Jalostustukseen käytettävän nartun/uroksen taso

[kingkong]

Omistin tässä takavuosina juuri tuollaisen nartun,toisinaan pelasi niin p...n hyvin ja toisinaan tuli pois 15 min päästä.Kaajoinkin sille hirviä ja ei siitä muuttunu,laitoin kanervia kasvamaan kolmevuotiaana.Ottajia sille olisi ollu, en antanu sen takia kun tahtovat sitte pennuttaa!
Se on joskus tehtevä seki lapiolla jalostus!

Näitä puheita kuulee Esson baarissa !!!

[Pentti Koskelo]

Mielestäni jalostukseen käytettävien yhdistelmien vaatimustasoa kannattaa hilata vähän tiukempaan suuntaan siinämielessä että jos pystytään toteuttamaan yhdistelmiä pienillä kertoimilla on hyväasia mutta jos ei uroksella eikä nartulla ole siinä tapauksessa periyttäjä varmuutta mitä hyötyä on niistä syntyvistä pennuista joita tällaisista sitten tulee Ne päätyy kohta kuitenkin tunne aikuistenkoirien välitys palstalle..Se on nähty asia että toimivuudesta ei kannata antaa tuumaakaan periksi.Otetta tiukemmaksi ja oudompisukuisia mukaan vain jos periy ttävarmuus on taattu.Sekin on nähty että hukka perii jos lähdetään liian heppoisilla eväillä liikenteeseen.Tässäkin pätee se muistaakseni
"metsämutiaisen" osuva sanonta että:"Tyhmimmän eväät syödään ensimmäisenä"

[hepe68]

Pakkohan se on kokeilla mistä tulee mistä ei.En minä ainakaan osaa etukäteen satavarmasti sanoa mistä tulee,vai onko sellaisia jonglöörejä jotka tosiaan tietää.Kyllä karhukoirapuolella vielä suurin osa taitaa olla niitä toivotaa toivotaan yhdistelmiä.

Mielestäni jalostukseen käytettävien yhdistelmien vaatimustasoa kannattaa hilata vähän tiukempaan suuntaan siinämielessä että jos pystytään toteuttamaan yhdistelmiä pienillä kertoimilla on hyväasia mutta jos ei uroksella eikä nartulla ole siinä tapauksessa periyttäjä varmuutta mitä hyötyä on niistä syntyvistä pennuista joita tällaisista sitten tulee Ne päätyy kohta kuitenkin tunne aikuistenkoirien välitys palstalle..Se on nähty asia että toimivuudesta ei kannata antaa tuumaakaan periksi.Otetta tiukemmaksi ja oudompisukuisia mukaan vain jos periy ttävarmuus on taattu.Sekin on nähty että hukka perii jos lähdetään liian heppoisilla eväillä liikenteeseen.Tässäkin pätee se muistaakseni
"metsämutiaisen" osuva sanonta että:"Tyhmimmän eväät syödään ensimmäisenä"

miten Pentillä on kaksi erillaista mielipidettä samasta aiheessa.??

[mustasurma]

[Pentti Koskelo]

Höpö höpö.Kuka teistä osaa sanoa jostakin että on pomminvarma yhdistelmä siihen pitäisi ainakin pyrkiä.Tämä jalostus on niin monimutkainen asia että siinä voi olla viisikin mielipidettä.Käsittääkseni tämä onkin sellainen osasto jonne jokainen voi käydä kirjoittamassa mielipit eensä Muutenhan tämän saa sulkea pois.

[sumu]

Omistin tässä takavuosina juuri tuollaisen nartun,toisinaan pelasi niin p...n hyvin ja toisinaan tuli pois 15 min päästä.Kaajoinkin sille hirviä ja ei siitä muuttunu,laitoin kanervia kasvamaan kolmevuotiaana.Ottajia sille olisi ollu, en antanu sen takia kun tahtovat sitte pennuttaa!
Se on joskus tehtevä seki lapiolla jalostus!

Näitä puheita kuulee Esson baarissa !!!

