Outosukuisuus?

[mikko uusipaikka]

Miten määrittelet outosukuisen Karjalankarhukoiran? Pieni ss-% vai emä outosukunen tai isä outosukunen vai mikä? Selityksiä kiitos?

[etujyvä]

Outosukuisen koiran määritelmänä voi pitää;Sukutaulu rakentuu molemmin puolin laajataustaisista ja toimivista lähdöistä.Hyvät lonkkataustat.Ei ole rakennettu ns.POP-linjoista,jotka ovat yleensä tänä päivänä jo sumppuuntuneita,(saadaanhan niistä tietty toimivia"tämän päivän koiria,kisakoiria")8 sp :sta tarkasteltuna ei ole tumpattu ROOPE,PÖRRI,tai KIRA startiksi.Outosukuisia ,toimivia on tänä päivänä vähän,ikävä kyllä.koska niitä nimenomaan tarvitaan.Outosukuiseen lähtöön olisi vielä erittäin tärkeää että tausta muodostuisi mielummin alaraja-kokoisista,keskimitan alap. ja mahd.mustista 9/1 ja 8/2 max. Ss% tarkastelun voi jättää viimeiseksi tarkastelukohteeksi.

[mörökölli]

Outosukuisuus, käytännössä se tarkoittaa koiraa jolla on tutkimaton, kokeissa käymätön, tuntematon tausta. Nyt kun outosukuisuus on muotia toivottavasti kasvattajajat muistavat pennun ostajille kertoa mikä on todennäköisyys saada pelaava koira outosukuisesta. Minun silmään on ottanut näitten outosukusten sukutaulussa, että ne on monesti aika raasti sisäsiitettyjä lähisuvussa, valtasuvuissa on ollut joku tolkku miten niitä pentuja on tehtailtu. Outosukuisuuden ihannoinnilla palataan vaan menneisyyteen ja todnäk samat ongelmat toistuu. Oikeasti outosukuista karhukoiraa ei ole olemassakaan,olikohan niitä 5, mistä on lähetty. Kyllä ne roopet,ressut ja kirat katoavat sinne 8 polven taakse kun mennään toimivilla ja terveillä koirilla joitten taustat tunnetaan.

[Mettänpeikko]

Ja eikun lisää vettä myllyyn; Outosukuisuus tarkoittaa minulle sitä, että yhdistelmän taustoissa on mahdollisimman suuri hajonta eri yksilöitä, joilla on mahdollisimman pieni jälkeläismäärä niin pitkälle, kun on mahdollista tutkia. Siten, esimerkiksi yhdistelmä, jonka ss% on nolla 8 polvessa, mutta edes toisen vanhemman ss% on päälle 6,25 ei ole outosukuinen. Toiminnalla tai toimimattomuudella ei ole outosukuisuuden kanssa minun laskuissani mitään tekemistä. Outosukuisuudella toki voi päästä terveempiin yksilöihin, mutta toiminnan kannalta se ei ole mikään autuaaksi tekevä, eikä myöskään poissulkeva ominaisuus.

[sumu]

Miten määrittelet outosukuisen Karjalankarhukoiran? Pieni ss-% vai emä outosukunen tai isä outosukunen vai mikä? Selityksiä kiitos?

Asiallinen kysymys, ne vaan repii aina pelihousunsa joiden koirat tehty vankalla sukurutsauksella mielestäni outo sukuisuuden merkkinä voidaan pitää että aikansa siitos matadoreja ei esinny suvussa kuin korkeintaan muutaman kerran vaikka raja on näinkin matala on kyseisiä koiria silti valitettavan vähän.Outo sukuisuus ei todelakaan merkitse toimimattomuutta mutta jos asia arkumentit loppuvat pitää yrittää mielikuvilla ajaa asiaansa toisessa keskustelussa perään kuulutettiin näitä outosukuisia koiria,en tiedä onko mainostaminen sallittua?Siksi otetaan esimerkisi takavuosilta vaikka pihtioja jörö taustassa vilisee kyllä tunettuja koiria mutta kertauksia ei juuri ole,jokainen voi käydä katsomassa mitä jälkeläisistä on tullut Nyt jörö on toki monen koiran taustassa niikö hyvän periyttäjän käy.Jos en aivan väärässä ole niin taisi jörön isännän kokeisiin saamisessa olla jonkin moinen työ Tätä samaa on tänäpäivänä näitten outo sukuisten etsintä,jos onnistumma niin tämän päivän outosukuiset on huomisen käyttövalioin sukutauluissa ja voimme jatkaa koiran jalostusta terveemällä rodulla

