Tositarinaa karhukoiran epilepsiasta

[koivumäki]

Pystytäänkö tämä epilepsia varmentamaan millään kokeella?

[hurja]

Minä olen sitä mieltä että tämän peevelin pitäs käydä ihte sillä epi kokeessa!

[Kojamo]

Mikäli uuteen pystykorvaan on uskominen, niin epi jäsenaloitteen hyväksyminen vuosikokouksessa tarkoittaa sitä, että se koskee myös karjalankarhukoiraa. Eli karhukoirien epi tiedotkin ilmeisesti nyt julkistetaan

Tiedä sitten lehden luotettavuudesta kun sivulla 17. Lahtisen Heidi kirjoittaa, että karhukoiramiehet "kostivat" EPI äänestyksessä pystykorvaväelle koska pystykorva miehet ja naiset äänestivät karhukoirien JTO:n hyväksymisen puolesta... en tiedä mitä muut karhukoiramiehet on äänestäneet EPI:stä, mutta itse en äänestänyt siinä lainkaan. Sen sijaan se on varmaa, että karhukoirien JTO:ssa on äänestänyt järjestön kaikki rodut vaikka asia koskikin vain karhukoiraa. 1263 äänestä JTO äänestyksessä annettiin 1193 eli 95 % äänistä ja valtakirjoista oli käytössä. Epi äänestyksessä taas jätettiin 841 ääntä eli 67 %. Oma näkemys oli paikan päältä, että suuri osa karhukoiraväestä jätti epi asian suhteen äänestämättä... toki äänestäneitäkin varmasti oli. Epin koettiin koskevan vain suomenpystykorvaa... tällainen näkemys minulla on. EPI tietojen julkistamisen suhteen mulle passaa kummin vain.

Mielenkiintoinen ja rohkea rinnastus lehdentekijöiltä. Ihan niin kuin TL tuossa yllä pohtii vuosikokouksen esityslistalla ja äänestysvaiheessakin asia tuotiin esiin suomenpystykorvien asiana, ei pohjanpystykorvien eikä karhukoirien asiana. Päätös olisi itse asiassa hyvä, jos koskisi myös pohjanpystykorvia sekä karhukoiria. Pahoin vain pelkään että tästä alkaa päätöksen vesittäminen keinolla millä hyvänsä. Vedotaan jos mihinkin seikkaan ja viivytellään ehkäpä seuraavaan kokoukseen saakka että saadaan uusi jäsenaloite kehiin missä kielletään tietojen julkistaminen. Epitietojen julkaisu kaikenkatavasti olisi oikea suunta jalostusta ajatellen. Mikäli ne oikeasti saataisiin julkisiksi, en usko että pitkällä tähtäimellä kenelläkään kasvattajalla olisi enää tarvetta tai syytä pitää tietoja salaisina koska ne tulevat esille -piip- omistajien toimesta kuitenkin ennemmin tai myöhemmin.

[heidi]

Vappua vaan kaikille!
Kojamon ja tl:n pohdiskeluun viitaten: Suomenpystykorvan epilepsia on ollut tutkimuksen alla ja siten eniten tapetilla, vaikka epilepsiaa esiintyy epäilemättä kaikilla roduilla - siis myös pohjanpystykorvalla ja karjalankarhukoiralla. Tästä luonnollisesti seurasi se, että kokouksessa moni saattoi kuvitella, että tehtävä päätös koskee vain punaisia.
Kuten kirjoitin sivulla 17 tämäkin asia (koskeeko kaikkia rotuja) on niitä, johon parin viikon kuluttua kokoontuva hallitus ja jaostojen toimihenkilöt ottanevat kantaa.

Kannattaa muuten lukea myös yhden jäsenaloitteen tekijän, Änkyrä Ollin, kirjoitus Koirankarvoista sivulta 88. Toinen kappale.
terveisin Heidi

[tl]

Hauskaa vappua myös Heidille,

Lainaus sivulta 17.

Samaan hengenvetoon arveltiin, että karhukoiraharrastajat "kostivat" epilepsiatietojen julkisuudesta päätettäessä. Jos näin oli, niin tällaiselta karhukoiraharrastajalta kenties jäi huomaamatta, että epilepsiaäänestyksessä ei avoimuusvaatimus kohdistunut mitenkään selvästi vain suomenpystykorvaan.

