai minkäkinlaiset arvostelut. Mitenkähän onnistuisi saada palautettua entinen käytäntö näyttelyyn?


Eläinten jalostuksesta kiinnostunut A. Kyngäs

[kaarinasaares]

Olen tässä lueskellut näitä Karjalankarhukoirajuttuja ja huomasin, että tässähän on tosi asiantuntevaa tekstiä eläinten jalostustuksesta ja eritoten koirien, joten ajattelin vähän kokeilla" kepillä jäätä" ja laittaa omia kommentteja, koska kukaan muu ei näköjään ole aloittanut asiasta keskustelua.
Ensinnäkin täytyy olla kokemusta ja asiantuntemusta kyseiseen asiaan miten ja mihin suuntaan laajennetaan jalostusta, mitä laajempi on jalostuspohja, sen helpompi on jalostaa ja karsia sairaat yksilöt, esim. tarkoitan silmä -ja lonkkavikoja, unohtamatta, että ei hirven -ja karhun käsittelytaito katoaisi, sitä ei sovi unohtaa.
Nythän on niin, että mitä olen seurannut koirien sukutauluja niin näyttäisi siltä, että kaikki on" sumppuuntuneet" melkein samoihin sukuihin mutta onhan myös sellaisiakin kasvattajia, jotka ovat tutkineet tarkkaan, harkinnet ja tehneet laajennusta Karjalankarhukoirarotuun ja saattaa jolloinkin olla tarkoituksellista käyttää nälle "sumppuun ahdetuille" sukulinjoille vähän laajempaa jalostuslinjaa. Minä en itse omista Karjalankarhukoiraa, enkä muutakaan koiraa tällä hetkellä mutta olen seurannut vierestä muutamien karhukoirien omistajien keskusteluja ja kommentteja koirien kasvatuksesta ja olen käynyt näyttelyissäkin seurailemassa ja kuuntelemassa näyttelytuloksia ja olen hyvin kiinnostunut juuri tästä aiheesta.
Hyvää kevättä kaikille Karhukoiranomistajille ja jatkakaa hyvään suuntaan rodun laajennusta.
Terveisin K. Saares

[kimppa]

Talvipäivillä kannattaa miettiä, miten tämä ajatus toteutetaan, koska karhukoiran eteen pitää alkaa tekemään jotain, ettei romahdusta tule.
Oma esitykseni on:
-Kaihin kantajat astutus kieltoon, josta paljastunut kaihi jälkeläisiä. Heti välittömästi!
-Aletaan käyttää niiden sisaruksia ja laajemmalti karhukoirakantaa jalostukseen.
-Siten, että pelaavilla nartuilla astutetaan käyttämättömiä uroksia (ei välttämättä tuloksettomia) ja huonompi tasoisia sellaisia.
-Otetaan mukaan koko karhukoirakanta.
-Jalostusneuvonnalta aina suositus.
-Seuranta tuleville vuosille neuvonnan tuloksista ja niistä otetaan me muut tulevina vuosina oppia.
-Astutukset, jotka tehty ilman suositusta. EI REKISTERIIN!
-Täytyy ottaa kovat otteet, että tämä toteutuu!

Viisaammat tietää enemmän näista asioista. Riskejä pitää ottaa pelavuuden kustannuksella, mutta ei terveyden kustannuksella!
Koittakaahan tehdä hyviä päätöksiä Talvipäivillä!

[Harri.Sanaksenaho]

Talvipäivillä kannattaa miettiä, miten tämä ajatus toteutetaan, koska karhukoiran eteen pitää alkaa tekemään jotain, ettei romahdusta tule.
Oma esitykseni on:
-Kaihin kantajat astutus kieltoon, josta paljastunut kaihi jälkeläisiä. Heti välittömästi!
-Aletaan käyttää niiden sisaruksia ja laajemmalti karhukoirakantaa jalostukseen.
-Siten, että pelaavilla nartuilla astutetaan käyttämättömiä uroksia (ei välttämättä tuloksettomia) ja huonompi tasoisia sellaisia.
-Otetaan mukaan koko karhukoirakanta.
-Jalostusneuvonnalta aina suositus.
-Seuranta tuleville vuosille neuvonnan tuloksista ja niistä otetaan me muut tulevina vuosina oppia.
-Astutukset, jotka tehty ilman suositusta. EI REKISTERIIN!
-Täytyy ottaa kovat otteet, että tämä toteutuu!

