Kaksoisastutus

[JariTapani]

Uudessa pystykorva-lehdessä oli juttua pohjisten ensimmäisestä onnistuneesta kaksoisastutuksesta. Onkos tälläisia vielä kkk-puolella harjoitettu? Kaksoisastutus ei tuplaa pentumäärää, mutta tuplaa geneettisten yhdistelmien määrän. Oisko tässä ideaa karhukoirapuolellekkin? Kaksoisastuttaa huippu narttu, huipuilla uroksilla. Onko haittaa vai hyötyä? Keskustelua asiasta?

[Falco]

Tarkoitus oli tänä vuonna astuttaa narttuni kahdella"niin sanotusti huippuuroksella" mutta kun aloin keskustella asiasta urosten omistajat sanoivat ei kysyin sitten vielä toistakin vaihtoehtoa ja jälleen jyrkkä ei! Kysyin miksi niin jyrkkä vastustus niin vastaus oli vain joko käytät yksistään minun urosta tai et ollenkaan! Joten koirani sai sitten pennut yhdestä huippu uroksesta jotka sitten kaikki lähtivät naapurimaihin
Kysymys uroksien omistajille oletteko valmiita näihin kaksoisastuksiin??Vai pelkäättekö että narttu saakin parempia pentuja siitä toisesta uroksesta tai ei saakaan pentuja kuin yhdestä uroksesta?

Toivotaan ettäte kaksi uroksen omistajaa kenelle meinaan alkuvuodesta soitella olette avarakatseisia ja avoimia uusille tuulille

Tiina

[Tuutikki]

Kaksoisastutus sopii todellakin esim. kaksoisivalio nartulle. Normi nartulla ( tai tuloksettomilla) homma menee hukkaan.

[tara4632]

Tarkoitus oli tänä vuonna astuttaa narttuni kahdella"niin sanotusti huippuuroksella" mutta kun aloin keskustella asiasta urosten omistajat sanoivat ei kysyin sitten vielä toistakin vaihtoehtoa ja jälleen jyrkkä ei! Kysyin miksi niin jyrkkä vastustus niin vastaus oli vain joko käytät yksistään minun urosta tai et ollenkaan!

Toivotaan ettäte kaksi uroksen omistajaa kenelle meinaan alkuvuodesta soitella olette avarakatseisia ja avoimia uusille tuulille

Tiina

Toi taitaa olla näissä metsästyskoira roduissa aika yleistäkin...en vain ymmärrä että MIKSI!
Itse joskus kysyin kaksoisastutusta ajokoira nartulleni, niin vahnemman uroksen omistaja oli hyvinkin suostuvainen, mutta nuorempi uros jonka ois ollut tarkoitus varmistaa vielä astutuksen onnistumis% kieltäytyi ja vihat sain siitäkin ''ehdotuksesta'' niskoilleni. No jäipähän siitäkin käyttövalio nartusta sitten pentu saamatta kun sillä vanhemmalla urokilla ei sit ''paukut riittäneet''
Ja toikin tilanne ( kaksoisastutus) oli ihan mielessä siksi kun sillä varsinaiseksi urokseksi valitulla oli ikää jo yli 10 v ja tää nuorempi ois ollut ''siittiö testattu'' et varmasti ois jommasta kummasta tullut pentuja kun nartullakin alkoi ''aika käydä vähiin'' pentujen teon puolesta...

[Verneter]

Meinaatteko, että pentujen ottajat mielellään alkaa maksaa jo korkeissa pentujen hinnoissa kasvattajan leikkimisiä?
Toinen mikä tulee mieleen - tällä saadaan pelattua sellaiset nartut, jotka eivät muuten anna astua, 'jalostuksen' piiriin kun tehdään kaksoisastutus.


verne t

[Kytösavu]

Varsin kannatettava asia varsinkin näissä roduissa joissa pentueet ovat suurempia, onhan siinä sitten varaa enempään hajontaan ja tulevaisuuden jatkojalostusvalinta mahdollisuudet paranevat. Itse ajattelen jopa ettei ole hyötyä pennuttaa huippupentuearvon omaavia kaikkia yksilöjä välttämättä ollenkaan. Kaksoisastutus toisi siis mielestäni enemmän vaihtoehtoja hyvästä nartusta jatkojalostukseen.
Siitä olen samaa mieltä ettei yhtä pentua kohti kannata kovin paljon lisää maksuja lisätä, mutta eipä esim. karhukoiran normikokoisessa pentueessa kustannus paljon ole pentua kohti. Pystykorva- lehdessä kirjoitettiin 45 euroa/koira kustannuksesta.
En näe asiassa mitään huonoa.