Totta,kun kasvattajat neuvovat tosisiaan narttujen tasossa ollaan todella esson kantapöydässä Rohkeasti vain uudet kasvattajat mukaan vaan teillä on oikeus tehdä samat virheet ja onnistumiset kuin kokeneemillakin

[Pentti Koskelo]

Totta,kun kasvattajat neuvovat tosisiaan narttujen tasossa ollaan todella esson kantapöydässä Rohkeasti vain uudet kasvattajat mukaan vaan teillä on oikeus tehdä samat virheet ja onnistumiset kuin kokeneemillakin

Se mitä oon essolla käyny ei siellä ole yhtään kva;ta huonompaa ja pentuarvot aina esim7/7 jne...Toivotaan että joskus karhukoirapuolellakin päästään siihen.Suunta on ainakin oikea.Se vaati paljon työtä.Kokeilua ja taas kokeilua.Sehän on ollut pitkään jalostusneuvonnakin suunta että "tuota yhdistelmää ja tuota urostakannattas jonku kokeilla.Ei se minun keksintö ole.Yhteenvetona vielä kirjoiyukseeni sanon sen että en vastusta hajoittamista mutta sen on tapahduttava askel askeleelta ja hallitusti ja tärkeintä asiaa eli toimivuutta unohtamatta.

[Kojamo]

Totta,kun kasvattajat neuvovat tosisiaan narttujen tasossa ollaan todella esson kantapöydässä Rohkeasti vain uudet kasvattajat mukaan vaan teillä on oikeus tehdä samat virheet ja onnistumiset kuin kokeneemillakin

Se mitä oon essolla käyny ei siellä ole yhtään kva;ta huonompaa ja pentuarvot aina esim7/7 jne...Toivotaan että joskus karhukoirapuolellakin päästään siihen.Suunta on ainakin oikea.Se vaati paljon työtä.Kokeilua ja taas kokeilua.Sehän on ollut pitkään jalostusneuvonnakin suunta että "tuota yhdistelmää ja tuota urostakannattas jonku kokeilla.Ei se minun keksintö ole.Yhteenvetona vielä kirjoiyukseeni sanon sen että en vastusta hajoittamista mutta sen on tapahduttava askel askeleelta ja hallitusti ja tärkeintä asiaa eli toimivuutta unohtamatta.

Aivan Pentti, tutkitusti ja turvallisesti.

[Anni]

Tammi- helmikuussa varmaan saadaan faktaa tilastoista, onko rotu tosiaan taantumassa. Itse hieman epäilen tuota väitöstä. Jos se kuitenkin tilastoidenkin valossa osoittautuu todeksi, haluaisin lohduttautua sillä, että muutaman vuoden takaa tilastoja paransi muutama superpentue ja näiden pentueiden monistamiset tai lähes monistamiset. Nykyään sitä haukkuvaa putkahtelee ehkä enemmän eritaustaisista yhdistelmistä. Jos vaikka sitä lukumääräisesti vähemmän tuloksen haukkuneita yksilöitä tulisikin (mitä en edelleenkään usko ennenkuin tilastot näen) on yhdistelmien monimuotoisuus varmaan parantunut parin viime vuoden aikana. Se on tulevaisuuden karhukoirakasvatuksen kannalta tärkein asia!

Tälläisen vanhan ketjun tuolta kaivelin esiin, mutta sieltä muutamien vuosien takaahan tämä tilanne tosiaan juontaa. Nelisen vuotta sitten syntyneet koirat alkavat olla parhaassa jalostusiässä.
En todellakaan ole spesialisti, mutta mutu-tuntumana uskallan sanoa, että olisiko monimuotoisuus ja terveyshypetys tuottanut nyt tämän tilanteen. Ei ole pitkää jatkoa muutamalla monimuotoisella yksilöllä tulevaisuudessa, jos kanta on pieni.
Täytyy myöntää, että olen itsekin muutamien todella kovien kk-urosten osalta olen ihmetellyt, että miksi kummassa näitä ei haluta jalostukseen mukaan.Nartun pennutus tietenkin on omistajan oma päätös, toivottavasti siihen on kuitenkin kannustettu jo aikaisemminkin kuin nyt. Tulee vain mieleen, että onko yleinen "henki" vienyt siihen suuntaan, että pelkkä pelaava narttu ei vielä riitä jalostukseen, vaan suvun täytyy olla erilainen ja sille pitää hankkia erilaista kumppania jne.
Taannoin taisi olla esillä termi, että onko jollakin koiralla "annettavaa rodulle". Nyt Johanneksen uusimman kirjoituksen perusteella kaikilla karhukoirilla olisi jo annettavaa rodulle.
Itsekään en missään nimessä keventäisi jalostusnartun käyttöpuolen vaatimuksista, eli näkisin että koetulos koiralla on oltava tai sitten sen on poikkeustapauksissa ainakin oltava jahtiporukan "hyväksi toteama"
Kasvattaminen on kuitenkin taantunut...onko siitä tehty liian vaikeaa tavalliselle mattimeikäläiselle, vaikka koira olisikin hyvä ja jalostukseen riittävä?