Viisaammat tietää enemmän näista asioista. Riskejä pitää ottaa pelavuuden kustannuksella, mutta ei terveyden kustannuksella!
Koittakaahan tehdä hyviä päätöksiä Talvipäivillä!

PAKKO kysästä, et tuliko tää "kimppan" viesti väärään osioon?? siis oliko tarkotettuna Kuhmon "lampaanhallailijan" kevennys palstalle
Kaihin kantajat astutus kieltoon?? Mitä jää em. jälkeen "jalostuskelpoisia peliin"
Pelaavilla nartuilla astutetaan käyttämättömiä HUONOMPI tasoisempia uroksia ( Minkähän laatusia jälkeläisiä alakaa tulemaan ja onko nykysestä paljoakaan vara HEIKENTÄÄ toimivuutta
Koko" Karhukoirakanta" on jo NYT vapaasti käytettävisä, mut sitäpä pittääpi "Kimppan" ja muittenki ihmettelijöitten miettiä, että miksi ei "kaikki" kollit taustoineensiis Kasvattajat kelpuuta narttuinsa selkään
MONET Karjalankarhukoira Aktiivi Kasvattaja on huomattavastikin kokeneempi kuin nykyisen Jalostusneuvonnan "Statusta" kantavan asiantuntijajäsenet, HUOM! Ja ns. "Putkinäkö" ei varmaankaan tuo sitä parasta ja laajinta monimuotoisuutta tähän KK jalostushommaan
Sen seurannankin vois esimerkiksi aloittaa siitä, et millonkahan tuleepi Jalostusneuvonnan toimesta net KAIVATUT KK narttujen/urokkien jalostuspistetauloukot meille kiinnostuneille näkyviin Tietoa ja avointa semmosta, kun on luppailtu järjestön/Jalostusneuvonnankin puolesta..
Tuon "Kimppan" loppupurkauksen kyllä sitten oon valmis laittaan kokemattoman tyypillisen yhen KVA koiran saaneeen "piikkiin" tai sitten on vitsi tai ei ehkä niin yhen "saunaolusen" jälkiin kirjoitetun

[marko.härkönen]

MONET Karjalankarhukoira Aktiivi Kasvattaja on huomattavastikin kokeneempi kuin nykyisen Jalostusneuvonnan "Statusta" kantavan asiantuntijajäsenet, HUOM! Ja ns. "Putkinäkö" ei varmaankaan tuo sitä parasta ja laajinta monimuotoisuutta tähän KK jalostushommaan

Tuon "Kimppan" loppupurkauksen kyllä sitten oon valmis laittaan kokemattoman tyypillisen yhen KVA koiran saaneeen "piikkiin" tai sitten on vitsi tai ei ehkä niin yhen "saunaolusen" jälkiin kirjoitetun