[tara4632]

Pystykorva- lehdessä kirjoitettiin 45 euroa/koira kustannuksesta.
En näe asiassa mitään huonoa.

itte kun kysin olisi kustannus ollut 40 € per/pentu ja ei olisi pennun hinnassa näkynyt ''oma kokeilu'' eikä ois urosten omistajillekkaan tullut kuluja (kaikki osapuolet oli jo valmiiksi DNA.testattu).
Oishan se pennun ottajankin etu ollut että olisi ''suvut varmoja''. Siihen aikaan kun tuota asiaa pähkäilin, liikkui huhu että tulee kuitenkin jossain vaiheessa tuo DNA testaus pennuille muutenkin pakolliseksi(rekisteröinnin ehdoksi samalla tapaa kuin tunnistemerkintäkin). En nyt ole ottanut asiasta selvää vieläkö tän suuntaiset on suunnitelmat... luultavasti ei, kun ei näkynyt uusissa kennelliiton tiedotteissa asiasta mainintaa enää

[jounikarki]

Voisiko joku kertoa mistä tämä ajatus (kaksoisastutus) on lähtöisin ja miksi?

Kai sitä voi urosta per pentue käyttää. Tekee sitten toisen pentueen toisella uroksella. Ja sitten jos on kiire saada veret talteen niin ehkä sitten on, mutta kumma jos ei ole aiemmin tajunnut polettaa. Eikö ole ollut tuloksia koiralla ja miksi?

[Tuutikki]

Tässä kaksoisastutuksessa on uroksen omistajan kannalta sellainen " ansa " että jos pentueessa esiintyy jotakin vikaa toisen uroksen alta olevassa pennussa ( vaikka vika olisi vaikka emän perimässä) ja toisen uroksen pennuissa ei ( vaikka olisi niissäkin kantajia), niin on selvää että tuo ensin mainittu uros kärsii tästä sitten jatko jalostuksessa.

Mielestäni kaksoisastutuksessa urosten täytyy olla todella korvaamattomia, joiden perimää ei muuten saada riittävästi enää talteen. Ei ole mitään järkeä esim astuttaa narttua nuorilla käyttötuloksettomilla uroksilla joilla jo on ennestään mahdollisesti pentuja sukua jatkamassa.

Kaksoisastutushan vähentää pääasiassa kasvattajan pelkoa uroksesta johtuvasta tyhjäksi jäännistä eli kyllä siinä on kasvattajallakin omat taloudelliset intressinasä jotka ei välttämättä aina liity niinkään rodun geenipohjan laajentamiseen.

[Kytösavu]

Kai sitä voi urosta per pentue käyttää. Tekee sitten toisen pentueen toisella uroksella. Ja sitten jos on kiire saada veret talteen niin ehkä sitten on, mutta kumma jos ei ole aiemmin tajunnut polettaa. Eikö ole ollut tuloksia koiralla ja miksi?
Ei kai ole tarkoitus astuttaa yhtään huonompia koiria kuin muutenkaan, en oikein ymmärrä kysymystä.
Voi käyttää yhtä urosta/pentue, mutta kaksoisastutuksen eduksi ymmärrän eri vaihtoehtojen saamisen yhdestä pennutuksesta, varsinkin jos valitut urokset ovat mahdollisimman eritaustaisia. Jos periyttämiseltään "huippu"narttu astutetaan kahdella "huippu"-uroksella, kaikista pennuista ei varmaan tule sen parempia kuin yhdelläkään uroksella, mutta niistä voi poimia ne parhaalta tuntuvat yksilöt jatkojalostukseen ja onnistuessa on saatu nopeammin yhdestä nartusta useammalle sopivia parituskumppaneita. Ei kait sen sen ihmeellisempää tiedettä ole.

Tässä kaksoisastutuksessa on uroksen omistajan kannalta sellainen " ansa " että jos pentueessa esiintyy jotakin vikaa toisen uroksen alta olevassa pennussa ( vaikka vika olisi vaikka emän perimässä) ja toisen uroksen pennuissa ei ( vaikka olisi niissäkin kantajia), niin on selvää että tuo ensin mainittu uros kärsii tästä sitten jatko jalostuksessa.

Kärsiikö? Jos toisen uroksen jälkeläisissä on vikaa, niin eikö ne pysty erottamaan DNA- testillä, ettei toisella uroksella mitään tekemistä asian kanssa.

Kaksoisastutushan vähentää pääasiassa kasvattajan pelkoa uroksesta johtuvasta tyhjäksi jäännistä eli kyllä siinä on kasvattajallakin omat taloudelliset intressinasä jotka ei välttämättä aina liity niinkään rodun geenipohjan laajentamiseen.

Näitä asioita voi kukin ajatella niin kuin omana toimintaan sopii. Näkisin nyt kuitenkin, että aika moni tekee tätä työtä rotujemme eteen, eikä aina pelkkä negatiivissävytteinen ajatus mukana.

[jounikarki]

Kiitos Kytösavulle vastauksesta. Onko muilla roduilla näyttöjä jo siitä, että rodun positiivista kehitystä on saatu suurempaan vauhtiin tällä systeemillä. Kylläpä siinä Tuutikinkin ekonomis-sävytteisessä perustelussa on varmasti itua osaltaan.