Lainaus jäsenaloitteesta sivulta 62.

Suomenpystykorvajärjestön tehtävä on.... Jokaisen SKL:n uuden kasvattajasitoumuksen allekirjoittaneen ja myös muiden kasvatajien tavoitteena tulee olla kasvattaa näiden määritysten mukaisia terveitä Suomenpystykorvia.... Suomenpystykorva on kokonaisuutena terve koirarotu... Suomenpystykorvien epilepsiatiedot ovat tähän asti olleet vain....

Missään ei mainita muuta rotua kuin Suomenpystykorva ja se vielä moneen kertaan. Ei kait voi olla niin, että Suomenpystykorvia kasvattavat ihmiset ja harrastajat päättää mitä tietoja julkistetaan Karjalankarhukoirista?

Lehden tekijät ja sinne kirjoittaneet henkilöt on nyt soveltaneet mielikuvitustaan myös muihin rotuihin koska pettymys on ilmeisesti ollut suuri jäsenaloitteen mennessä läpi. Toistan vielä, että minulle on aivan sama julkistetaanko karhukoirien epi tiedot vai ei, mutta niitä julkistaessa pitää ottaa huomioon myös se, että näillä tiedoilla taas leimataan kyseiset koirat ja niiden suvut PERINNÖLLISEN epilepsian kantajiksi vaikka kukaan ei pysty 100 % varmuudella sanomaan, että onko kyseessä perinnöllinen vai muista syistä johtuva epilepsia. Lisäksi kannattaa muistaa, että vain asian mukaisten lääkäreiden antamat tulkinnat koirien sairauksista on kennelliiton tietokannassa... siellä ei pitäisi olla mutu tietoa tai muistelmia. Ne kuuluu jalostusneuvonnalle ja he osaavat ottaa ne huomioon yhdistelmiä rakennellessaan.

Mikäli olisin tiennyt, että jäsenaloite koskee myös karhukoiraa, niin olisin osallistunut äänestykseen. Ehkä olisin äänestänyt julkistamisen puolesta ehkä en... sitä olisi pitänyt pohtia kun karhukoirien jalostusneuvonta ja jaosto olisi tuonut oman mielipiteensä asian suhteen esille.

TL

Vappua vaan kaikille!
Kojamon ja tl:n pohdiskeluun viitaten: Suomenpystykorvan epilepsia on ollut tutkimuksen alla ja siten eniten tapetilla, vaikka epilepsiaa esiintyy epäilemättä kaikilla roduilla - siis myös pohjanpystykorvalla ja karjalankarhukoiralla. Tästä luonnollisesti seurasi se, että kokouksessa moni saattoi kuvitella, että tehtävä päätös koskee vain punaisia.
Kuten kirjoitin sivulla 17 tämäkin asia (koskeeko kaikkia rotuja) on niitä, johon parin viikon kuluttua kokoontuva hallitus ja jaostojen toimihenkilöt ottanevat kantaa.

Kannattaa muuten lukea myös yhden jäsenaloitteen tekijän, Änkyrä Ollin, kirjoitus Koirankarvoista sivulta 88. Toinen kappale.
terveisin Heidi

[heidi]

Lehden tekijät ja sinne kirjoittaneet henkilöt on nyt soveltaneet mielikuvitustaan myös muihin rotuihin koska pettymys on ilmeisesti ollut suuri jäsenaloitteen mennessä läpi.

Lehden toimittajana pyrin välittämään tapahtumat ja tunnelmat lukijoille sellaisina kuin ne paikan päällä vastaan tulevat - riippumatta siitä, mitä mieltä itse milloin mistäkin asiasta olen. Alle vielä kopsattuna sivulta 21 aloitteen tekijöiden päätösesitys, jonka Olli Silvennoinen kokouksessa suullisesti esitti ja joka sen lisäksi oli heijastettuna kokoustilan seinälle. Eli tästä kokous päätti.

