Roope vapaat urokset.

[jjk]

Moskun kuittaukseen helppo yhtyä. Omalla kku:lla löytyy se Roope useampaan otteeseen sukutaustasta, koira on täysin terve (a-lonkat, täysin virheettömät silmät) ja varhaiskypsä pelikoira (alle 0,5 v aloitti hirvillä ja 1,5 v iässä muutama kaato ja hyvä avo1:nen).

Sitten vielä ne roopevapaat: niittenkin takaa löytyy niitä roopen sisaruksia - ts samasta yhdistelmästä. Joten mitä ihmettä tuo itkuvirsi on? Ja kun vielä älyää sen, että muistakin yhdistelmistä niitä "riskitekijöitä" löytyy - niin ei voi kuin ihmetellä.

Joku keksi nyt tämän mantran eikä pääse eteenpäin ajatuksissaan.

Kun katselee astustuksia, niin niitä matadoreja on tulossa uusia lisää hyvää vauhtia, ja katsotaan muutaman vuoden päästä mikä tilanne... Paitsi terveyden, myös pelaavuuden suhteen.

[tara4632]

Kun katselee astustuksia, niin niitä matadoreja on tulossa uusia lisää hyvää vauhtia, ja katsotaan muutaman vuoden päästä mikä tilanne... Paitsi terveyden, myös pelaavuuden suhteen.

Sama ilmiö myös havaittu Jalostusneuvojien pitäisi oikeastaan lopettaa suositusten antaminen, kun yhden koiran jälkeläismäärä nousee yli 70 pennun, jospa se hillitsisi näiden matadorien käyttöä. Tuolla jälkeläismäärällä jo ajan kuluessa todistettaisiin kyseisen koiran jalostusarvo. Itse kartan nuoria uroksia, joilla on yli 50 jälkeläistä ja mieluumin käytän vanhempaa urosta, jolla ei paljon ole jälkikasvua maailmalla. Uroksien omistajat voisi myös hiukan alkaa oma aloitteisesti rajoittaa koiransa siitoskäyttöä, kun tulee tuo 70 pentua täyteen.
Jokainen kuitenkin tyylillään, tuo oli vain minun mielipiteeni/kantani asiaan

[Ipe]

Jos katsoo nuita karhukoirien sukutaustoja aina tuonne kantakoiriin asti niin täytyy sanoa, että mistä linjasta vain voi putkahtaa esille silmäsairauksia, sillä kaikki linjat on samoista kantakoirista lähtenyt ja mahdollisia sairaita koiria voi löytyä joka koiran sukutauluista.

Jos omistaa Roope-vapaan uroksen joka pelaa hyvin hirvelle niin miksei sitä käyttäisi jalostukseen muillekkin kuin Roope-vapaille nartuille? Jos käyttäisi myöskin Roope-vapaille nartuille niin näinollen jäisi seuraavaankin sukupolveen Roopettomia koiria jalostuskäyttöön tietenkin olettaen, että ne pelaavat hirvelle.

[tara4632]

Kyllä minusta tekee koiran omistaja oikein, jos nartuista kelpaa vain ne roope vapaat suvut, kun juuri oli keskustelua näistä ´´matadoreista´´. Muutenhan siitä itsestään tulisi juuri liikaa jalostukseen käytetty. Mieluummin muutama roopeton narttu, kun kaikki halukkaat(joita varmasti löytyy), se on minusta viisas päätös....

[pitkätukka]

niinpä hetiku sa pelaavan koiran ei enää muuta tarvikaan.roopelaisuus ei ole ittessään se"ongelma",vaan se että se kertaantuu sukupolvesta toiseen huimaa vauhtia,näin on myös koirien taso noussu samaan tahtiin.kun on karhukoiranjalostus ohjelman tavoitteena päästa sukusiitoksesta eroon,miksi vielä suositaan linjasiitosta?ja annetaan jalostusneuvonnan hyväksyntä tälläsille yhdistelmille.sairauksien kanssa tulee takuu varmasti ongelmia,lähinnä silmät.tälläki hetkellä karhukoirilla löytyy nöiden kolmen silmäsairauden lisäksi muita ja yksi niistä näyttää ilmenevän jo muutamissa sukulinjoissa tihenevää tahtia, on onneksi vielä lievin aste mitä löytyny,mutta kauanko menee että tulee pahempia versiota ko.taudista? en halua kenenkään jalostus työtä moittia olen vain huolissaan onko 20-30vuoden päästä meillä terve/pelaava karhukoirakanta? muutamissa kenneleissä huolimatta kovasta sukusiitoksesta ei terveys ole aivan retuperällä. kattokaapa huvikseen kuinka monta kertaa roope näkyy erään e-lonkkasen karhukoiran rek.kirjassa. jos ei tuosta tajua mikä "pommi" roopen,"turha"linjaaminen on,niin mistä sitte. no viimestään sitte ku "vahinko"kalahtaa omaan koiruuteen. alle 3-vuotiasta on turha kehua täysin terveeksi,on tiedossa miten terveestäki on hiukan vanhenpana tullu sairas.tämmönen samanlainen ongelma on erään terrierirodun kanssa mitä olen seuraillu. nuorilla koirila oleva silmäsairaus puhkeaa vasta 5-6 vuotiaana ja ei paria vuotta aiemmin näy edes tutkimuksissa, ja sairauden on aiheuttanu kova sukusiitos.