Ei kait sentään tämä niin mene että ne joilla on eniten ollut kva/ kautta muita menestyneitä koiria ymmärtävät eniten "koirapopulaation perimän ongelmista". Käsittääkseni joku on jossain tehnyt ihan oikeaa tieteellistä tutkimustakin näistä asioista. Mutta ei toki menestyneiden koirien omistaminen kyllä huononnakaan tietämystä eipä sillä. Minä en vaan ymmärrä sitä että kun yritetään käydä keskustelua siitä että kuinka näitä ongelmia pitäisi ratkoa. Se on varmaa että ongelmia on niin toimivuuden kuin terveydenkin saralla. Meillä on älyttömän hieno rotu jonka parissa toimia. Tuota "putkinäköä" on monenlaista toiset katsoo siihen putkeen jossa on toimivuus ja toiset sinne jossa terveys tähän pitäisi lisätä vielä ulkonäölliset seikat yms. tämän kaiken selvittelyyn ei varmasti riitä pelkkä pitkä kokemus, tarvitaan myös tietoa. Tuossa Kimpan kommentissa oli monta hyvää keskustelun arvoista asiaa. Sekin on varmaa että pelkästään muutamia toimivia koiria käyttämällä koirien monistamiseen ei varmasti ole pitkänäköistä eikä karhukoiran asiaa eteenpäin vievää. Sillä tiellä tulee umpinen vastaan pian. Nyt on sen verran kiireinen päivä tulossa jotta jatketaan illalla juttua.

Marko

[JoMu]

Oluset ja oluset!! älkää nyt kaljaa jo tähänkin sotkeko. Kyllä tuossa purkauksessa perääkin on. kyllä meidän selvät PITKÄT silmäsairauslinjat pitää poikki saada.
Eikö tuossa ole ihan riittävä näyttö. Roope - Milkboy - Mara - Valtti - Wallu - Mimmi !! jatkumoa liian paljon. Sitten kun katsotte miten moneen haaraan aina jokaisesta koirasta lähtee selkeät kantajuus linjat niin kyllähän tuon pitäisi aukaista jokaisen vastuuntuntoisen kasvattajan silmät. varsinkin kun kaikki on tehty siten että leveämpi taustainen narttu astutettu kapeaperimäisellä urkilla ja 1-3 sukupolvea ja Bingo. Varsinkin kun tarkastelette Maran jälkeläisiä niin huomaatte miten monta selvää kaihi/pra -linjaa siitä lähtee. Simo ei Maran kertausta !!! Kyllä tässä Johannes on oikeassa!!!
sanoin tuolla jo että tämä on monelle vaikea paikka hyväksyä varsinkin kun monet katkaisuun joutavat linjat on hyviä hirvikoiria. Onko sitten silmäsairaus ja toimivuus jotenkin kytköksissä toisiinsa tai ne geenit niin lähekkäin että periytyvät kimpassa?? Silmäsairauksista on jo niin paljon tilastollista tietoa ja näkyy sukutauluissa että kyllä välttelemällä näitä selkeitä linjoja on paljon tehtävissä eikä vain lisätä niitä virheiden määrää perimään. Kyllä jokainen osaa katsoa sukutauluista että kapeaperimäiset urokset selkeästi lyö leveän taustan omaavan nartun periyttämisen jotenkin sekaisin. Olkoon kuinka hyvä koira ja riistaverien periyttäjä tahansa niin Roope oli kuitenkin aikansa pahimmin sukusiitetty koira 26,7 % (7polvessa) sukusiitosprosentillaan ja sai monien narttujen perimän sekaisinj ja toinen mikä näkyy selvästi että liian paljon liian nopeasti samaa niin saadaan Bingo !! Muuten Roope on juuri tuon sanomani kaavan mukainen ensimmäisen polven tuote. Pörri se merkittävä koira Roopessa on ja laskekaa siitä miten menee. Pörri kertaus ja porrastaen. nartut jo aiemmin ympätty täyteen ja Pörrillä tuotu vierasta (siirretty riskiä ).
Jos vierasta haette niin tutkikaa veljet Manty laikka !! Itse uskon että tämä on monissa vanhoissa tarinoissa mainittu kova karhun haukkuja. katsokaa Hakolan kirjoitukset !! Lisäksi Juhani Aho ja .. on siellä pari muutakin joita en nyt muista. manty laikka on todennäköisesti se vanhan ajan " Russko piski".
Vaikka ko. rodulle on tehty rotuhakemus jo kolme vuotta sitten RKF:lle niin ei se mene läpi. Kiinni hommaan pääsette kun katsotte Vorkutan kaupungin sivuja (Vorkuta.ru). mainostaa alueen olevan ko. rodun geenipankki kun alueella ei ole muita koiria. Siinä olisi karhumiehille pohdittavaa sillä historiastahan jo tiedämme että kovaan Usvan sukusiitettyyn vereen kun tuodan uutta riistaviettistä verta niin tulee kovia koiria. ja tuossa vielä mahdollisuus karhu sellaiseen. tilastojen mukaan 5% koirista todella kovia karhun haukkujia, mutta hirvet karkaa. Se kellä tuuri käy niin saa varmaan oivan lisän karhujahtiin. Huom. koirat erittäin kovaluonteisia.
Keinoja meillä on kun vain joku tekee sen perustyön ja ottaa selvää ja kuitenkin Manty laikka on yksi "Kaikkien SUOMEN sukuisten kansojen mustavalkean pystykorvan" alalaji. Eikun veljet ampumahiihtoja katsomaan viikonloppuna. Viime vuonna monta hienoa koiraa näkyi. Ne on niitä Hanty laikkoja. Itäisin alalaji !!

