Hyviä neuvoja pennun ottajille

[tl]

Keskustelun aiheena kun on hyviä neuvoja pennun ottajille niin silloihan ei voi tarjota muuta neuvoa kuin ottaa pentu jolla on jalostusneuvonnan hyväksyntä sen pitäisi olla takuu että yhdistelmässä on huomiotu toimivuus ja terveys sekä tulevaisuus.Niistä koiran ottajista ei kannata olla huolissaan joilla on kokemusta hirvikoirista entuudestaan he kyllä tietävät mihin seikkoihin kiinittävät huomiota,eri asia on ensikertalaiset koiran hakiat heitä meidän tulee autaa kaikin tavoin.Järjetöntä on luoda rotujen välille mitään kilpailu asetelmaa,jokainen kohdallaan koiraa hankiesaan pohtii minkä tyyppisen koiran/rodun hankii,hienoja rotuja kaikki

Toivotaan toivotaan... Et kai sinä ole tosissaan. Ensikertalaisen kannattaa pitää huoli, että vähintään kuusi koiraa kärkipäästä on pellaavia ja mieluusti koepalkittuja. Neuvojien suosituksella ei ole toimivuuden kanssa välttämättä mitään tekemistä. Se ei ole nyt tärkein asia.

[tl]

Katsoppa Sumu tarkemmin vaikka pentupörssistä oletko varmasti sitä mieltä, että jalostusneuvonnan suositus antaa sellaisen varmuuden, että toimivuus on otettu huomioon yhdistelmää suunniteltaessa. Tutki mieluimmin käytettyjä uroksia ja niiden toimivuustasoa, näitten uroksien vanhempia ja niiden toimivuustasoa ja etenkin periyttämisominaisuuksia. Jos et hoksaa, niin voin laittaa sulle esimerkin yksityisviestillä.

Nyt kun karhukoiralla ei ole muita indeksejä kuin lonkkaindeksit, niin ensimmäistä karhukoiraa ottavan ei kannata uskoa mihinkään muuhun kuin koetuloksiin, mitkä näkyy koiranetissä. Eli parasta olisi syntyvien pentujen vanhemmista lukien että mahdollisimman moni koira olisi KVA, sitten voi hyväksyä VOI1 ja myös AVO1 tulokset. Kuusi kärkikoiraa eli isä ja äiti ja niiden vanhemmat kun on varmasti toimivia koiria eli mieluimmin KVA tittelillä palkittuja ja ensimmäisen kokeensa käynyt alle kaksi vuotiaana, niin alkaa olla jo tärkeimmät kasassa. Sitten jos osaa ja kehtaa paneutua, niin shhj kautta tutkimaan yhdistelmän kärkikoirien tekemisiä koerintamalla.

Jos yhdistelmällä on jalostusneuvonnan suositus, niin terveyden ja monimuotoisuuden suhteen voit olla huoletta... varmuutta toki sekään ei takaa, mutta linja on hyvä sen suhteen.

Naapuri voorumillakin puhutaan samasta aiheesta http://www.*shhj.info/keskustelu/viewtopic.php?t=14716

[Pentti Koskelo]

Kuka osaa laskea.Montako TL:n mainitsemaa yhdistelmää löytyy tälle keväälle joissa 6 ensimmäistä koiraa kva:ta.Ei taida kovin monta löytyä.Siinä se juoni piileekin.Se on hyvä että asia on tiedostettu.

[sumu]

Siitä olen tl kanssa samaa mieltä että koirassa vanhempain ja isovanhempain ominaisuudet ratkaisevat mutta onneksi aivan jokaisen ei tarvitse olla kva sillä niinkö pentti totesi että eväät loppuisi äkkiä jos jalostukseen kelpaisi vain koirat jossa on 6kva keulilla.Käyttö indekseistä on kotieläin puolella itselläni parikymmenen vuoden kokemus että jonkinlainen perus tietämys pitäisi olla,että indeksit toimii pitäisi perustietojen kerääminen olla systemaattista eikä satunaista.Lonkka indeksi tiedot on kerätty systemaattisesti jokaiselta jalostukseen käytettävältä koiralta ja ideksi omaa hyvän ennustavuuden,käyttö indeksit eivät täytä vielä mielestäni perustietojen osalta sellaista kattavuutta mikä sen pitäisi olla.Kannatan ehdottomasti idekseien käyttöä yhtenä jalostuksen työkaluna mutta tällä hetkellä tietopohja käyttö ominaisuuksista on hatara ,tietopohjaa tulisi järjestelmällisesti laajentaa myös niihin koiriin jotka eivät tule ikään tulostauluilla näkymään,jalostuksen kannalta vähintään yhtätärkeää on tietää heikkoudet kuin vahvuudet.