[kossi]

[quote="tara4632"]Kyllä minusta tekee koiran omistaja oikein, jos nartuista kelpaa vain ne roope vapaat suvut

sinulla, kun on tara tuota tietoa, niin luetteleppa net roopesta vapaat pevisa tarkastetut, terveet näyttelyssä käytetty ja vähintään avo 1 mieluummin se voi ykkönenkin haukuttuna olevat siitos kykyiset=ikäiset narttukoirat, jotta met siitosuroksien omistajat ja pentujen osteliatkin saadaan nuita roopettomia vaihtoehtoja tietoomme??? saattaa muodostua kyseinen lista aikalailla lyhyeksi em. rajauksilla.

[tara4632]

Asiasta juttelin Risto I kanssa ja kyllä niitä hänen mukaansa on enempikin. Kannattaa Ristolta siellä Kuopiossa(sanoi sinne menevänsä) kysyä ne narttujen tiedot, jos kiinnostaa. Roopettomiakin uroksia tuntui olevan enempi kuin mitä oli jo nuo aikaisemmin luetellut, kun tätä viestiketjua tutkittiin, mutta en niitä silloin ruvennut tähän listaamaan. Kyllä ne paremmat tiedot on niillä jotka pitemmän aikaa ovat rodun parissa pyörineet ja heille ovat suvut tutut ilman näitä tietokantojakin, jota ilman en itse tule hullua hurskaammaksi (toiset osaa suvut ulkoa luetella)....

[Ipe]

Eipä ole tähän astikaan yhestäkään roope-vapaasta tullut liikaa käytetty, vaikka on astutettu muitakin kuin roopettomia narttuja.
Mielestäni olisi parempi jos pelaavan roope-vapaan uroksen omistaja astuttaa myös roopellisia narttuja. Voipi olla, että ei tule kuin yksi tai kaksi astutusta ja jos vielä sattuu, että uros ja/tai nartut eivät periytä hirvenhaukkuominaisuuksia niin pennut jäävät jalostuksen ulkopuolelle ja yksi koetulokseen pystyvä roopeton koira on jalostuksensa jalostanut vailla minkäänlaista tulosta. Jos ko. koiralla astuttaisi kovasukuisen nartun tulee todennäköisesti joistakin haukkuvia ja niitä jälkeläisiä voi siten käyttää jalostukseen.

[mosku]

[quote mikä siinä roopessa niin pelottaa .? pra jos kaikkia sukuja olis tutkittu yhtäpaljon olen varma ,että malka löytyy myös omasta "silmästä"Anonymous"]Mitkä urokset ovat Roope FIN15094K]

[mosku]

tämä roopelaisuus keskustelu on jo siinä mitoissa että on aika pohtia miksi 15kg koiranruoka säkissä ei ole vetoketjua.

[Rami]

Kun katsoo noita roopevapaita koiria kaikkien linjat johtaa samoihin kantakoiriin kun Roopelaisissa ainakin usvalaista taitaa olla kaikkien suvuissa. Jos koittaa saaha kovin roopevapaata taitaa sukusiitos nousta melkokorkeaksi esimerkiksi noissa Poukamon koirissa näyttää olevan päälle 30%

[tara4632]

tämä roopelaisuus keskustelu on jo siinä mitoissa että on aika pohtia miksi 15kg koiranruoka säkissä ei ole vetoketjua.