[Hukkapätkä]

Meikäläiselle tämä outosukuisuus merkitsee näiden aikansa matadorien puuttumista. Itse kiinnitän enemmän huomiota näihin nuorempiin koiriin, enkä niinkään näihin 60-70 luvun koiriin. Itse en kiinnitä huomiota yksilömäärään tai sukusiitosasteeseen, koska niiden seuraaminen voi olla hämäävää ja tähän outosukuisuuteen ei ss-asteella ja yksilömäärällä ole mielestäni tekemistä. Järkevien jalostuskoirien katsominen on sitten eri asia.

Outosukuinen koira minulle: Ei Karhunkeitaan Kessua, Vuottajan Aatua eikä näitä Roopen mestaripoikia. Joissakin tapauksissa lasken outosukuiseksi vaikka sukutaulusta löytyy Roope tai Suopellon Ressu, jos esiintyy vain kerran.

[quote]Outosukuisuus, käytännössä se tarkoittaa koiraa jolla on tutkimaton, kokeissa käymätön, tuntematon tausta. Nyt kun outosukuisuus on muotia toivottavasti kasvattajajat muistavat pennun ostajille kertoa mikä on todennäköisyys saada pelaava koira outosukuisesta. Minun silmään on ottanut näitten outosukusten sukutaulussa, että ne on monesti aika raasti sisäsiitettyjä lähisuvussa, valtasuvuissa on ollut joku tolkku miten niitä pentuja on tehtailtu.[quote]

Katselin tuossa oman nuorimmaisen sukutaulua. Ensimmäisen 3 sukupolven 14 koirasta löytyi 8 KVA-arvon omaavaa koiraa. Kuitenkaan tästä koirasta ei löydy yhtään tuossa aikaisemmin mainitsemaani koiraa, joten ei se outosukuisuus aina merkitse kokeissa käymätöntä ja tutkimatonta taustaa. Siitä olen kyllä samaa mieltä, että monesti nämä outosukuisemmat tahtovat olla sisäsiitettyjä.

[Hukkapätkä]

Outosukuiseen lähtöön olisi vielä erittäin tärkeää että tausta muodostuisi mielummin alaraja-kokoisista,keskimitan alap. ja mahd.mustista 9/1 ja 8/2 max. Ss% tarkastelun voi jättää viimeiseksi tarkastelukohteeksi

Vaikka et näin sanonutkaan, mutta eikö juuri näille vähemmän käytettyjen sukulinjojen edustajille pitäisi antaa joistain asioista vähän anteeksi. Koska pelaavuudesta ei hevillä anneta periksi, niin nämä ulkomuodolliset seikat ovat mielestäni näitä. Minusta näille koirile tulisi sallia ylikorkeutta tai valkoisuutta, jotka ovat kuitenkin toisarvoisia tekijöitä pelaavassa hirvikoirassa.

[Mettänpeikko]

...mutta jos asia arkumentit loppuvat pitää yrittää mielikuvilla ajaa asiaansa ..

Juuri näin. Näistä vastauksista päätellen käsite outosukuisuus on täysin mielikuviin perustuva. Miten muuten voisikaan olla, kun mitään virallista määritelmää ei ole koskaan minkään virallisen tahon puolesta tehty. Ja koska koko käsite "outosukuisuus" perustuu pelkkiin mielikuviin, onkin hyvä tuoda keskusteluun kaikki se, mihin ei asiaperusteita oikein ole. Esimerkiksi käy mm. se, että jotkin menneisyyden matadorit ovat "pahoja", mutta täysin samanlaiset koirat (vaikkakin jälkeläisnäytöiltään huomattavasti heikommat) joistakin muista suvuista ovat hyviä, vaikka esiintyvät jälkeläistensä tauluissa aivan yhtä runsaasti kuin "pahat". Outosukuisuus vaikuttaa entistä enemmän poliittiselta, kuin todellisuuteen perustuvalta käsitteeltä. Missä lienee keksitty koko juttu, esson baarissako .