[tl]

Vielä jos lisätään... Yhdistelmissä millä ei ole jalostusneuvonnan suositusta voi olla aivan samoja puutteita kuin mitä on suosituksen saaneilla yhdistelmillä. Terveyden ja monimuotoisuuden suhteenkin ne saattaa olla aivan yhtä hyviä kuin suosituksen saaneet yhdistelmät.

Uusien karhukoiraharrastajien kannattaa perehtyä yhdistelmään huolellisesti, tutkia vanhempien taustat niin pitkälle kuin kehtaa ja kun päätös on tehty, niin asettaa odotusarvot sellaisiksi ettei tulis pettymyksiä. Kokeneilta karhukoira henkilöiltä kannattaa pyytää konsultaatiota, pentu- ja jalostusneuvonta tässä auttaa myös samoin kuin meidän luottomiehet ja naiset, alueelliset karhukoirayhdistykset ja myös karhukoirien kasvattajat. Ne uudet harrastajat, jotka ei ole perillä käyttökokeista tai titteleistä, kannattaa ottaa valitsijamieheksi mukaan asiaan perehtynyt kaveri.

Onneksi toimivuuden puolesta voi sanoa, että kaikista linjoista on tullut hyviä koiria... toisista enempi ja toisista vähempi.

Siitä olen tl kanssa samaa mieltä että koirassa vanhempain ja isovanhempain ominaisuudet ratkaisevat mutta onneksi aivan jokaisen ei tarvitse olla kva sillä niinkö pentti totesi että eväät loppuisi äkkiä jos jalostukseen kelpaisi vain koirat jossa on 6kva keulilla.Käyttö indekseistä on kotieläin puolella itselläni parikymmenen vuoden kokemus että jonkinlainen perus tietämys pitäisi olla,että indeksit toimii pitäisi perustietojen kerääminen olla systemaattista eikä satunaista.Lonkka indeksi tiedot on kerätty systemaattisesti jokaiselta jalostukseen käytettävältä koiralta ja ideksi omaa hyvän ennustavuuden,käyttö indeksit eivät täytä vielä mielestäni perustietojen osalta sellaista kattavuutta mikä sen pitäisi olla.Kannatan ehdottomasti idekseien käyttöä yhtenä jalostuksen työkaluna mutta tällä hetkellä tietopohja käyttö ominaisuuksista on hatara ,tietopohjaa tulisi järjestelmällisesti laajentaa myös niihin koiriin jotka eivät tule ikään tulostauluilla näkymään,jalostuksen kannalta vähintään yhtätärkeää on tietää heikkoudet kuin vahvuudet.

Yhteinen sävel on löytynyt. Käyttö- ja jalostusindekseistä ei valitettavasti kerry perustietoa ja kattavuutta ellei niitä rohkeasti oteta käyttöön. Niissä yhdistelmissä missä koirat on käyneet useampia kertoja käyttökokeissa, indeksit pitäis olla kohtuullisen hyvin ennustavia, mutta niissä yhdistelmissä missä taas ei, on tämä tilanne, että indekseillä ei saa sellaista kattavuutta mihin niillä pyritään. Siksipä oliskin tärkeää, että koiria käytetään käyttökokeissa koska käyttökoiria nämä on.

Lonkkaindeksienkin ennustettavuudessa on omat puutteensa. Siitä on paljon hyviä esimerkkejä aivan viimeajoilta. Erinomaisen lonkkataustan omaavista vanhemmista voi edelleen tulla huonolonkkaisia yksilöitä, mutta se on totta että vähemmän kuin huonosta lonkkataustasta. Saapa nähdä milloin me lasketaan indeksejä koirien silmäsairauksille ja jalostetaan terveitä silmiä indeksien perusteella.

[kku]

Kävin kanssa vähän vertailemassa koiranetissä näitä uusimpia pentueita eri rotujen kesken. Karhukoirissa 1 KVA-emä/15 pentueessa, harmaissa 22KVA:ta/ 39 ja jämyissä 12KVA:ta/18! Meillä paljon petrattavaa näissä emien tasossa, vähintään VOI1 vaatimus nartun astutukseen varmasti nostais rodun tasoo. Pentti tuossa sanoi että paljon on muiden rotujen harrastajat pentuja kyselleet, oma narttuni jäi tuossa juuri tyhjäksi ja kolme pennun varaajaa kun jo vähän varottelin tulevasta sanoi suoraan että surkeelta näyttää tän hetkinen astutus/pentuvälitys tarjonta. Nämä kaikki kolme olivat ottaneet jämtin pennun kasvaan kun soittelin jäljestä päin, näistä kaksi oli harrastaneet karhukoiraa ennemmin. Kun katsoo tuota vertailua niin en ihmettele kyllä yhtään.