Siinäpä idea
pitääkin maahantuojalle laitella viestiä, vetoketju kiitos noihin 20 kg ruokasäkkeihin

[jjk]

Olen samoilla linjoilla edelleen, että tämä "roopekammo" on jo saanut yliluonnollisuutta hipovat mitat. Ikäänkuin roope taustalla = automaattisesti pra - sairas koira. Pitkätukka huomauttaa, että sairaus ilemee ehkä vasta vuosien päästä. Niinpä, mutta samalla todettava että niitä kantajia löytyy muistakin yhdistelmistä. Toisekseen, jos koirasta on lääkärin todistukset että terve koira, niin on se terve koira. Kuka sen terveyden tilan - tai että onko koiruus edes hengissä - vuosien päähän tietää - siis sillä täydellisellä varmuudella.

Palstalla viljellyllä logiikalla voisi sanoa, että suomalaiset ovat skitsofreenikkoja/ muuten mielisairaita, kun nyt meillä on näytetty että ko sairauksien ryhmään löytyy geneettisestä taustastamme "altistavia" tekijöitä. kaikista ei voi sanoa että ovat sairaita Sama logiikka sydänsairauksiin, syöpään tms: geneettisestä taustasta löytyy "kuormaa" muttei se aina puhkea itse sairaudeksi. Eli pointti on: pienempi oikeutus on väittää roope-taustaisia sairaiksi, kuin muista yhdistelmistä tulevia terveiksi - vastoin lääkärin tarkastuksia.

Tilannehan on se, että tämä karhukoirien kanta on kokonaisuutena aivan liian suppea vuosikymmenten saatossa. Koko ajan koventuvat tulosvaatimukset astustusyksilöiltä (naaraat ja uroot) supistaa sitä entistä kiihtyvämmällä tahdilla. Kun siihen ympätään vielä kirosana "roopettomuus" niin kohta jää jäljelle vain kloonaus. Kenen takatasku sen kestää

Tällä kaikella vuodatuksella en tietenkään tarkoita, etteikö terveys ole todella tärkeä asia jota vaalia kk - kannassamme, mutta keinot on kyllä jotain muuta kuin vain yhden yhdistelmän sokea sorsiminen. Roope on tuonut paljon hyvää kk - kantaamme, ja sitä on turha yrittää muuksi muuttaa. Toisinpäin, kaikki se mitä on huonoa kk- kannassamme, ei todellakaan ole ko yhden yksilön aikaansaannosta. P:kaa jauhaa se, joka niin yrittää väittää.

Jalostustoimikunnan on mielestäni vakavasti pohdittava jo nyt, että onko järkevää ottaa kk- geenipooliin maatiaista mukaan, jo hyvissä ajoin ennenkuin ongelmat ovat liian isoja hanskattavaksi. KK on kokonaisuutena vielä suhteellisen terve rotu, ja tehnyt hurjan loikan kohti hirvikoiirien aateluutta. Kunhan kehiin vielä palautetaan varmuus karhutyöskentelyssä niin bueno. Tästäkin joku saa hyvä irvimisen aiheen: milloinka karhukoiralla on ollut varmuutta karhutyöskentelyssä

Minulle tästä aiheesta jankuttaminen riittää, ainakin tässä muodossa. Toivottavasti foorumeille nousee muitakin aiheita keskusteluun (sellaisia joilla yleistä mielenkiintoa), ettei nyt tämä hurmoshenki pevisan ja roopen ympärillä enempää ruoki mielestäni harhaanjohtavaa kuvaa rodustamme.

[jätkä]

[quote="jjk"] Tilannehan on se, että tämä karhukoirien kanta on kokonaisuutena aivan liian suppea vuosikymmenten saatossa. Koko ajan koventuvat tulosvaatimukset astustusyksilöiltä (naaraat ja uroot) supistaa sitä entistä kiihtyvämmällä tahdilla. Kun siihen ympätään vielä kirosana "roopettomuus" niin kohta jää jäljelle vain kloonaus. Kenen takatasku sen kestää.


Jep, uroksissa lienee valinnanvaraa, mutta narttujen tulosvaatimusten kiristämisen kanssa kannattaa olla varovainen juuri tuon kannan supistumisen takia.
Taitanee vain tämä nykyinen suuntaus eli huippuhakuisuus (kva:ta paperit täynnä) pitää huolen ettei avo 1:n haukkuneesta nartusta enää pennut kelpaa, ja taas kanta supistuu...
Ja jos se "roopefobia" jyllää sielussa, niin ainahan sitä voi suunnitella pentueen niin ettei siellä nyt roopekaan tolkuttomasti esiinny.

[tikkakoski]

Turhaa jauhamista enemmän ROOPE on antanut + merkkisiä asioita karhukoira kantaan niistä suurimpana on RIISTAVERISYYS mille on annettava suurin painoarvo ilman roopea olisi saappaan kiillottajia tänäkin päivänä enemmän KKK kannassa.