Karhukoirien terveystilanne ja tulevaisuudennäkymät

[Ipe]

Miten on karhukoirien sairaudet ja perinnölliset sairaudet poislukien silmä- ja lonkkaviat, onko niitä kartoitettu ja olemmeko vain odottamassa mitä tuleman pitää vai kannattaisiko nyt jo turvata tulevaisuutta ettei yllätyksiä tule? Muutamasta epilepsiatapauksesta on tietoa, mutta onko se kuinka yleinen eli kannattaako sen suhteen ryhtyä toimenpiteisiin. Voi olla ettei niitä tosiaan ole kuin muutama tapaus usean tuhannen koiran joukossa, mutta voisi olla hyvä tehdä kartoitusta.
En löytänyt karhukoirasivuilta koiranterveystietojen raportointilomaketta, semmonen olisi hyvä kehitellä, mikäli sitä ei ole tehty. Pennunostajille lomake matkaan ja eläinlääkäri täyttää jos tulee tarvetta ja tieto tulee nopeasti jalostusneuvojille ja mahdolliset virheet jäävät vähäiseksi, kun homma pyörisi nopeammin.

[seko]

Kuten huomaat aihe on kiusallinen, keskustelua ei tahdo syntyä. Kun karhukoira on saatu toiminnan osalta "kilpailukykyiseksi" muiden hirvikoirarotujen kanssa, on vaikea myöntää nämä kipeät puolet joita toimivuuden kehittäminen on tuonut tullessaan. Lonkkien ja silmien lisäksi rodussa on lukematon määrä muita sairauksia, jotka eivät kuitenkaan kuulu PEVISAn piiriin. Epilepsia on piilevä ongelma ja toivoa vain sopii että siitä ei tule samanmoista ongelmaa kuin suomen pystykorvalla kävi. Lisäksi on kaikenlaisia allergioita ja tulehduksia joiden perinnöllisyydestä ei ole tutkittua tietoa. Kyllä nämä sairaudet pitäisi pystyä reilusti tuomaan julkisiksi, muuten ei tilannetta pystytä jalostuksessa viemään oikeaan suuntaan. Avoimmuus on ainoa oikea tie ongelmien korjaamiseksi.

[tikkakoski]

Niin kyllähän se karhukoira taitaa olla suomenniemellä eniten tutkittu rotu mitä tulee näihin pystykorvaisiin hirvenhaukkujiin,hyvä jos nykyään lonkkia muiltakin katselevat puhumattakaan silmätarkastuksista.

[Ipe]

Ihmetyttää vain tuo norjanharmaiden silmätilanne, sillä vuonna 2003 on tutkittu 47 harmajaa ja PRA on löytynyt kolmelta koiralta, tämä tekee siis prosentiksi 6,38%! Kun taas karjalankarhukoira on tarkastettu vuosina 1988-2003 1163 koiraa ja näistä PRA on löytynyt "vain" kymmeneltä koiralta ja harmaakaihin osalta tutkittuja koiria on hieman vähemmän eli 1150, mutta sairaita koiria on todettu 13. Harmaakaihin osalta tilasto kertoo totuuden, mutta PRA:n nykytilanteesta tuo antaa varmasti varsin mairittelevan kuvan, sillä PRA ei välttämättä näy nuorella koiralla. Koira voidaan esim. todeta kolmevuotiaana terveeksi ja seitsemänvuotiaana saman koiran todetaankin sairastavan PRA:ta. Tilaston virheellisyyden perustan siihen käsitykseen, että suuri osa tutkituista koirista on tarkastettu nuorena eli alle kolmivuotiaana, joten PRA:n osalta voi olettaa, että totuus on paljon karmeampi kuin mitä tilasto antaa käsittää. Kuitenkin voi olla, että monissakin linjoissa on PRA:n eteneminen voinut katketa, joten tilanne voi olla hyvinkin lähellä tuota terveystilaston antamaa kuvaa taudin yleisyydestä.
Jos PRA:ta vastaan haluaa tehdä jotakin, mikä veisi asiaa eteenpäin tulisi tarkistuttaa kymmeniä vanhoja koiria, jotta saadaan selville mahdollisia kantajia ja sairaita koiria, mikä taas aiheuttaa sen, että voimme todeta tapahtuneen ja alkaa oikeasti kamppailemaan tautia vastaan tai tehdä kuten "kilpaileva" rotujärjestö ja ottaa silmätarkastuspakon pois. Jälkimmäiseen tapaukseen on tyydyttävä mikäli terveystilanne olisi kerrassaan niin heikko, että sitä vastaan ei enää voi kamppailla mikä olisi valitettavaa.

[Ipe]

Yksi asia mikä auttaisi edes jonkinverran näissä terveystilanteissa olisi se, että Spj:n sivuilta löytyisi jostakin listasta kaikki sairaaksi todetut koirat. Onhan ne nytkin siellä tilastoissa, mutta se on kova homma löytää ja jos ei tiedä niin ei niitä löydäkkään.