Ei niistä kaikista jämteissä ja harmaistakaan haukkujia tule, sen verran olen niitä sivusta seurannut. Määrällisesti niitä on tällä hetkellä paljon enemmän.

[tikkakoski]

Hyvää tekstiä Annilta, tämä saavutettu taso nyt ainakin olisi hyvä pitää, eli koe tuloksia vain nartuille ja urkeille, tästä turha tinkiä, mieluummin laatua kuin määrää, mitä iloa on määrästä kun lähtökohdat ovat jo mitä ovat, toimivat koirat hirviporukoissa/kokeissa ovat parasta PR karhukoirille.

[Sisukas]

Tammi- helmikuussa varmaan saadaan faktaa tilastoista, onko rotu tosiaan taantumassa. Itse hieman epäilen tuota väitöstä. Jos se kuitenkin tilastoidenkin valossa osoittautuu todeksi, haluaisin lohduttautua sillä, että muutaman vuoden takaa tilastoja paransi muutama superpentue ja näiden pentueiden monistamiset tai lähes monistamiset. Nykyään sitä haukkuvaa putkahtelee ehkä enemmän eritaustaisista yhdistelmistä. Jos vaikka sitä lukumääräisesti vähemmän tuloksen haukkuneita yksilöitä tulisikin (mitä en edelleenkään usko ennenkuin tilastot näen) on yhdistelmien monimuotoisuus varmaan parantunut parin viime vuoden aikana. Se on tulevaisuuden karhukoirakasvatuksen kannalta tärkein asia!

Tälläisen vanhan ketjun tuolta kaivelin esiin, mutta sieltä muutamien vuosien takaahan tämä tilanne tosiaan juontaa. Nelisen vuotta sitten syntyneet koirat alkavat olla parhaassa jalostusiässä.
En todellakaan ole spesialisti, mutta mutu-tuntumana uskallan sanoa, että olisiko monimuotoisuus ja terveyshypetys tuottanut nyt tämän tilanteen. Ei ole pitkää jatkoa muutamalla monimuotoisella yksilöllä tulevaisuudessa, jos kanta on pieni.
Täytyy myöntää, että olen itsekin muutamien todella kovien kk-urosten osalta olen ihmetellyt, että miksi kummassa näitä ei haluta jalostukseen mukaan.Nartun pennutus tietenkin on omistajan oma päätös, toivottavasti siihen on kuitenkin kannustettu jo aikaisemminkin kuin nyt. Tulee vain mieleen, että onko yleinen "henki" vienyt siihen suuntaan, että pelkkä pelaava narttu ei vielä riitä jalostukseen, vaan suvun täytyy olla erilainen ja sille pitää hankkia erilaista kumppania jne.
Taannoin taisi olla esillä termi, että onko jollakin koiralla "annettavaa rodulle". Nyt Johanneksen uusimman kirjoituksen perusteella kaikilla karhukoirilla olisi jo annettavaa rodulle.
Itsekään en missään nimessä keventäisi jalostusnartun käyttöpuolen vaatimuksista, eli näkisin että koetulos koiralla on oltava tai sitten sen on poikkeustapauksissa ainakin oltava jahtiporukan "hyväksi toteama"
Kasvattaminen on kuitenkin taantunut...onko siitä tehty liian vaikeaa tavalliselle mattimeikäläiselle, vaikka koira olisikin hyvä ja jalostukseen riittävä?

