Esitys uusista jalostusuosituksista

[Kojamo]

8 polvessa 200 yksilöä ei todellakaan ole linjassa muiden yksilömäärien/ sukusiitosasteen kanssa. Eikä sen ollut tarkoituskaan olla. Yleisesti tavoitteet ovat aivan eri yksilömäärissä. Joitakin vahvasti sukusiitettyjä linjoja kuitenkin tarvitaan, kuten kollega Leppänen kertoi. Mitään sukuhaaraa ei haluta, tässä maailmantilanteessa, päästää sammumaan. Lisäksi mikäs sen mukavampaa purkaa niitä sukusiitossumppuja, kuin yhdessä jalostusneuvonnan kanssa. Keskusteluyhteys koiranomistajan ja jalostusneuvonnan välillä tuskin pääsee alkamaankaan, jos kirjoitetut suositukset rajaavat oman koiran laakista suositusten ulkopuolelle. Se keskusteluyhteys on kuitenkin tärkein juuri silloin, kun kyseessä on se jalostuksellisesti ongelmallinen tapaus.

Onko nyt oikeesti niin huono tilanne noiden koirien toimivuuden osalta että ne täytyy näin järjestön toimiesta suojella. Eikö oikeesti ketään enää muuten saada kiinnostumaan niistä?

[Sisukas]

[quote="Kojamo"]Suomeksi sanottuna jos sisäsiittoinen koira saa väljempisiitoisen koiran kanssa pariutumiselle suosituksen ja vastaavasti enemmän esi-isiä sisältävä millä on neljännessä polvessa samoja koiria ei saa suositusta. Edellämainittu paritus saa tarpeetonta puoltoa järjestön taholta se on väärin. Pevisa on edelleenkin minun mielestä huono, mutta parempaanhan teistä ei ole tekemään kun että uskalla. Aidan seipäätkin nauraa tälle siemennysjutulle mikä sai sysäyksen Milki-Tyyne siemennyksestä, siinä yksi kokeilu joka pitää torpata vai mitä Johannes?[/quote]

[/quote]
Onko nyt oikeesti niin huono tilanne noiden koirien toimivuuden osalta että ne täytyy näin järjestön toimiesta suojella. Eikö oikeesti ketään enää muuten saada kiinnostumaan niistä?[/quote]

No en tiedä onko kyse uskalluksesta, ehkä enemmän tahdosta. Sen sijaan uskallusta on kertoa omat mielipiteensä, siten kuinka ne tuntee. Ei kuulijan mukaan. Vai mitä Simo? Uskalluksesta kun jatketaan, niin minun kalenterin mukaan tuo Milkboy- Tyyne- yhdistelmä on vielä kaikissa tapauksissa toteutettavissa vähintään 14 kk. Eikös siinä ehdi kokeilemaan, jos uskaltaa?

Järjestön tehtävä on varmaankin suojella rotua. Tilanne voi olla jopa parempi, kuin uskotaan. Pahimpaankin kuitenkin täytyy varautua.

Aidan seipäiden puolesta olen pelkästään iloinen. Siinä hommassa tuskin löytyy useita naurunaiheita. Hyvä jos meiltä tuli edes yksi!

[tl]

Ei ole huonoja indeksejä mitä ne seuraa veljesjärjestössäkin. Toki niitä voi enemmän muokata karhukoiran tarpeiden mukaisiksi.

Jalostussuosituksissahan nämä palvelisi hienosti käyttöominaisuuksien jalostamista.
Indeksi lukuja sitten pitäisi miettiä mitä rajoja yhdistelmä suositukselle asetettaisiin. Tähän jos sitten lisättäisiin niitä puhelimitse saatuja tietoja niistä koirista millä ei ole koetuloksia, mutta mitkä tiedetään toimiviksi koiriksi.

tässä alla nuo harmaiden indeksit mitä ne seuraa tuolla yhdellä listalla.
- Kokonaisindeksi
- Kokeisiintulo
- Täysierä
- Hakulaajuus
- Todettu löytö
- Haukkutiheys
- Seuraaminen
- Ykkösprosentti

Ensin kuitenkin pitäisi olla ne indeksit käytössä, jotta jalostusneuvojat voisi helpommin ottaa huomioon myös nämä käyttöominaisuudet ja niiden kehittymisen niin kuin JTO ohjelmassakin on luvattu.