[sumu]

Talvipäivillä kannattaa miettiä, miten tämä ajatus toteutetaan, koska karhukoiran eteen pitää alkaa tekemään jotain, ettei romahdusta tule.
Oma esitykseni on:
-Kaihin kantajat astutus kieltoon, josta paljastunut kaihi jälkeläisiä. Heti välittömästi!
-Aletaan käyttää niiden sisaruksia ja laajemmalti karhukoirakantaa jalostukseen.
-Siten, että pelaavilla nartuilla astutetaan käyttämättömiä uroksia (ei välttämättä tuloksettomia) ja huonompi tasoisia sellaisia.
-Otetaan mukaan koko karhukoirakanta.
-Jalostusneuvonnalta aina suositus.
-Seuranta tuleville vuosille neuvonnan tuloksista ja niistä otetaan me muut tulevina vuosina oppia.
-Astutukset, jotka tehty ilman suositusta. EI REKISTERIIN!
-Täytyy ottaa kovat otteet, että tämä toteutuu!

Viisaammat tietää enemmän näista asioista. Riskejä pitää ottaa pelavuuden kustannuksella, mutta ei terveyden kustannuksella!
Koittakaahan tehdä hyviä päätöksiä Talvipäivillä!

Räväkkä lista,mutta aivan perusteltu.Moni tulee vetämään herneen nenääsä mutta toivoisin heiltä myös ratkaisu ehdotusta ongelmaan miten turvata rodun tulevaisuus terveyden ja toimividen suhteen.millä muilla toimilla asia voidaan toteuttaa kuin kimpan ehdotuksilla.Omalta kohdaltani ehdottaisin nuorten urosten pentu määrän rajoittamista esim 20pentuun .Siitokseen uros voitaisiin palauttaa myöhemällä iällä jos viriliteettiä riittää kun nähtäisiin jälkeläisten toimivuus ja terveys.
Harrille huomauttaisin että syy miksi tämmöisiä listoja täytyy harkita on jalostus missä tähtäin on ollut ainoastaan montako kva seuraavasta pentueesta tulee.Rodun jalostuksessa täytyy huomioda kokonaisuus,kasvattaja voi ajatella tulevaisuutta pentue kerallaan ,jalostus neuvonna tulee nähdä paljon pitemälle.

[Harri.Sanaksenaho]

Täsä mittään herneitä oo vejetty..