[seko]

SPJ:n talvipäivillä Ikaalisissa Jorma Tahkola lupasi kaikkien silmäsairaiden karjalan karhukoirien nimet julkaistavaksi Pystykorva-lehden 2005 kesäkuun numerossa. Urosta hakevan nartunomistajan kannalta paras tilanne tietenkin olisi, että lista silmäsairaista tai jalostusrajotteisista koirista olisi SPJ:n nettisivuilla.

[rapakivi]

Olen jo jonkin aikaa seurannut tätä teidän keskusteluanne. Anteeksi vain, mutta teiltä näyttää puuttuvan se ns. "historiallinen perspektiivi".
Purkaapa hetkinen sitä luuta, äriskää pennut minulle, mutta miettikää myös, mitä tarkoitan! puhutaan sitten lisää.
PS. en väitä olevani teitä viisaampi. olen vain elänyt teitä aiemmin!

[jupe]

Rapakivi.Juo pari lasia vettä ja tarkenna,mitä oli mielessä.Itse pidän
"historiallisena perspektiivinä"silmäsairauksien osalta.Juho Perttolan
kirja s.24 .Siinä istuu samassa kuvassa Antti Herrala ja sameasilmäinen
Kanta Jeppe.

[45-70]

aika hiljasta on näilä sivuila? Mutta asihaan ( taikka sen sivhun): son viitakkorumpu laulanu , että PRA ja muut tauit on voitettu juttu , ko on olemassa nuo DNA- testit. Eli testathan koirat ( silmäkuvvauksen lisäksi) ja tuloksien mukhaan sais astuttaa eli jalostaa;
Terve x terve = saapi astuttaa
Terve x kantaja = saapi astuttaa
Kantaja X kantaja = ei
Kantaja x sairas = ei
Sairas X terve = ei
Eikä kustantaskhan juuri lonkkakuvvausta enämpää.
Onkhan juuri tosi , vai onko saatu väärää tietoa kyssyypi yksinkertanen maalaistollo.
Jos tämä on joskus ees maholista niin eikö se helpottas aikalaila karhukoirien perinölisten tautien hallintaa , meinaan jos testit tulis pakolisiksi?

[Ipe]

Olet oikeassa nuiden astutushommien kanssa. Kuulutko Lapin karhukoirayhdistykseen ja kävitkö viime vuosikokouksessa Louella? Siellä oli kovasti juttua juuri näistä silmähommista. Luentoa oli pitämässä eläinlääkäri Kaisa Wikström Eläinlääkäriasema Akuutista. Oli kyllä täyttä asiaa. Kuitenkin muistaakseni Wikström sanoi, että PRA:n geeniä ei vielä ole löydetty, joten vielä ei voi tietää dna-tutkimuksen perusteella mikä on sairas ja mikä terve tai kantaja. Tuo dna-testi kertoo totuuden ja se totuus voi valitettavasti olla varsin karu, sillä nykyiset silmätarkastukset PRA:n osalta "valehtelee" mikäli koira tarkistettu nuorena. Ehkä pitäisi laittaa jalostusrajoitukset joka koiralle eli saa tuottaa vain tietty määrä pentuja ennen kuin se on tietyssä iässä uusintatarkastettu tai muiden tautien poislukien PRA pätee jälkeläistarkastus eli, kun tietty määrä jälkeläisistä on tarkastettu ja todettu, että perinnöllisiä vikoja ja sairauksia ei ole niin koiraa voidaan käyttää edelleen jalostukseen.

Tässä silmätarkastushommassa täytyy kyllä mainostaa Lapin Karhukoirayhdistystä sen tekemästä palveluksesta karhukoirajalostukselle, nimittäin yhdistyksemme on järjestänyt esim. tänä vuonna vuosikokouksen yhteydessä karhukoirien joukkotarkastustapahtuman silmäsairauksien osalta ja tarkastus oli ilmainen yhdistyksen jäsenten yli viisivuotiaille koirille. En tiedä oliko muita vaatimuksia koirille kuin tuo viiden vuoden ikä esim. jalostuskäyttö tms. mutta kuitenkin toivon, että muutkin vastaavat yhdistykset järjestäisivät joukkotarkastuksia ja tekisivät juuri nämä tarkastukset mahdollisimman helpoksi varsinkin rotua aloitteleville harrastajille, jotta saadaan mahdollisimman paljon tarkastettua koiria, sillä muuten koko hommalta on pohja pois jos vain noin 10% koirista käy tarkastuksissa. Tarkastusmääriä ja rekisteröintimääriä verratessa on helppo todeta, että todellisuudessa meillä voi olla Hc-koiria ja Pra-koiria jopa kymmenkertainen määrä. Kuitenkin Pra:ta ja Hc:ta on eniten löytynyt "parhaiten pelaavista" linjoista, joten niitä linjoja on siis tarkastettukkin eniten, koska pelaavia koiria tulee tarkastettua enemmän suhteessa oudompisukuisiin. Jos oudompisukuisiakin olisi tarkastettu samassa suhteessa voisi sieltä löytyä samalla lailla sairaita koiria.