Ei niistä kaikista jämteissä ja harmaistakaan haukkujia tule, sen verran olen niitä sivusta seurannut. Määrällisesti niitä on tällä hetkellä paljon enemmän.

Lyhyesti vastattuna, kasvattamisesta on ilmeisesti tehty liian vaikeaa mattimeikäläiselle. Sekä järjestön, kennelliiton, että kasvattajakollegoiden toimesta. Me järjestössä toimivat ihmiset voidaan vaikuttaa siihen, että järjestön puolesta kasvattaminen ei vaikeudu, vaan pikemminkin helpottuu. Tuohon kasvattajien ja harrastajien väliseen torailuun ja kivitykseen, jolla on suunnaton negatiivinen vaikutus, ei taida meillä kyvyt riittää. Siitä vastaa jokainen meistä yksin omalta kohdaltaan.

Taannoin termeistä en voi vastata, mutta henkilökohtaisesti olen mielestäni ollut siinä linjassa, että jokaisella koiralla on aina annettavaa. Jollakin enemmän, jollakin vähemmän.

Laatuun satsaaminen on ilmiselvä asia muutaman vuoden tähtäimellä. Se on sitä leikkausjonossa olemista ja siinä minusta meillä on hyvät asemat. Vielä kuitenkin väännän rautalangasta tämän HETKEN ongelman. Verrataan tilannetta yritysmaailmaan. Varakkaalla firmalla voi olla rutosti rahaa kiinni myydyissä ja toteutetuissa töissä, mutta kassa tyhjenee, kun laskutus on vasta kuukauden päästä. Kassakriisistä on kyse. Kun ei ole kassaa, ei voida maksaa palkkoja ja työvoima katoaa ja hyville, seuraavaan kvarttaaliin tehdyille kaupoille ei löydy tekijöitä. Kassaa voi paikata ottamalla hetkellistä lainaa, joka on korkoineen tietysti kallista rahaa. Meidän täytyy saada NYT pääomia (lue: pentueita), että meillä on rahkeita selvitä kassakriisistä kohti parempia aikoja.

[pentti koskelo]

Ymmärrän Johanneksen huolen,mutta en ymmärrä sitä että pentuja pitäisi ruveta teettämään toimimattomilla nartuilla.Se on mielestäni tuhoon tuomittu ajatus ja linja.Ei me seurakoiria tarvitse.Karjalankarhukoira on suurristakoira.Saattaa sieltä toimimattomasta nartusta yksi koira sadasta haukkua,mutta sillä ei karhukoiraa pelasteta.Ei nähdäkseni karhukoiran kasvajilla kassakriisiä ole varsinkaan niillä jotka suoltaa pentuja maailmalle.Suomessa kasvatetaan aivan tarpeeksi pentuja heikoilla riistaverillä varustetuista koirista.Niissäkö muka karhukoiran tulevaisuus ja turva sitten on? Sitä määrää ei kannata enää lisätä missään nimessä.Toimivuus on kaiken A ja O karhukoirissa mihin kannattaa kaikki voimavarat satsata.Jos perustus pettää niin silloin käy huonosti.

[Marko L]

Ymmärrän Johanneksen huolen,mutta en ymmärrä sitä että pentuja pitäisi ruveta teettämään toimimattomilla nartuilla.Se on mielestäni tuhoon tuomittu ajatus ja linja.Ei me seurakoiria tarvitse.Karjalankarhukoira on suurristakoira.Saattaa sieltä toimimattomasta nartusta yksi koira sadasta haukkua,mutta sillä ei karhukoiraa pelasteta.Ei nähdäkseni karhukoiran kasvajilla kassakriisiä ole varsinkaan niillä jotka suoltaa pentuja maailmalle.Suomessa kasvatetaan aivan tarpeeksi pentuja heikoilla riistaverillä varustetuista koirista.Niissäkö muka karhukoiran tulevaisuus ja turva sitten on? Sitä määrää ei kannata enää lisätä missään nimessä.Toimivuus on kaiken A ja O karhukoirissa mihin kannattaa kaikki voimavarat satsata.Jos perustus pettää niin silloin käy huonosti.