[Näätä]

tl:tä hyviä neuvoja ja vihjeitä.

Hyvänä konsultanttina pitäisin vielä sellaista, joka pystyy suosittelemaan sellaista pentua, johon tällä konsultantilla ei itsellä ole mitään kytköksiä/omaa lehmää ojassa.
Aika paljon kuitenkin ihmiset suosittelevat omiaan.

[TeroK.]

Yhtä menetelmää ette ole vielä nostaneet esiin lainkaan nimittäin tositilanteet metsässä. Ihannetilanne olisi mielestäni sellainen jos pääsisi näkemään ja ennenkaikkea kuulemaan miten haukku raikaa ja haku etenee vaikka sitten käytännön pyynnissä tai miksei vaikka kokeissa tuomarina. Niistä saattais saada arvokkaita tietoja siitä kehutusta toimivuudesta. Omalle kohdalle sattu sellanen kummajaisuus että se koiranpentu valittiin pikku nousussa juuri silloin kuin velatkin on muuttuneet saataviksi. Ei ole kaduttanut hetkeäkään, kummallakaan vanhemmalla ei tietenkään koetuloksia mutta oli ne mustavalkoisia, että siitä se lähtee. Nyt jo vanha herra toimii esimerkkinä ja mallina vielä pitkään siitä millainen karhukoiran tulee olla. Yhden miehen koira joka isäntänsä matkassa on valmis mihin vain, vaikka sitten karhun pesille. Ei tämä harrastus niin tiukkaa ole etteikö uskaltais kokeilla vähän oudonpaakin. Mutta jokainen tyylillään ja tavallaan....

[sumu]

Yhtä menetelmää ette ole vielä nostaneet esiin lainkaan nimittäin tositilanteet metsässä. Ihannetilanne olisi mielestäni sellainen jos pääsisi näkemään ja ennenkaikkea kuulemaan miten haukku raikaa ja haku etenee vaikka sitten käytännön pyynnissä tai miksei vaikka kokeissa tuomarina. Niistä saattais saada arvokkaita tietoja siitä kehutusta toimivuudesta. Omalle kohdalle sattu sellanen kummajaisuus että se koiranpentu valittiin pikku nousussa juuri silloin kuin velatkin on muuttuneet saataviksi. Ei ole kaduttanut hetkeäkään, kummallakaan vanhemmalla ei tietenkään koetuloksia mutta oli ne mustavalkoisia, että siitä se lähtee. Nyt jo vanha herra toimii esimerkkinä ja mallina vielä pitkään siitä millainen karhukoiran tulee olla. Yhden miehen koira joka isäntänsä matkassa on valmis mihin vain, vaikka sitten karhun pesille. Ei tämä harrastus niin tiukkaa ole etteikö uskaltais kokeilla vähän oudonpaakin. Mutta jokainen tyylillään ja tavallaan....

Kyllähän minä Terok. olen valmis kompaahan ,usein se kovin koira ollut se minkä asiantuntiat ovat sivuttaneet Mutta yhtä tärkeää on asettaa rima sille korkeudelle mikä on realistisesti ylitettävissä,näitä epärealistisen tavoitteen asettajia on meissä koira ihmisissäkin.Jos kerta toisensa jälkeen petytään koiraan ,voi syy löytyä tilanteeseen myös katsomalla peiliin

[Kojamo]

Miten se Pentti itte lähtisi pentua valakkaamaan, siis tällä nyky kokemuksella ja tietämyksellä.
Tl on kirjannut neuvoja millä pääsee ummikompikin eteenpäin. Eipä nuihin paljon lisäämistä. Kannattaa tosiaan kattella pentujen vanhempien taustoja, mutta ei pelekästään suoraan alenevassa polvessa vaan myös sivulle päin, eli vanhempien sisarusten edesottamuksia myös.

Sumu: Perusteletko miksi käyttöindeksi on huono mittari ja miten käyttöindeksistä saadaan toimivampi? Mitä se tarvitsee lisää tuodankseen lisäarvoa jalostukseen?

[sumu]

Miten se Pentti itte lähtisi pentua valakkaamaan, siis tällä nyky kokemuksella ja tietämyksellä.
Tl on kirjannut neuvoja millä pääsee ummikompikin eteenpäin. Eipä nuihin paljon lisäämistä. Kannattaa tosiaan kattella pentujen vanhempien taustoja, mutta ei pelekästään suoraan alenevassa polvessa vaan myös sivulle päin, eli vanhempien sisarusten edesottamuksia myös.