[Tuutikki]

Nartusta johtuvaa vikaa ei pystytä Dna:lla erittelemään. Eikä muutenkaan DNa kerro sairauksista tässä tapauksessa. Jos näin olisi niin sehän olisi varsin helppoa katsoa tänä päivänä kaikkien koirien osalta Dna tutkimuksella tuleeko tietty sairaus uroksen vai nartun puoilelta vai molempien Myös se epilepsia.

Nimenomaan jokainen voi miettiä miten kaksoisastutus omaan toimintaansa sopii. Kaksoisatutus turvaa kuitenkin sen että narttu todennäköisesti tulee kantavaksi. Tiedossahan on että yleensä näissä kaksoisastutukissa valtaosa pennuista on toiselle urokselle ja toiselle ehkä yksi.

[tara4632]

Nartusta johtuvaa vikaa ei pystytä Dna:lla erittelemään. Eikä muutenkaan DNa kerro sairauksista tässä tapauksessa. Jos näin olisi niin sehän olisi varsin helppoa katsoa tänä päivänä kaikkien koirien osalta Dna tutkimuksella tuleeko tietty sairaus uroksen vai nartun puoilelta vai molempien Myös se epilepsia.
Tiedossahan on että yleensä näissä kaksoisastutukissa valtaosa pennuista on toiselle urokselle ja toiselle ehkä yksi.

ennen voi näin ollakkin, mutta kyllä noita jo alkaa olla pentueitakin joissa on puolet ja puolet kummallekkin urokselle...
Onhan niillä pennuilla kuitenkin eri isät ja eri sukutaulut. Jokainenhan pentu dna testataan, niin kyllä niistä perinnöllisistä sairauksista taitaa useimmista saada selvyyden niiden geenien tutkimisella. Esm. epilepsiakin on joissain roduissa jo osattu paikallistaa tiettyyn geeniin...kyllä se periyttäjä sieltä vaan sitten löytyy ja onhan myös vanhemmat dna testattuja aina kaskoisastutuksessa
http://www.koirangeenit.fi/
http://fi.wikipedia.org/wiki/DNA-tutkimus

DNA-testi (myös geenitesti) on testi, joka voidaan ottaa lähes mistä tahansa eliön kudoksesta tai eritteestä. Tuloksena saadaan tutkittavan aineen geneettinen rakenne, jota voidaan verrata tutkittavan näytteeseen. Lääketieteessä ja biologisessa tutkimuksessa DNA-testillä voidaan esimerkiksi etsiä ja seuloa perinnöllisiä sairauksia tai selvittää sukulaisuussuhteita ja periytymistä. DNA-testi hyväksytään monissa maissa todisteeksi oikeudenkäyntiprosesseissa, ja DNA-testit ovatkin syrjäyttämässä sormenjäljet henkilöllisyyden paljastamisessa luotettavuutensa takia.[

[Tuutikki]

Minusta aletaan kohta mennä jo eettsisyyden väärälle puolelle, että mitenkä pitkälle koiraharrastuksessa voidaan ja pitää mennä pelkän puhdasrotuisuuden takia. Koirien ongelmathan on kuitenkin lähtöisin juuri tästä ihmisen yli innostuksesta jalostaa rotupuhtautta. Valtavia määriä rahaa työnnetään sitten tutkimuksiin jotka ihminen on eläinlajille aiheuttanut.

Mutta se siitä ja palataan tuohon kaksoisastutukseen. Nimittäin käsittääkseni ongelmahan ei olekkaan se urosten käyttö. En näe mitään tarvetta kaksoisastuksiin jossa lisätään lukumääräisesti juuri eri urosten jälkeläisiä vaan ongelmahan on että useampi narttu ( jolle riittää sekin yksi uros) pitäisi saada sukua jatkamaan. Etenkin hyvä narttu kuten täällä on jo todettukin. Varmaan pian huomataan että hyvien periyttävien narttujen kloonaus onkin se (usein pelkän näyttelyharrastuksen vuoksi) keino koko eläinlajin nimeltä KOIRA pelastamiseksi.

[Kytösavu]

Nartusta johtuvaa vikaa ei pystytä Dna:lla erittelemään. Eikä muutenkaan DNa kerro sairauksista tässä tapauksessa. Jos näin olisi niin sehän olisi varsin helppoa katsoa tänä päivänä kaikkien koirien osalta Dna tutkimuksella tuleeko tietty sairaus uroksen vai nartun puoilelta vai molempien Myös se epilepsia.

Ei pysty, mutta eihän se eroa millään lailla yhdellä uroksellakaan astutuksen kanssa. Vastasin vain epäilyysi, että kaksoisastutuksen toinen uros kärsisi jollain lailla toisen uroksen alta olevien pentujen vioista. Jälkeläisethän pystyy kaksoisastutuksessa olevan pakollisen Dna- testin kautta erottelemaan mikä on minkäkin uroksen alta.