Mutta, aivanko aikuisten TOSISSAAN "kimppa" + "sumu" (Marko?) ootta sitämieltä, että Kasvattajilta pitäs viijä OIKEUVET PÄÄTTÄÄ millä oman narttunsa SAA astuttaa Ja jättää vain jäljelle se VASTUUNKANTAJAN rooli "toisten" päättämistä jalostusvalinnoista/pentueista

Muutenki ihmetyttää joittenki palstalaisten "kirjaviisaitten" näkemys, et ME Karjalankarhukoirain Kasvattajat ollaan jotensakin keskimäärästä "lahjattomampaa porukkaa", eikä osata/älytä ilman TOTAALISTA ohjausta/HOLHOUSTA tehä niitä OIKEITA jalostusvalintoja

Se on kuule "jomu" tuo jälkiviisaus ollut aina helpompaa, kuin tulevan ennakointi, eikä vaadi kovinkaan suurta " älyllistä lahjakkuutta" .
Mutta tuo "Roope" , "Marakin", "Milkboysta" puhumattakaan ollut "vikalistasi" suosikki koiria, niin mietippä ja voisit antaa kommenttiaki minkälaisesa kantimisa ja kuinka iso+ PELAAVA Karjalankarhukoira kanta meillä esim. olisi ilman edellä mainittuja koiria jälkeläisineen
Lopuksi "jomu" rohkiasti vaan ulos sieltä "kirjamaailmasta/linkkeineen" ja kääri hihat + ala Kasvattamaan ja näyttämään Meille "vähälahjaisemmille" käytännön esimerkein minkälaisilla tulevilla pentueillasi Karjalankarhukoira rotu saatetaan nykyistä paremmalle tolalle ja "pelastetaan tuholta"

[marko.härkönen]

Ruokataukoo tyrkkää, kiireen keskellä Harrille sen verran vastaan tässä että,

Mutta, aivanko aikuisten TOSISSAAN "kimppa" + "sumu" (Marko?) ootta sitämieltä, että Kasvattajilta pitäs viijä OIKEUVET PÄÄTTÄÄ millä oman narttunsa SAA astuttaa Ja jättää vain jäljelle se VASTUUNKANTAJAN rooli "toisten" päättämistä jalostusvalinnoista/pentueista

nythän ei olla keltään viemässä oikeuksia mihinkään saat edelleen ainakin minun puolesta tehdä valintasi itse. Mutta kuten sanottu kkk:n harrastajien pitää käydä keskustelu niistä keinoista joilla esillä olleet ongelmat voidaan saada paremmalle tolalle. Ehdota Harri hyviä keinoja ko. ongelmien ratkaisuksi mitä sinun mielestä kkk-rodun tulevaisuuden eteen olisi tehtävä. On ihan varma että jos jatketaan tällä menolla niin umpitie on edessä monella muullakin kuin Jomun esittämällä jatkumolla. Pelkästään koirien toimivuuteen perustuvalla koirien monistamisella ei tämä asia ainakaan ratkea. Ja ennekuin kerkeät minua kokemattomaksi mainita, en ole kasvattanut, enkä omistanut ja hyvä kun olen etes silitellyt yhtään yhtähyvää koiraa kun sinun tarhassasi on majaansa viettänyt. Joten sitä kokemusta en käytä omien mielipiteitteni tukena.
Kerrohan mitä tehdään???

Marko

[sumu]

Marko jo vastasikin,omalta kohdaltani kysyisin onko se oikeuksien viemistä jos kysyy jalostus neuvonanan mielipiteen ajatelusta yhdistelmästä.Tarvitseeko kasvattaja oikeuden tehdä yhdistelmä missä epilepsia riski kasvaa huomattavaksi esim: Samoin mikä oikeus siinä on uhattuna ettei narttuaan voi viedä urokselle jolla niitä on käynyt jo riittävästi,vai meinaatko että toimivista uroksista on puute.Jalostus neuvonnan työsarkaa on seurata ettei näin tapahdu samoinko seurata että geenipohjaa käytetään kokonaisuudessaan.Jos on oikeasti kovat nartut, kasvattajalla ei pitäisi olla ongelmia tehdä haastavampia yhdistelmiä .