Sumu: Perusteletko miksi käyttöindeksi on huono mittari ja miten käyttöindeksistä saadaan toimivampi? Mitä se tarvitsee lisää tuodankseen lisäarvoa jalostukseen?

En pidä misään nimessä käyttöindeksejä huonoina mittareina,ongelmia näen siinä että tietopohja indekseille tällä hetkellä ei ole riittävän kattava,tl käytti edellä esimerkkinä lonkkaindeksiä vaikka se alkaa olla kohtuulisen kattava niin ei sekään ole aukoton.Se kuinka tiedon keruuta tehostetaan,tekniikka avuksi ja osalistumis kynnys alas,järjestölle tietokone ohjelma johon koiran omistaja voi kirjata omalta koiralta ylös kirjatut työskententelyt ja vasta postina tiedot oman koiran indekseistä verratuna rodun keskiarvoon,liekö tämä joskus mahdollista aika näyttää, kehittäköön ajatusta joku jolla taito riittää

[Pentti Koskelo]

Miten se Pentti itte lähtisi pentua valakkaamaan, siis tällä nyky kokemuksella ja tietämyksellä.

Jos olisin itse pentua ottamassa niin uroksella ja nartulla pitäisi voi 1 olla nuorena haukuttuna ja jos vielä uros ja narttu itse ovat hyvistä yhdistelmistä niin kyllä siitä jo vain pennun uskaltas ottaa.Pennun valinta se sitten onkin se yksi vaikeimmista tehtävistä ja se on luku sinänsä.Jos itse olisin siitos urosta katselemassa niin sellainen karhua haukkuva sitkaan hivakka se aina kiinnostaa ja vielä tiheä haukkuinen ja hyvä hakemaan ja jäljittämään.Plussa tietysti sellainen vähemmän käytetty.Niitäkin onneksi vielä löytyy.

[JoMu]

mielekiintoinen aihe Sumulta.
Toimivuus indeksi saattaa olla hyvin erilainen verrattuna muihin rotuihin. jos valta-osa meidän koirista puolisisaria niin indeksi tullee olemaan varsin mielenkiintoinen. vertaa artikkelisarjaan " miten luonto suojaa sukusiitokselta". Tuosta artikkeli sarjasta voisi maallikko saada käsityksen että vaaditaan laajemmat taustatiedot kuin muihin, esim lonkkiin.

[Kojamo]

Miten se Pentti itte lähtisi pentua valakkaamaan, siis tällä nyky kokemuksella ja tietämyksellä.
Tl on kirjannut neuvoja millä pääsee ummikompikin eteenpäin. Eipä nuihin paljon lisäämistä. Kannattaa tosiaan kattella pentujen vanhempien taustoja, mutta ei pelekästään suoraan alenevassa polvessa vaan myös sivulle päin, eli vanhempien sisarusten edesottamuksia myös.

Sumu: Perusteletko miksi käyttöindeksi on huono mittari ja miten käyttöindeksistä saadaan toimivampi? Mitä se tarvitsee lisää tuodankseen lisäarvoa jalostukseen?

En pidä misään nimessä käyttöindeksejä huonoina mittareina,ongelmia näen siinä että tietopohja indekseille tällä hetkellä ei ole riittävän kattava,tl käytti edellä esimerkkinä lonkkaindeksiä vaikka se alkaa olla kohtuulisen kattava niin ei sekään ole aukoton.Se kuinka tiedon keruuta tehostetaan,tekniikka avuksi ja osalistumis kynnys alas,järjestölle tietokone ohjelma johon koiran omistaja voi kirjata omalta koiralta ylös kirjatut työskententelyt ja vasta postina tiedot oman koiran indekseistä verratuna rodun keskiarvoon,liekö tämä joskus mahdollista aika näyttää, kehittäköön ajatusta joku jolla taito riittää

Mietin että kun on nämä tietokannat mistä löytyy koirien koe tulokset (shhj:n kanssa yhteinen, kai) niin sieltä luulisi saavan vaikka mitä laskentaa ulos. Shhj:llä on käytössä tämä käyttöindeksi. Luulo ei ole tiedon väärti, minä kun ajattelin että tuo haukkukoetilasto on kuin lonkkakuvausatilastoa paljonkin kattavampi otantana. Kai se koirasta jotain kertoo ja sen sukulaisista jos koirat kokeessa suutaan on aukoneet.

[sumu]

Lisäksi pitää muistaa kun puhtaan indekseistä niin eri ominaisuuksilla on erilainen periytyvyys.Harmaa koira puolella on varmaankin asiasta jo enempi kokemus peräistä tietoa.Mitä periytyyvyydestä on tutkimuksia niin käyttö ominaisuuksie periytyvyys on alhaisempi kuin esim:lonkkain tai luonteen