"Me allekirjoittaneet esitämme, että Suomen Pystykorvajärjestön vuosikokous tekee vuosi-kokoukselle toimittamamme jäsenaloitteen mukaisesti seuraavanlaisen päätöksen:

Suomen Pystykorvajärjestö Ry (jäljempänä SPJ) tiedostaa koiraharrastuksessa tapahtuneen, ja tapahtumassa olevan muutoksen. Se tiedostaa myös poikkeuksellisen asemansa rotujärjestöjen joukossa ja haluaa omalla toiminnallaan, ja antamansa esimerkin avulla olla ohjaamassa koiraharrastuksen toimintatapoja avoimeen, keskustelevaan, jäsenten tarpeet huomioivaan ja ennen kaikkea koirien hyvinvointi ja terveys huomioivaan suuntaan. Tämän osoittamiseksi SPJ muuttaa toimintatapaansa koskien sille luovutettuja koirien terveystietoja, ja päättää antaa hallussaan oleva koirien epilepsia-sairautta koskeva tieto, ja kaikki sairauden vastustamiseksi tarvittava tuki kasvattajien, koiranomistajien ja – haltijoiden käyttöön. Tieto annetaan siinä laajuudessa kuin se järjestön hallussa on. SPJ:n hallitus vastaa päätöksen täytäntöönpanosta ja ryhtyy välittömästi kaikkiin täytäntöönpanon mahdollistamiseksi tarvittaviin toimenpiteisiin.

Laukaa 19.3.2011
Seppo Anttila Raimo Johansson Petri Siironen Olli Silvennoinen"

[tl]

Sivulta 21. kokouspöytäkirjan kohta 23. Käsitellään jäsenten vuosikokoukselle tekemät kirjalliset esitykset, mitkä on jätetty hallitukselle VÄHINTÄÄN NELJÄ (4) VIIKKOA ENNEN vuosikokousta.

Miten siellä voitiin päättää Olli Silvennoisen esityksestä jonka hän myös luki kun se on kirjattu 19.3.2011 kirjoitetuksi

Pyydän Heidiltä anteeksi mikäli kirjoituksistani tuli sellainen kuva, että olet kirjoittanut omia ajatuksiasi.

[Tuutikki]

Mielestäni esityksessä on puhuttu nimenomaan suomenpystykorvasta nimettynä rotuna eli olennaista lie ollut se onko tuotu riittävän selvästi esille kokouksessa ennen äänestystä se että esitys koskee myös pohjanpystykorvaa ja karjalankarhukoiraa ja vielä tärkeämpää miten asiasta on mainittu kokouskutsun asialistalla.

Luin esityksen läpi niin siinä oli vedottu kasvattajasitoumukseen ja koiran omistajan ohjeeseen. Sekä kasvattajasitoumus, että koiranomistajan ohje velvoittavat suostumuksen antamisen nimenomaan Kennellitolle terveysasioiden suhteen ja molemmat ohjeet antavat Kenneliitolle luvan tietojen julkaisuun.

Minulle on tässä epäselväksi jäänyt myös se kuka niitä tietoja oikeasti luovuttaa. Rotujärjestö vaiko kasvattajasitoumuksen ja koiranomistajan ohjeen mukaan virallinen Kennelliitto jolle on annettu tietojen luovutus lupa sopimusten allekirjoituksella. Sellainenkin asia pitää tässä huomioida, ettei vastaavaa sitoumusta ole rotujärjestön kanssa yleisenä ohjeena ja sopimuksena ja voiko rotujärjestö silloin tallentaa ja luovuttaa edelleen EI jäsenen omistaman / kasvattajan koiran tietoja.


Kasvattajasitoumus
5. En salaa koirieni vikoja ja sairauksia. Annan avoimesti tietoa koirieni ominaisuuksista. Luovutan Kennelliitolle omistamieni ja mahdollisuuksien mukaan myös kasvattamieni koirien terveystutkimustulokset ja suostun niiden julkaisemiseen.


Koiran omistajan ohje
6. Koirille tehtyjen terveystutkimusten tulokset ja perinnöllisiä sairauksia koskevat tiedot on luovutettava Kennelliitolle, jolla on oikeus niiden julkaisemiseen.