[pihkatasku]

se on vähä kakspiippunen juttu, tämä terveys/pelaavuus. Onko meillä kolomenkymmenen vuorenpäästä sairaita vaikko ei sairaita, pelaavia vaikko ei pelaavia. Se ny vaan on niin,että pitääs ne pennut myyryksikin saada ja saadaanko jos pentueita teetetään mitään tekemättömillä vanhemmilla? Ketunhaaskoja ainakin mettät täyteen. Onko koiraa haaveilevalla aikaa koittaa yks kymmenen vuotta meriitittömiä 5kpl koiria todetakseen, että pitää vissihin vaihtaa väriä? Toki terveys on tärkeä mutta kuka alkaa jakamahan pentueensä kylälle. Kun koiraa hankkivat kummin kiinnittävät huomionsa meriitteihin. Itse vasta aloitteleva kkk harrastaja?

[Sisukas]

Harrille pikkasen vastaan:

Jalostusneuvonnan puolesta jalostuspisteet eivät tule. Työkaluja ei siihen löydy ja käsin tuollaista ei ryhdytä laskemaan. Asiaa on kuitenkin potkittu eteenpäin myös jalostusneuvonnan puolelta ja pisteiden pitäisi tulla, kun sellaisten tekijä löytyy ja löytynyt tekijä muilta kiireiltään ne joutaa tehdä. Muutenkin tässä pikkuisen jaetaan tehtäviä karhukoirajaoston kanssa, kunhan päästään istumaan alas. Aivan kaikkea harrastajia kiinnostavaa ei jalostusryhmä pysty tuottamaan. Yhdessä jaoston kanssa vähän enemmän...

Kokemuksesta on aina kiva puhua. Emännän mukana kolmesti synnytyksessä mukana olleena olen ihan tyytyväinen, ettei kätilöiksi ja synnytyslääkäreiksi ole valittu henkilöitä pelkästään omakohtaisten kokemusten määrän mukaan! Pieni opiskelu ja muiden synnytysten seuraaminen on ihan paikallaan kyseisille ammattilaisille. Aivan turha on luulla, että koiranjalostuksessakaan pelkät omat kokemukset riittävät. Toisten kokemusten ja tutkitun tiedon seuraaminen on vähintään yhtä tärkeää.

Jatkakaa ihmeessä aiheesta keskustelua ja esittäkää niitä omia näkemyksiä ja parannusehdotuksia. Niitä saa tulla esittämään myös Imatralla, jonne tässä kohta lähdetään.

[marko.härkönen]

Se ny vaan on niin,että pitääs ne pennut myyryksikin saada ja saadaanko jos pentueita teetetään mitään tekemättömillä vanhemmilla?

Onko koiraa haaveilevalla aikaa koittaa yks kymmenen vuotta meriitittömiä 5kpl koiria todetakseen, että pitää vissihin vaihtaa väriä?

Oikeassa olet pennut ois kiva saada myydyksi ja koiran itselleen hankkivan on hyvä saada itselleen toimiva koira. Mielestäni kun toimivuus ja terveys kun ei ole toisiaan pois sulkevia ominaisuuksia koirissa. Joskus ne sattuu myös samaan koiraan. Nuo ongelmat joita kerroit on niitä tämän päivän ongelmia koskevat lähitulevaisuutta 1-15 vuotta. Yhden harrastajan näkökulma ja vinkkeli on toki tärkeä mutta mielestäni tätä asiaa tulee tutkia hieman laajemmin. Kkk säilyttäminen terveenä, komean näköisenä, toimivana jne. rotuna onkin se ongelma. Minä en missään nimessä halua jalostaa toimimatonta koiraa vaan terveen ja toimivan koiran. Niistä meriiteistä, sen verran että Kva:n arvo pitäisi jo olla vähintäänkin riittävä osoitus koiran toimivuudesta, jos näin ei ole, on syytä tosiaankin miettiä uusia sääntöjä valionarvoihin.