Onko hulluja ajatuksia?

[Susi81]

Tl:llä hyviä ajatuksia, mutta ongelmahan taitaa olla juuri siinä, että toimivat koirat tulevat edelleen hyvin pitkälti samoista linjoista ja se ohjais jalostusta pitkällä juoksulla monimuotoisuutta vastaan.Tois Puhemiehillä vaikeuksia Epäilen että yksilö määrä on tuotu nuin alas (200/8polv.)sen takia, että voidaan suositella ulkomaan tuontien jälkeläisiä. Esim..Rex

[Verneter]

Suomeksi sanottuna jos sisäsiittoinen koira saa väljempisiitoisen koiran kanssa pariutumiselle suosituksen ja vastaavasti enemmän esi-isiä sisältävä millä on neljännessä polvessa samoja koiria ei saa suositusta. Edellämainittu paritus saa tarpeetonta puoltoa järjestön taholta se on väärin. Pevisa on edelleenkin minun mielestä huono, mutta parempaanhan teistä ei ole tekemään kun että uskalla. Aidan seipäätkin nauraa tälle siemennysjutulle mikä sai sysäyksen Milki-Tyyne siemennyksestä, siinä yksi kokeilu joka pitää torpata vai mitä Johannes?

No ei sitä kaikkea sentää tarvi kokeilla vaikka varmasti Milkboyn miehellä ois pakastin täynnä rojua astuttaa kaikki elossa olevat nartut. On hyviä kokeiluja ja sitten on niitä huonoja, joku tolkku pitää olla omissakin tekemisissä eikä vain syyttää järjestöä.

[JoMu]

Suomeksi sanottuna jos sisäsiittoinen koira saa väljempisiitoisen koiran kanssa pariutumiselle suosituksen ja vastaavasti enemmän esi-isiä sisältävä millä on neljännessä polvessa samoja koiria ei saa suositusta. Edellämainittu paritus saa tarpeetonta puoltoa järjestön taholta se on väärin. Pevisa on edelleenkin minun mielestä huono, mutta parempaanhan teistä ei ole tekemään kun että uskalla. Aidan seipäätkin nauraa tälle siemennysjutulle mikä sai sysäyksen Milki-Tyyne siemennyksestä, siinä yksi kokeilu joka pitää torpata vai mitä Johannes?

Voin olla väärässä mutta käsittääkseni jalostusneuvonnan tehtävä on mm. huolehtia ettei vähän käytetyt, erilaisuutta tuovat, linjat pääse sammumaan ja siten huolehtia rodun perimän pitämisenä laveana. Valtaosa meidän koirakannasta on päässyt vähän sumppaantumaan ja Johanneksen, kuten rotujärjestön tehtävänä on säilyttää osa koirista leveällä perimällä JOS käykin niin että ahtaat linjat ajautuukin umpikujaan. Siinä Johannes on oikeassa että pitää etsiä jopa selkeistä autosairauksien linjoista ne terveet yksilöt joilla näitä hyvin toimivia koiria päästään jatkamaan ja miten se muuten onnistuu kuin että tehdään koe-paritus ja odotellaan kolmisen vuotta tuloksia ennenkuin tehdään lisää. Näin se vaan menee. Oikeastaan ihan rohkea veto jalostusneuvonnalta. Säilytetään nämäkin linjat "hengissä" niiden terveiden yksilöiden kautta. Mielestäni saa tehdä Milki-Tyyne -tyyppisiä yhdistelmiä ilman suosituksia. Ei ne mitään uutta tuo. Mistä siihen sitä uutta tulisi jos lyödään vanhaa vanhan päälle??? Oppimismielessä ihan kannatettavaa jos ne mahdolliset negatiivisetkin asiat tuotaisiin julki. Hyvä se on olla jonkun edelläkävijänä siinäkin missä se kuilun raja tulee vastaan niin ei tarvi kaikkien sitä kokeilla.
Tuo perimän hajottaminen voi olla jo hiukan kinkkisempi juttu. Anna Simo veljien tehdä rauhassa suositussäännöt mieleisinään. On niissä nyt jo niin paljon eroa aikaisempaan käytäntöön että hajotusta tulee sieltäkin ja voidaanhan se teidän kulma pyhittää Milkin lisä käyttöön mutta ei sallita sitä muille. Eroavuutta tulee siinäkin. Muistakaa ettei tule kuitenkaan vauhtisokeutta !! Voi meinaan ruveta löytymään muidenkin koirista niitä vauhtiviiruja!