[sumu]

Arvoisa mettänpeikko mistä olet saanut päähäsi että joitain koiria pidettäisiin "pahoina" Järki vain sanoo että saman koiran esiintyminen kymmeniä kertoja taustoissa on ongelmain manaamista esiin syy ei ole missään nimessä koirain mutta kasvattaja on joko tietämätön riskeistä tai sitten täysin häikäilemätön Tosi asia on minkä olen jo aikaisemmin todennut että outosukuisuus on veteenpiiretty viiva Käytännön elämässä on hukka pätkän ohjeet aivan toimivia,ei ainoastaan nämä madatorit vaan muitakin koiria kanattaa seurata etteivät toistuisi liian monasti taustoissa jos nartulla saa viisi sukupolvea uroksen kanssa ettei mikään koira kertaudu ollaan jo hyvällä alulla

[mörökölli]

Joo mielikuvia ja politiikkahan se kuten mettanpeikko hyvin asian esitti. esim omalla koiralla, edellä mainittu jörö on sukutaulussa, ja en haluasi sitä siellä olevan, jokainen voi halutessa miettiä miksi. Asianajajaksi en rupia ku ei ole kenenkään asiaa mitä ajaa. Eikä jalostuksellisia tavotteita,tällähetkellä Rotu ja sen tulevaisuus kiinnostaa kovasti. Se vaan pitää muistaa että pennunostajat maksaa viulut. Toimimattomuus periytyy siinä missä muutkin. Jos 14 koirasta 8 on kva. Minulle se kertoo, että on 6 heikkoa lenkkiä. Muutamien koirien väistelemisellä ei saavuteta mitään. Sairaudet ovat niin syvällä perimässä. Onneksi nykyään on tietoa, sitä haluaville. Suossa ollaan, onko outosukuisuus ratkaisu, enpä usko.

[JoMu]

Sanan outosukuisuus voisi ihan oikeesti poistaa harhaanjohtavana !! Eikö tuo sana itsessään ole vähän "outo" ja jotenkin tuntematon. herättää vähän vääriä mielikuvia itse kullakin. Mikä sitten olisi parempi kuvaamaan erilaisia taustoja ??? enpä tiedä kun en mikään verbaalivirtuoosi ole. Itse käyttäisin sanaa vieraslinjainen. Onhan se vähän kuvaavampi ja kiehtovampi !! Käytiin vieraissa !! Eikä aina sukuloimassa.
Vieraslinjaisella itse ymmärrän että sukutaulusta puuttuu nämä muotikoirat ja sukutaulut päättyy mahdollisimman hajalleen, eli Usvan vastapainoksi löytyy mahdollisimman paljon esim, Jeppeä, Poukamoa,Pöyröötä, Ilmasaarta ja Otsonlahtea muutamia mainitakseni. kantakoiria ollut kuitenkin n. 50 -60 kpl:ta.Olisi luultavaa että niistä silloin löytyisi mahdollisimman monen kantakoiran "jälki". kovimmat insestiparitukset tehtiin kuitenkin Usvassa, joskin siellä käytettiin Mauseria myöskin yhtenä tärkeimmistä jalostuskeinoista. Elinvoiman hakeminen rodulle on siten varmimmalla tasolla jos Usvaa mahd. vähän. me ihmiset kannamme keskim, 40 -60 perinnöllistä sairautta aiheuttavaa geeniä. 90- luvulla oli jossain arvioitu rotukoiran kantavan 80 -120 perinnöllistä sairauttavaa geeniä( koiralla enempi geeni pareja kuin ihmisellä) ja tämänpäivän arvio on ettei se ainakaan ole vähentynyt.Karhukoira kuitenkin luokitellaan uhanalaiseksi roduksi penikoivien narttujen lukumäärän mukaan, joten meillä riskit varmasti keskimääräistä korkeammat. Ei varmaan tarvitse mitään kristallipalloa avuksi jos jatkuvasti pelkästään Usvalaisia koiria paritetaan sukupolvesta toiseen että saamme ne vielä piilossa olevat perinnölliset sairaudet esiin. Geenimutaatiot eivät ehdi meitä auttaa koska rodun nykyinen kokonais SS on liian korkea. geenimutaatioita syntyy keskim. joka miljoonas - 10 miljoonas pentu. ja kuitenkaan ne ei kaikki ole positiivisia. Täten Pentin kehitelmä vieraan uroksen tuonnista on ihan hatunnoston arvoinen ja toivotaan vain että siellä käy mahdollisimman eritaustaisia narttuja. Juhakin mainitsi tuossa taannoin miten se homotsygotia kasvaa nopeasti vaaralliseksi. Vissiin kun niillä se kirkkoherra unohti tuon heteropuolen ja mitä kävi? Virka meni, joten ainakin se on vaarallista!!!!