Marko

[Karppaaja]

"Se joka antaa viran, antaa myös järjen".
Tämä ajatus voi toimia virkamiehellä, mutta ei genetiikan asiantuntemusta vaativalla alalla.
Olen joskus miettinyt karhukoiran tilaa siitä näkökulmasta, että olemmeko me yksittäiset, perusasioista oikeasti kohtalaisen tietämättömät ihmiset liian
vaativan asian edessä vaaliaessamme karhukoiraa myös tuleville sukupolville.
Kysymyksessä on kotimainen rotu, jonka säilyminen on suomalainen kunniakysymys, onhan se yksi osa kulttuuriperimäämme.
Joskus käy jalostuneuvojia luvasta hieman sääliksi, heidän saadessa tiukkaa palautetta.
Se on kohtuutonta, sillä mistä heille voisi tyhjästä tulla tämän työn vaatimat valtavat pohjatiedot (=opinnot).
Nämä pohjatiedot eivät synny myöskään pelkän kokemuksen kautta.

Voisko joskus miettiä asiaa, että SPJ:lle palkkattaisiin (vaikkapa määräaikainenkin) kokopäiväinen genetiikan asiantuntija.
Itse olen valmis maksamaan reilusti korkeampaa jäsenmaksua tämän hankkeen tukemiseksi.
Mutta maallikko-/vapaaehtoispohjalta ei kohta hommia voida pelkästään hoitaa. Solmuja on osattava aukoa nopeasti ja oikeassa järjestyksessä.
Uskon myös, attä nyt kenttää vaivaavat uskottavuuskysmykset vähenisivät ulkopuolisen kompetenssin myötä.

[JoMu]

Se on kuule "jomu" tuo jälkiviisaus ollut aina helpompaa, kuin tulevan ennakointi, eikä vaadi kovinkaan suurta " älyllistä lahjakkuutta" .
Mutta tuo "Roope" , "Marakin", "Milkboysta" puhumattakaan ollut "vikalistasi" suosikki koiria, niin mietippä ja voisit antaa kommenttiaki minkälaisesa kantimisa ja kuinka iso+ PELAAVA Karjalankarhukoira kanta meillä esim. olisi ilman edellä mainittuja koiria jälkeläisineen
Lopuksi "jomu" rohkiasti vaan ulos sieltä "kirjamaailmasta/linkkeineen" ja kääri hihat + ala Kasvattamaan ja näyttämään Meille "vähälahjaisemmille" käytännön esimerkein minkälaisilla tulevilla pentueillasi Karjalankarhukoira rotu saatetaan nykyistä paremmalle tolalle ja "pelastetaan tuholta" Harri.Sanaksenaho

taisin tällaista ennustaakin. Harrilla ensimmäinen TUSKAINEN PARAHDUS. Hyvä että on vielä niinpäin. Eikös kuitenkin mene näin: erittäin viisa oppii toisen virheistä - viisas omistaan - hölmö ei koskaan. Sata varmasti kuulun tuohon jälkimmäiseen. Mutta ei mennä saivartelemaan ja kääntämään asioita ainkaan henkilökohtaisiksi. Tuo sairaus jatkumo noilla koirilla vaan on tunnustettava tosiasia ja niitä kun on paljon. Meidän itsen ne on saatava poikki !!! Ei ole muuten kaukana aika kun sen laittaa toiset ja silloin on meidän tehtävä vain vikistä. Aloitin nämä jutu Koiramme lehden minusta merkittävistä aiheista ja nyt tulen siihen koko ajatuksen pääaiheeseen.
1. Syksyllä luimme lehdistä, luultavasti lipsahdus haastattelun antajalta, miten huomattavan Saksalaisen lääketehtaan edustaja kertoi miten heillä on panostettu tutkimukseen erilaisten seuraeläinten, lähinnä koirien, runsastuvaan esiintymiseen autoimmuunisairauksien ja erilaisten ihon sairauksien saralle. He kun nääs näkivät sieltä löytyvän suurimman kasvupotentiaalin !!!! PISNIS is PISNIS !!!! Siinä myös arvioitiin että tulevaisuuden koira rodut vähenee kolmannekseen nykyisestä.
- luulin ihan huuhaaksi.
2. Koiramme: kansainvälinen kennelliitto on hyväksynyt eri rotujen värimuunnoksien yhdistämisen tietyin terveydellisin rajauksin geeniperimän laajentamiseksi. HUOM. tästäkö alkaa hallittu maltillinen rotujen uudelleen jalostus ??? Onko sukulaisrotujen yhdistäminen seuraava hallittu askel?????

