Karhuntaipumuskoe

[Tonto]

Terve!
Olen harvakseltaan seuraillut keskusteluja palstalla. Olen huomannut viime aikoina, että keskustelu taipparista ole lähtenyt vähän vika raiteille. Eikö tarkoitus ole selvittää koirien taipumusta karhulle. Mielestäni on aivan sama löytyykö karhu viljapellon laidalta vai viisi kilometriä lähimmältä tieltä. Tuomareiden saaminen paikalle onkin toinen juttu. On nähty, että osalle koirista tuore jälki on jo riittävä mittari. Eikö tärkeintä olisi koittaa koiria mahdollisimman laajalti ja tehdä enemmän nykyiseen verrattuna KARH 0 tuloksia. Näin voitaisiin nähdä karhulle pelaamattomat koirat/linjat. Olen huomannut ja kuullut, että monesti, jos koira ei "löydä" karhua, niin taippari jää kirjaamatta, vaikka tiedetään, että karhusta on havainto vähän aikaisemmin. Monet hehkuttaa täällä pohjoisen huippukoiria kauheilla työskentelyillä, mutta koetulokset puuttuu kokonaan. Mikä estää viemästä kokeisiin, jos koira pelaa. Näin toimivuus saataisiin kirjoihin ja kansiin. Tämmöisiä tällä kertaa ja toivottavasti pysytään aiheessa.

[Harmi]

Taipumuskokeen suorittaminen vaatii hyvän yhteistyökumppanin, jos omalla toimialueella et voi koetta suorittaa. Olen useamman vuoden aikana todennut kyseisen asian. Karhuja tuntuu olevan pilvin pimein, mutta heti, kun olet viemässä koiraa testiin ne häviävät kumma kyllä. Myöskään nolla suoritusta et voi kirjata, jos ei ole selvää havaintoa työskentelyn alkamisesta. Samoin moni jättää kennelpiirin maksun mielellään maksamatta jos tulosta ei saada. Kuten totesit on tuloksen kannalta aivan sama mistä se haukuttava löytyy, kunhan se löytyy ja koiraa voidaan testata niinkuin kokeen säännöt edellyttävät. Metsästystilanne on taas asia erikseen. Jos yhteistyökuvio tulevalle syksylle onnistuu myös pohjoisen kovat koirat ovat tervetulleita ns. helpoille kaurahaaska taippareille. Täällä vain on hiukan eri haasteet koiralle, mitä pohjoisen kairoilla.

[Tonto]

KARH 0 tuloksesta ei tietääkseni ole veloitettu mitään ja KARH 1 on ollut 25e. Eikös taippari katsota alkaneeksi kun koira ohjataan tuoreelle jäljelle esim. karhu nähty tienylityksessä.

[Harmi]

Osallistumismaksu: Kennelpiiri VOI periä kultakin osallistuvalta koiralta kohtuulliseksi katsottavan osanottomaksun. (ei eritellä hylättyä/hyväksyttyä).
Koe-erä aloitetaan alueella, jossa OLETETAAN KARHUN OLESKELEVAN TAI JOSSA KOIRALLA TODETAAN OLEVAN KARHUTYÖSKENTELY KÄYNNISSÄ. (Näköhavainto 5min. tai 5tuntia) oleellinen ero saada työskentely aikaiseksi.

[Seppo Toivonen]

Hyvälle koiralle 5h ei ole mitään. Tai 10 h.

[Harmi]

Eikös Seppo asia ole niin, että huippuja on vähän ja keskivertoja enempi. Samoin se , että 10-tunnin jälkeen karhu voi olla 300 metrin tai 30 km:n päässä.

[ROKKA]

Kuulemma jäivät vanhat säännöt voimaan tässä lajissa.

[Harmi]

Jos näin on järjen valo ei ole onneksi sammunut Suomi nimisestä valtiosta

[Tuutikki]

En kyllä ymmärrä sitä mikä merkitys on taipumuskokeella jossa ensin itse etsitään karhu ja sitten koira vasta aloittaa hommat. Ja kun yksi koira on testattu niin samalle karhulle viedään koira toisensa perään. Kaiken metsästyksen A ja O on se että koira hakee riistaa ja löytää sen itse. Kuinka moni koira oikeasti HAKEE aktiivisesti juuri vain ja ainoastaan karhua. Taipumuskokeessa tämä ei selviä mitenkään, koska siinä lähtökohtaisesti testataan vain sitä haukkuuko koira mahdollisesti sattuma karhua tai ajattaako sitä. Sattuma karhun haukkujalla ehkä saa karhun kun isäntä sille karhun etsii, mutta entä sitten kun koiran tulisi hoitaa itse tuo hakupuoli ( tärkein) ilman apuvoimia.