[Pentti Koskelo]

Kun katsotte järkeviä yhdistelmiä,millä on tulevaisuutta katsokaa sukutaulua 8:ssa polvessa.Jos se on liian värikäs eli jos samoja koiria kerrataan yhdistelmästä toiseen niin noutaja tulee vääjäämättä vaikka tarkoituksena on jalostaa( lue oikeasti jalostaa) karjalankarhukoiria
Mielestäni hajontaa pitäisi tehdä vielä raskaammalla kädellä nyt kun se jotenkin on vielä mahdollista.Jos karhukoirapuolla joudutaan suorittamaan rotuun ottoja niinkuin jossakin rodussa on jouduttu tekemään on tämä rotu silloin menetetty.Siinä vaiheessa sama lopettaa pelleily ja ruveta ajo tai passimieheksi ja ruveta hirven pyyntiin naakimalla.

[kummisetä]

Sanan outosukuisuus voisi ihan oikeesti poistaa harhaanjohtavana !! Eikö tuo sana itsessään ole vähän "outo" ja jotenkin tuntematon. herättää vähän vääriä mielikuvia itse kullakin. Mikä sitten olisi parempi kuvaamaan erilaisia taustoja ??? enpä tiedä kun en mikään verbaalivirtuoosi ole. Itse käyttäisin sanaa vieraslinjainen. Onhan se vähän kuvaavampi ja kiehtovampi !! Käytiin vieraissa !! Eikä aina sukuloimassa.
Vieraslinjaisella itse ymmärrän että sukutaulusta puuttuu nämä muotikoirat ja sukutaulut päättyy mahdollisimman hajalleen, eli Usvan vastapainoksi löytyy mahdollisimman paljon esim, Jeppeä, Poukamoa,Pöyröötä, Ilmasaarta ja Otsonlahtea muutamia mainitakseni. kantakoiria ollut kuitenkin n. 50 -60 kpl:ta.Olisi luultavaa että niistä silloin löytyisi mahdollisimman monen kantakoiran "jälki". kovimmat insestiparitukset tehtiin kuitenkin Usvassa, joskin siellä käytettiin Mauseria myöskin yhtenä tärkeimmistä jalostuskeinoista. Elinvoiman hakeminen rodulle on siten varmimmalla tasolla jos Usvaa mahd. vähän. me ihmiset kannamme keskim, 40 -60 perinnöllistä sairautta aiheuttavaa geeniä. 90- luvulla oli jossain arvioitu rotukoiran kantavan 80 -120 perinnöllistä sairauttavaa geeniä( koiralla enempi geeni pareja kuin ihmisellä) ja tämänpäivän arvio on ettei se ainakaan ole vähentynyt.Karhukoira kuitenkin luokitellaan uhanalaiseksi roduksi penikoivien narttujen lukumäärän mukaan, joten meillä riskit varmasti keskimääräistä korkeammat. Ei varmaan tarvitse mitään kristallipalloa avuksi jos jatkuvasti pelkästään Usvalaisia koiria paritetaan sukupolvesta toiseen että saamme ne vielä piilossa olevat perinnölliset sairaudet esiin. Geenimutaatiot eivät ehdi meitä auttaa koska rodun nykyinen kokonais SS on liian korkea. geenimutaatioita syntyy keskim. joka miljoonas - 10 miljoonas pentu. ja kuitenkaan ne ei kaikki ole positiivisia. Täten Pentin kehitelmä vieraan uroksen tuonnista on ihan hatunnoston arvoinen ja toivotaan vain että siellä käy mahdollisimman eritaustaisia narttuja. Juhakin mainitsi tuossa taannoin miten se homotsygotia kasvaa nopeasti vaaralliseksi. Vissiin kun niillä se kirkkoherra unohti tuon heteropuolen ja mitä kävi? Virka meni, joten ainakin se on vaarallista!!!!