3. Tällä viikolla luimme lehdistä miten koira asioissa patavanhoillisessa Englannissa kaksi eläinlääkäriä oli evännyt koirien pääsyä näyttelyyn !!!!!!
Vaikka kyseessä selkeä ääri tapaus, niin nämä kaikki voidaan lukea selvään uuteen linjaukseen. Vihreät ja terveys asiat antaa nyt linjaa tulevaisuuteen ja vielä miten sitä pitää hoitaa. Kuinkahan kaukana mahtaa meillä olla aika kun esim tyypilliset kkk:n autoimmuuni sairauden ensimerkit vaikuttaa tarkastuksissa meillä ???? Tällaisistahan näette hyvät esimerkit juovista tuolta Ruotsin täckhund listalta ja tuon toisen osion kuvista. taitaa vielä olla molemmilla jo pari astutusta tälle keväälle, niin että LYCKA TILL !!

Miettikäähän veljet JOS tuo rotujen karsinta tuleekin aiheelliseksi ?? Siellä on kriteereinä varmasti ainakin ss-% ja 30 % tasolla ei ole hurraamista. Meillä kun on myös rasitteena rotu joka rotuhistorian mukaan on ihan samanlainen Komin koira kuin meidänkin !! Rotuhistoria kopioitu muutamaa lausetta lukuunottamatta meiltä ja rodun alku tehty pääosin MEIDÄN koirilla !! Tuolla kun ei ole ss%-rasitetta ja vielä jalostetaan ohjelman mukaan ja populaatio kymmenkertainen !!!! varmasti kennelliitto puolustaa kansalliskoiraamme tappiin asti, mutta entäs jos samaan tilanteeseen päätyy myös Suomen pystykorva/Karelo laiki ????? Päädytään varmaan ratkaisuun toinen teille toinen meille ?? Kumpi jää meille ???

varmaankaan tämä ei ole vielä kohtakaan ajankohtainen ja tuleeko sellaiseksi edes koskaan mutta varautuminen pahimman varalle ei ole ainakaan hölmöyttä.
Kuitenkin HAASTAN kaikki muutkin rodun harrastajat töihin ihan vain RODUN eduksi. Unohdetaan ne viimeiset eurot vaikka vaan kahdeksi vuodeksi ja mietitään asiat Ihan kuten SUMU tuossa asiat toi julki. Pähkäillään ne mahdollisuudet mitä meillä on , tutkitaan ja testataan. Otettaisiin kerma tuolta toistenkin tekemisistä ja ei putkinäöllä suljeta mitään vaihtoehtoa ulos , ainakaan aluksi. Tähän vaan veljet kaikki ehdotukset, vaikka kuinka hullulta tuntuvat. Olen sata varma että Johannes &co listaa ne yhteen ja niistä vielä kuullaan ja päästään valitsemaan parhailta tuntuvat. Jos joku tahtoo ja uskoo ratkaisevansa ongelmat vaikka lyömällä Mara viiteen kertaan yhteen niin annetaan tehdä!! Ei vain käytetä jalostukseen tällaisia koiria ennekuin ne väh. 8 vuotta ja sittenkin vain pari. Eli avoimesti kaikkea mutta jotain uutta on saatava että geenipohja levenee.
No niin lähetääs Imatralle!
Tervetuloa vaan kaikille !!!