[sulppi]

Jäsenaloite on päivätty 14.2.2011
Muutama lause jäsenaloitteesta:
Suomenpystykorva on kokonaisuutena terve rotu. Sillä esiintyy kuitenkin yhtenä perinnöllisenä sairautena epilepsiaa. Epilepsian esiintyminen rodussa on eniten jalostukseen vaikuttava tekijä. Suomenpystykorvien epilepsiatiedot ovat tähän asti olleet vain jalostusryhmien käytössä. Näiden tietojen avaaminen kaikkien harrastajien saataville tulee nähdä rotujemme tulevaisuuden kannalta keskeisenä ja myönteisenä asiana.

[Kojamo]

Jäsenaloite on päivätty 14.2.2011
Muutama lause jäsenaloitteesta:
Suomenpystykorva on kokonaisuutena terve rotu. Sillä esiintyy kuitenkin yhtenä perinnöllisenä sairautena epilepsiaa. Epilepsian esiintyminen rodussa on eniten jalostukseen vaikuttava tekijä. Suomenpystykorvien epilepsiatiedot ovat tähän asti olleet vain jalostusryhmien käytössä. Näiden tietojen avaaminen kaikkien harrastajien saataville tulee nähdä rotujemme tulevaisuuden kannalta keskeisenä ja myönteisenä asiana.

Sie varmaan olit Sulppi vastaanottamassa ja käsittelemässä esitystä hallituksessa ollessasi, tietänet mistä puhut. Vai käsittelikö asian vain suomenpystykorva miehet?

[sulppi]

Hallituksen päätös. Hallituksessa ei ole vain pystykorvamiehiä, vaan kaikki ajattelee kaikkien rotujen asioita tasapuolisesti.

[Hukkapätkä]

Jo minä aattelin Pystykorvaa lukiessa, että olenko totaalisesti menettänyt kuullun ymmärtämisen taidon, mutta onneksi on muillakin tainnut käydä sama virhe. Kyllähän vuosikokouksessa annettiin ymmärtää, että terveystietojen julkistaminen koskee vain Suomen Pystykorvaa. Ajatuksena terveystietojen julkistaminen on mielestäni hyvä, mutta nyt päätökseen liittyy mielestäni liian monta koukeroa.

1. Mielestäni äänestäjiä johdettiin harhaan (tahallisesti tai tahattomasti). Asia saattoi tapahtua myös tahattomasti, sillä esim. itselleni ja ymmärtääkseni aika monelle vasta asian käsittelyssä selvisi, että äänestyksessä äänestetään terveystietojen julkistamisesta, ei SPK:n epi-lukujen avaamisesta.

2. Kuinkakohan luottamuksellisia tietoja ihmisten antamat koirien terveystiedot ovat? Tietojen julkistamiseen saattaa liittyä rikosoikeudellisia seuraamuksia (SPJ:n kannattaisi selvittää). Mitä jos joku nostaisi oikeusjutun SPJ:tä vastaan? Kuka olisi vastuussa?

[Verneter]

Voiko tuo päätös olla pitävä, jos se koskee kaikkia kolmea rotua vaikka selvästi kaikki(hallitus, jäsenet ja varmaan myös aloitteentekijät) olettaneet sen koskevan vain SPKta?
Uskon kyllä, että aloite olisi mennyt läpi vaikka siinä kaikki kolme rotua olisikin mainittu jo alusta alkaen.

Verne

[Verneter]

Peeveli Koiramme-lehdessä(Koiramme 7-8/2011 s.65):

-Karhukoirissa tehdään vastuuttomia yhdistelmiä, joissa epilepsiariski on kohtuuttoman suuri.

Mitä nämä yhdistelmät ovat?

[Pentti Koskelo]

Mistä kasvattajat tietää mikä on vastuuton yhdistelmä ja mikä ei,koska ei ole tiedossa (ainakaan minulla) mitkä on niitä riski koiria ja mitkä ei .Onko niitä koskaan julkaistu vai onko ne yksistään jalostus neuvonnan tiedossa.Kerran kun yhtä yhdistelmää suunnittelin kerrottiin ettei sille saa suositusta,muttei kerrottu miksi.