[Jeppe]

Tuohan on taipumustesti, josta tehdään pöytäkirja. Pöytäkirjasta lukutaitoiset pystyvät arvioimaan koiran ansiot ja karhutyöskentelyn todenmukaisuuden. Ei yksi pääsky kesää tee, eikä yksittäisillä lyhyillä työskentelyilla ole niin korkeaa arvoa koiramiesten silmissä. Luotetaan valitusten sijaan enemmän siihen, että löytyy taitoa "nähdä metsä puilta".

[Harmi]

Tässä, kun oppipoikia ollaan varaan Tuutikille koirineen tulevalle syksysylle mahdollisuuden opastaa, miten taipumuskoe tulee oikeaoppisesti suorittaa.

[Tuutikki]

Esimerkiksi pisteyttämällä se hirvikokeen tapaan. Nythän koira joka on haukkunut jossain jotain ja ajattaa jotain jonkun aikaa ja kun aikansa etsitään niin johan tiheimmillä karhualueilla se karhun jälkikin kohtuudella jostakin löydetään. Koira joka on omatoimisesti löytänyt karhun, haukkunut sitä useampia tunteja, karhu on nähty ja siitä on jopa saatu AT ja työskentelymatkaakin on voinut tulla hyvän matkaa saa kuitenkin vaan saman hyväksytyn.

Esitin jo aiemmin toisessa aiheessa että miksei karhunhaukku kokeita voi järjestää päivän kokeina kuten hirvikokeitakin. Koirat aamulla arvottuihin maastoihin ( tiheitäkin karhualueita on koetta varten). Illalla nähtäisiin moniko on hakenut sen karhun ja tehnyt työt sillä ja monellako on mennyt hirven hauksi ja haukuksi tai muuten lekkeriksi.

[Harmi]

Noinko se teilläpäin menee? Jos näin on tuomarit eivät ole tehtäviensä tasalla ja ylituomarin on hylättävä koe.

[Tuutikki]

Niin kyllä mielestäni karhunhaukkutaipumuskoetta tulee kehittää ja ja hakea sieltäkin ne todelliset koirien työt jalostusta ajatellen pisteytyksen kautta. Hyväksytty karhunhaukkutaipumuskoe on itsessään liian laaja käsite, jos todella halutaan jalostaa karhua ja vain karhua haukkuvia koiria. Liian moni karhunpyyntipäivä menee hirvien ehdoilla jos koiran itsensä tehtävä on löytää karhu. Oikeasti kaikkien koirien ei tarvitsekaan haukkua hirveä vaan sekaan kannattaa yrittää ihan vilpittömästi jalostaa ja koemuotoja kehittää myös pelkästään karhua haukkuvia koiria ajatellen. Samoilla säännöillä varmaan mennään niin teillä kun meilläkin ei siitä ole kysymys vaan siitä että taipumuskoe ei tuo tuossa muodossaan riittävästi koirien töitä esille. Ei ne karhunhaukkutaipumuskokeen säännöt ole sentään kiveen kirjoitettu.

Meilläpäin taitaa kuitenkin ase olla se taipumuskokeen tuomari jos suinkin mahdollista, enkä usko että kiintiöiden ollessa vajaa monikaan alkaa tuomareita paikalle kuskaamaan. Pyynti on täälläpäin enimmäkseen sitä mies ja koira periaatetta joten kaato on vielä kaukana vaikka karhu olisin haukussa.

[kiemsa-3]

Olen edellisen kirjoittajan kanssa samaa mieltä ettei normaali pyyntikoira jätä hirviä haukkumatta jos sellainen tulee eteen. Pitäisi olla täysin hirvivapaa karhua pyytävä koira jos meinaa sen saada karhua hakemaan ja sellaiseen ei monellakaan ole varaa. Siinä on jo kylliksi että pitää olla erikseen lintu- ja hirvikoira. Esson baarissa kyllä puhutaan että on sellaisiakin koiria jotka tietää pyssystä tai jostain muusta vinkistä mitä riistaa milloinkin lähdetään pyytämään. Minun oli ainakin opetettava oma koira lintuvapaaksi jotta pääsen keskittymään hirvenpyyntiin (kaksi syksyä siihen meni ettei lintuhaukku häirinny hirvenpyyntiä). Jos minun koiralle jotain taipparia edes yrittäisi niin kyllä suht tuore karhunjälki pitäisi löytyä.