[Kojamo]

Suomeksi sanottuna jos sisäsiittoinen koira saa väljempisiitoisen koiran kanssa pariutumiselle suosituksen ja vastaavasti enemmän esi-isiä sisältävä millä on neljännessä polvessa samoja koiria ei saa suositusta. Edellämainittu paritus saa tarpeetonta puoltoa järjestön taholta se on väärin. Pevisa on edelleenkin minun mielestä huono, mutta parempaanhan teistä ei ole tekemään kun että uskalla. Aidan seipäätkin nauraa tälle siemennysjutulle mikä sai sysäyksen Milki-Tyyne siemennyksestä, siinä yksi kokeilu joka pitää torpata vai mitä Johannes?

Onko nyt oikeesti niin huono tilanne noiden koirien toimivuuden osalta että ne täytyy näin järjestön toimiesta suojella. Eikö oikeesti ketään enää muuten saada kiinnostumaan niistä?

No en tiedä onko kyse uskalluksesta, ehkä enemmän tahdosta. Sen sijaan uskallusta on kertoa omat mielipiteensä, siten kuinka ne tuntee. Ei kuulijan mukaan. Vai mitä Simo? Uskalluksesta kun jatketaan, niin minun kalenterin mukaan tuo Milkboy- Tyyne- yhdistelmä on vielä kaikissa tapauksissa toteutettavissa vähintään 14 kk. Eikös siinä ehdi kokeilemaan, jos uskaltaa?

Järjestön tehtävä on varmaankin suojella rotua. Tilanne voi olla jopa parempi, kuin uskotaan. Pahimpaankin kuitenkin täytyy varautua.

Aidan seipäiden puolesta olen pelkästään iloinen. Siinä hommassa tuskin löytyy useita naurunaiheita. Hyvä jos meiltä tuli edes yksi!

Eli uskallusta ei ole toimia. Se mitä tässä ajetaan takaa on vapaus toimia ja saada tasavertainen tuki järjestöltä. Ei niin kuin teidän linja on että suositaan vain omien mieltymysten mukaisia toteutuksia. Tässä taas ollaan suojelemassa jotain sellaista mikä ei oikeasti suojelua tarvitse.
Korostetusta voimme olla samaa mieltä. Asiaa ei muuta eikä tee sen paremmaksi "siideri" tai saunanlauteet. Toki mielipiteen saa muuttaa, jos politikot saa niin miksi ei sitten maan hiljaiset.

[Kojamo]

Suomeksi sanottuna jos sisäsiittoinen koira saa väljempisiitoisen koiran kanssa pariutumiselle suosituksen ja vastaavasti enemmän esi-isiä sisältävä millä on neljännessä polvessa samoja koiria ei saa suositusta. Edellämainittu paritus saa tarpeetonta puoltoa järjestön taholta se on väärin. Pevisa on edelleenkin minun mielestä huono, mutta parempaanhan teistä ei ole tekemään kun että uskalla. Aidan seipäätkin nauraa tälle siemennysjutulle mikä sai sysäyksen Milki-Tyyne siemennyksestä, siinä yksi kokeilu joka pitää torpata vai mitä Johannes?