[esai]

"Kuitenkin Pra:ta ja Hc:ta on eniten löytynyt "parhaiten pelaavista" linjoista, joten niitä linjoja on siis tarkastettukkin eniten, koska pelaavia koiria tulee tarkastettua enemmän suhteessa oudompisukuisiin. Jos oudompisukuisiakin olisi tarkastettu samassa suhteessa voisi sieltä löytyä samalla lailla sairaita koiria."

Missä tälläinen tilasto on tehty ja mitä tässä tarkoitetaan outosukuisilla koirilla?
Samalla tavalla tarkastus koskee kaikkia jalostukseen käytettäviä koiria. Ei roopelaisten kautta periytyvät silmäsairaudet ole mikään uusi asia niille, jotka ovat todella huolissaan rodun terveydestä. Niiden taustalla on valitettavasti kantajia, kun niitä kerrataan sieltä tulee sairaita.
Tästä Louella varoitettiin vakavasti, mutta taisi mennä edellisen kirjoittajalta ohi.

[Ipe]

Tilastoa ei ole tehty, mutta on silmäsairauksia ollut ennen Roopeakin ja Roope pohjautuu loppujen lopuksi samoihin koiriin kuin lähes kaikki muutkin. Ja muitakin linjoja pitkin on voinut Pra ja Hc edetä.
En ole tutkinut kuinka paljon ns. outosukuisia koiria on tarkistettu ja niiden vertaaminen syntyneisiin "outosukuisiinkin" olisi vaikeaa. Se oli vain mutu-tuntumalla heitetty. Kuitenkin voi olettaa, että jos jossakin pentueessa on sairas koira voi sen sisaruksistakin joku olla sairas, mutta oudompisukuisilla koirilla ei ole juuri nuita tarkastustuloksia johtuuko sitten siitä, että koiran pelaavuudessa on ongelmia vai menevätkö ne koirat reppumiehille?? Monesti kovasukuisten koirien pentueissa on useita tarkistettuja koiria.

[45-70]

Tuo DNA- testien käyttööntulo karhukoirienkin terveydentilan seurannassa toisi valtavan hyödyn tullessaan. Ajatelkaapa tilannetta nyt: on suvuiltaan sopiva ja hyvä käyttökoira joka astuu kymmeniä eri narttuja.Koira on PRA:n kantaja mutta sitä ei tiedetä ,ennenkuin sairaita jälkeläisiä ilmaantuu.... vahinko on jo tapahtunut ja päässyt ehkä kertaantumaankin jälkeläisten kautta.
Tulevaisuuden visio: samainen uros , joka tiedetään kantajaksi , astuu vain ne terveeksi todetut nartut. (sama homma tietysti toisinpäin; kantaja-nartulle aina terve uros) Ihannetilanne tietysti olisi se , että vain terveet nauttisivat -piip- iloista, mutta joskus (usein?) tilanne vaatii ottamaan muutkin seikat kuin terveyden huomioon.
Meneekö homma sitten aivan mahottomaksi jos koiran kaikki sairaudet on tiedossa - meinaan, löytyykö kellekään enää sopivaa partneria ?
Tärkeimpiin - ja periytyviin - pitäisi keskittyä ja jättää toisarvoinen sälä huomioimatta??
Karhukoira on rotuna nuori - ei kannattaisi päästää terveyttäkään ihan tärviölle jos siihen vielä lääkkeetkin olisi olemassa. Ja kun se käyttökoiranakin alkaa olla jo muiden rotujen veroinen.
En ollut Louella, vaikka mieli teki; sattui muuta menoa.
Lopuksi: me emme tee mitään terveillä karhukoirilla joita ei riista riittävästi kiinnosta , emmekä myöskään puolisokkeina metsässä ontuvilla "pelaavilla" koirilla. Siinäpä jalostamista.......

[Vieras]

Mikäs tietoisku siellä Louella on ollut? Kun saa enemmän julkisuutta kun se vanha kummitusjuttu .

[tara4632]

Nostampa ylös vielä tämä juttuaiheen, tuon epilepsian takia. Liekkö kuinka moni terveysselvitykseen merkinnyt kyseisen taudin

tulevaisuutta ettei yllätyksiä tule? Muutamasta epilepsiatapauksesta on tietoa, mutta onko se kuinka yleinen eli kannattaako sen suhteen ryhtyä toimenpiteisiin. Voi olla ettei niitä tosiaan ole kuin muutama tapaus usean tuhannen koiran joukossa, mutta voisi olla hyvä tehdä kartoitusta.

Minusta pitäisi saada myös epilepsiaa sairastavien koirien nimet julkisuuteen(samalla tavalla kuin silmäsairaidenkin), ettei tule samanlainen tilanne kuin esm. suomenpystykorvissa. Tauti kun on todella perinnöllinen ja voi muutaman sukupolven jättää väliin ja ilmestyä sitten monessa koirassa. Rehellisyyttä ja uskallusta vaatisi esm. hyvien siitosnarttujen omistajien uskaltaa tunnustaa jos koirassaan on todennut kyseisen taudin.
Harmi kun sitä ei voi todeta lääkärikäynnillä, vaan yleensä vain kulkee epäilys oireiden takia että koiralla voisi olla epilepsia, kun harvempihan saa kohtauksen juuri eläinlääkärillä käynnin aikana....