eipä tuohon kirjoitukseen voi muuta sanoa kuin höpö höpö, jos ei olisi ollut usvalaisia eipä taitais ola koko karhukoiraa, ei pitäis morkata usvalaisia,veke teki ison työn karhukoiran eteen. jos en muista kovin pahoin väärin oli 12 koirasta kuninkuushaukkuissa 10 usvalaista.

[etujyvä]

No johan rupes juttu leviämään kun tuhkapilvi.Otsikko;outosukuisuus,vieraslinjainen,laajataustainen tai isosukutaulu,nepä ovat saman käsitteen alaisia loppujen lopuksi.Asiaa tulee tarkentaa: tausta rakentuu(täytyisi)vain toimivista lähdöistä,helpoin on valioarvon(KVA)löytyminen.On olemassa koiria,jotka ovat KOVIA,mutta omistajat ei ole kisamiehiä,silloin tausta vaatii selvitystä ja pohdintaa,Kovia löytyy myös karhupuolelta,eikä sieltäkää ole kaikki om.kisamiehiä.Kimuranttihomma,taas joutuu "salapolliisipuuhaan"Mutta kyllä niitä on,vapaa maa,selvittämällä asioita ,kyllä käsitteenalaisia löytyy.Omistajat kyllä itse tietää,uroksia(omistajat ei tuhlaa siementä joka vakoon) ja narttuja.Mutta molempia on ikävä kyllä vähän,ja lisäksi ,tekemällä väärin loppuun asti mietittyjä ratkaisuja,tilanne heikkenee.On aina oltava toimivat lähdöt takana,muuten tulee kaavioon liikaa kysymysmerkkejä.EI taustasta roope,pörri tai kira MIHINKÄÄN KATOA,jatkamalla valtalinjoilla,ne kyllä kyydissä kestää,päin vastoin vahvistuu ja lisääntyy!!!!!!!!Mikäli koirien kokoon ei kiinnitetä huomiota ajoissa,joudutaa ennenpitkään ehkäpä miettimään uudelleen rotumääreessä mainittuja uroksen ja nartun säkäkorkeutta.Kasvatetaanko silloin ylätoleranssia esim. nyk.+,3 cm ,pari cm lisää jotta" työkappale onkuvan mukainen,ettei tule romukuuppaan menevää"Karhukoiran valkoinen väri on aivan turhan helppo leviämään,jollei asiaan kiinnitetä huomiota taustaa muodostaessa.Tämä asia taitaa olla, tunteet ja järki -linjalla,ken sen millä tavoin sisäistää.Jokainen meistä saa toki uskoa asiaansa,kuin pässi suuriin sarviinsa.

[Pentti Koskelo]

[quote="etujyvä"] [quote="etujyvä"] .On olemassa koiria,jotka ovat KOVIA,mutta omistajat ei ole

Sitten on olemassa kovia koemiehiä,vaikka ei ole kunnolla toimivaa koiraa.Sekin on nähty.Kerran yks kaveri oli käsittänyt koe toiminnan väärin.Kävi useampana viikon loppuna peräkkäin hirvenhaukkukokeissa kokeilemassa että milloin se koira syttyy hirvelle.