Voin olla väärässä mutta käsittääkseni jalostusneuvonnan tehtävä on mm. huolehtia ettei vähän käytetyt, erilaisuutta tuovat, linjat pääse sammumaan ja siten huolehtia rodun perimän pitämisenä laveana. Valtaosa meidän koirakannasta on päässyt vähän sumppaantumaan ja Johanneksen, kuten rotujärjestön tehtävänä on säilyttää osa koirista leveällä perimällä JOS käykin niin että ahtaat linjat ajautuukin umpikujaan. Siinä Johannes on oikeassa että pitää etsiä jopa selkeistä autosairauksien linjoista ne terveet yksilöt joilla näitä hyvin toimivia koiria päästään jatkamaan ja miten se muuten onnistuu kuin että tehdään koe-paritus ja odotellaan kolmisen vuotta tuloksia ennenkuin tehdään lisää. Näin se vaan menee. Oikeastaan ihan rohkea veto jalostusneuvonnalta. Säilytetään nämäkin linjat "hengissä" niiden terveiden yksilöiden kautta. Mielestäni saa tehdä Milki-Tyyne -tyyppisiä yhdistelmiä ilman suosituksia. Ei ne mitään uutta tuo. Mistä siihen sitä uutta tulisi jos lyödään vanhaa vanhan päälle??? Oppimismielessä ihan kannatettavaa jos ne mahdolliset negatiivisetkin asiat tuotaisiin julki. Hyvä se on olla jonkun edelläkävijänä siinäkin missä se kuilun raja tulee vastaan niin ei tarvi kaikkien sitä kokeilla.
Tuo perimän hajottaminen voi olla jo hiukan kinkkisempi juttu. Anna Simo veljien tehdä rauhassa suositussäännöt mieleisinään. On niissä nyt jo niin paljon eroa aikaisempaan käytäntöön että hajotusta tulee sieltäkin ja voidaanhan se teidän kulma pyhittää Milkin lisä käyttöön mutta ei sallita sitä muille. Eroavuutta tulee siinäkin. Muistakaa ettei tule kuitenkaan vauhtisokeutta !! Voi meinaan ruveta löytymään muidenkin koirista niitä vauhtiviiruja!

Minä ymmärrän jalostusneuvonnan tehtäväksi kehittää rotua toimivana suurriista koirana, minkä hominaisuudet ei taannu. Minusta vain on, Jouni, väärin että meidän yhteinen järjestö ei halua palvella tasapuolisesti jäseniä. Järjestötoiminna tulee olla taspuolista, ja tässä nykyisessä ehdotuksessa, kieltämättä edellisissäkään, se ei toteudu. Jos annetaan vapaat kädet toteuttaa ja järjestön tuki tulee kaikille, niin kuin se maksaville jäsenille kuuluukin niin asia on OK. Ei todellakaan ole minulta pois kun kasvatta astuttaa jollain uroksella narttunsa, se on jokaisen kasvattajan oma-asia. Tulokset puhuu itse kunkin osalta omaa kieltään. Milki-Tyyne yhdistelmästä että mitä se toisi, tuskin mitään uuttaa mutta voi olla että se tuo jotain takaisin.

Sitäkin minä tässä mietin että jos kerta tämä jalostusneuvonnan linja on niin ylivertainen ja toimivuuden takaava niin miksi ihmeessä sitä tarvitsee pönkittää. Eikö ylivrtaisuus johda pitkässä juoksussa siihen että minun kaltaisten tekemät yhdistelmät loppuvat kun ne on niin huonoja. Pentuee kootkin pitäisi tippua ja tiinehtyminen tulla mahdottomaksi. Koirat sokeutua ja kävellä alle vuosikkaana kolmella jalalla. Eikä niillä varmaan kohta ole karvojakaan.

[Verneter]

http://www.videoita.fi/video.php?id=632

Tuntemattomaksi jäänyt nettikeskusteluiden lukija ottanut asiakseen laajentaa populaatiota vierailla geeneillä

[mustankoiranmies]

-Olen miettinyt aikaisempaa kritisointiani jalostussuosituksista, edelleen olen sitä mieltä ettei koiran jolla SAIRAS jälkeläinen tai jos sillä on SAIRAS vanhempi tarvitse suositusta jalostusneuvonnalta ei edes yli 5 v terveeksi todetun kanssa.
-Ei järjestön mielestäni tarvitse tällaista jalostusta olla tukemassa vaikkei pevisa tai rekisteröimisohje sitä kielläkään, jos kasvattaja haluaa näin tehdä voi sen urosehdokkaan katsoa mutta ei suositusta.
-Muilta osin asia ok.

[sauli l]

Niinpä Jorma, nostit kissan pöydälle. Tuo oli juuri se syy miksi sanouduin irti jalostustoimikunnan toiminnasta ja mihin Johannes viittaa kiivailla käydyillä keskusteluilla. Jäin tappiolle. Eläinlääkärin moraalini ei kuitenkaan anna periksi sotkeutua tällaisiin suosituksiin jotka lisäävät PEVISA-sairauksien esiintymistä rodussamme, ei millään, ei edes monimuotoisuus, verukkeella. Onneksi tiedän, etteivät tällaista tee myöskään hyvin tuntemani rodun vastuulliset kasvattajat. Tämä vain tiedoksi Jormalle ja muille vanhoille konkareille; en ole muuttanut linjaani, terveysasioissa tiukkuutta, muuten pitkä lieka. No, vajaa parikymmentä vuotta tätä työtä riittääkin. Erityisen iloinen olen kuitenkin siitä, että tämä syksy on jälleen osoittanut miten erinomainen riistakoira karjalankarhukoira on, joka muuta väittää, voi kyllä katsoa peiliin.
sauli l

[kku]

Nythän se rodun taso taas ainakin jotenkin mitataan kun nämä tän kauden arvokisat alkaa! Saa nähdä paljonko niitä täyden erän koiria löytyy varsinkin kahtena päivänä peräkkäin.

[Erkkih]

Niinpä, Sauli ja Jorma saatte seuraa katsomoon, olen tänään irtisanoutunut
jalostusneuvojan tehtävistä. Toimintaa ohjaa kaksi keskeistä elementtiä:
tunne ja järki. Nyt käsittääkseni tunne on saanut niskaotteen järjestä!

[Kojamo]

Ei ole huonoja indeksejä mitä ne seuraa veljesjärjestössäkin. Toki niitä voi enemmän muokata karhukoiran tarpeiden mukaisiksi.

Jalostussuosituksissahan nämä palvelisi hienosti käyttöominaisuuksien jalostamista.
Indeksi lukuja sitten pitäisi miettiä mitä rajoja yhdistelmä suositukselle asetettaisiin. Tähän jos sitten lisättäisiin niitä puhelimitse saatuja tietoja niistä koirista millä ei ole koetuloksia, mutta mitkä tiedetään toimiviksi koiriksi.

tässä alla nuo harmaiden indeksit mitä ne seuraa tuolla yhdellä listalla.
- Kokonaisindeksi
- Kokeisiintulo
- Täysierä
- Hakulaajuus
- Todettu löytö
- Haukkutiheys
- Seuraaminen
- Ykkösprosentti

Ensin kuitenkin pitäisi olla ne indeksit käytössä, jotta jalostusneuvojat voisi helpommin ottaa huomioon myös nämä käyttöominaisuudet ja niiden kehittymisen niin kuin JTO ohjelmassakin on luvattu.

Onko hulluja ajatuksia?

Tepolta hyvä ehdotus. Voisiko jaosto/jalostusryhmä vaikuttaa että karhukoirillekkin saataisiin vastaavat jalostusta tukevat indeksitiedot?

[mustankoiranmies]

-Väärinkäsitysten välttämiseksi: Arvosteluni koskee osaa suositusesityksestä, ei jalostusryhmää.
-Toivon että jatkossakin kasvattajat ovat yhteydessä jalostusryhmään suunnitellessaan pentuetta, tällä tavoin yhdessä toimien saadaan paras mahdollinen lopputulos ja vältetään pöljimmät
virheet.
-Siihen täytyy pyrkiä että mahdollisimman moni yhdistelmä saisi myös jalosneuvonnan hyväksynnän eikä jalostusryhmän työ kävisi tarpeettomaksi.