KK videoita ?

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin
jazzopa
Viestit: 5
Liittynyt: 21 Tammi 2014, 13:39

Re: KK videoita ?

Viesti Kirjoittaja jazzopa » 29 Huhti 2014, 22:35

Pystykoira kirjoitti:No niin, kun on tylsää, niin raapasin tänään taas tämmösen yksinpuhelun.

https://www.youtube.com/watch?v=rWPj2AxFnew
Kiitos taas videosta. Mukava että jaksat puhella yksin kameralle ja jaat ajatuksiasi.
Näistä sinun videoista on iso apu meille alkajille jotka nuorison kanssa virittelee säveliä yhteistyölle. Kanavasi youtubessa on mennyt tilaukseen jo aikoja sitten.

Miten tuo jäljeltä poistuminen, päätätkö jäljestyksen palkkaukseen ja viileästi koira pois jäljeltä kehujen kanssa vai miten jätätte jäljen?
Jaska Jussila

Pystykoira
Viestit: 247
Liittynyt: 24 Touko 2008, 08:23
Paikkakunta: Karhumailla

Re: KK videoita ?

Viesti Kirjoittaja Pystykoira » 29 Huhti 2014, 23:14

No ilta!

Meillä oli siitä kaverin kanssa tänään päivällä puhelimessa kova aivoriihi ja lopputulemana oli, että tehdään palkkaus ja kovilla kehuilla yms. vedetään laumaviettiä ylös. Sitten tilanne seis, ja autolle. Mie oon ite tehnyt sitä, että kytkemistilanteessa oon vielä vedättänyt koiraa jälelle kun mielenköyhä, ja sitten pois, että siitä jäisi jotain kytemään, mutta kaveri epäili, että se voi olla huonomman vietin omaavilla koirilla varsin ristiriitainen tilanne. Niin tämä kaveri on perehtynyt aiheeseen 'vähän' enemmän ja toimii mm. meidän laitoksessa koiramiehenä. Toki se tuntuu järkevältä. Mutta tämänpäivän tilannehhan meni niin, että koiralla oli tuon lopetuksen jälkeen vielä hinkua jälelle, joten jatkoin vielä kilometrin verran, mm. tien ylityksen, ja lopetin vasta sitten.
Tuomo Turunen

Kuvia kotimaasta, kotimaisista koirista ja metsästyksestä:
www.pystykoira.kuvat.fi

Pystykoira
Viestit: 247
Liittynyt: 24 Touko 2008, 08:23
Paikkakunta: Karhumailla

Re: KK videoita ?

Viesti Kirjoittaja Pystykoira » 29 Huhti 2014, 23:17

Niin kiitoksia vielä palautteesta ja -piip- sille, että tällä foorumilla ei voi muokata tekstiä! Tuossa miun äskeisessä viestissä on melkein jokaisen ja-sanan jälkeen pilkku! Missä lie psykoosissa kirjotin noin huonon tekstin?
Tuomo Turunen

Kuvia kotimaasta, kotimaisista koirista ja metsästyksestä:
www.pystykoira.kuvat.fi

jazzopa
Viestit: 5
Liittynyt: 21 Tammi 2014, 13:39

Re: KK videoita ?

Viesti Kirjoittaja jazzopa » 29 Huhti 2014, 23:44

Tuota kehuilla ja palkkauksella kiinnostuksen vaihtamista "laumanjohtajaan" ja jäljeltä poistumista olen itsekin mielessäni kuutioinut. Tämän jälkeen jonkin matkan päästä uudestaan leikkaaminen jäljelle, uudestaan jälki ylös ja samanlaisen lopetuksen kautta autoon.

Tällä hetkellä ei jäljeltä poistumisdilemmaa ole kun jäljet on keinotekoisia ja jäljen päässä on aina palkkio, mutta tulevaisuutta varten pitää kysellä nuppiin muhimaan ajatuksia. Kaukana ei kuitenkaan olla siitä kun reenimaastot vaihtuu semmoisiksi missä se aito jälki tulee vastaan ja toivottavasti se alkaa pentua kiinnostamaan samalla tavalla kuin ukon tekemät hajut.

On tämä joskus hankalaa tämä pennun kanssa touhuaminen :D
Jaska Jussila

kimppa
Viestit: 265
Liittynyt: 16 Maalis 2009, 22:48
Viesti:

Re: KK videoita ?

Viesti Kirjoittaja kimppa » 30 Huhti 2014, 09:22

Herkolle kaatuu karhu ensi syksynä. Näytti hyvälle tuo jäljellä mänö :thumbsup: . Tulevana syksynä, kun Herkko menee hajutunnelia pitkin katse eteenpäin seuraten, että karhu ei ole etäällä silloin. Koira valpastuu etumaastoa seuraten, ettei vaan tietämättä törmää karhuun. Haistaa vain varpuja ja oksia välillä. Onnea, ensisyksylle Tuomo 8) .
Musta sen pitää olla ja "vähän" valkoista :) Kimmo Mikkonen

virve
Viestit: 310
Liittynyt: 03 Helmi 2008, 16:19

Re: KK videoita ?

Viesti Kirjoittaja virve » 30 Huhti 2014, 10:36

Kiitos hienosta videosta. :thumbsup:

On sulla hieno koira joka on myös ilmeikäs ja jakaa kaiken tietonsa jäljeltä myös sinulle. Tuollaisen koiran kanssa jäljestäminen on helppoa ja todella opettavaista. Siinä saa paljon tietoa sen nimenomaisen karhun elintavasta ja käytöksestä. Väittäisin, että tuollatavalla sinä opit karhun elämästä enemmän, kuin RKTL:n pantakarhututkijat.

Myös jotkut nartut merkitsee jälkeä. Minä olen aina sen tulkinnut samaksi kuin minun merkkaukset kun teen jälkiä. Jos joku keksii mitä muuta se on niin tietoa vaan jakoon.

Sanot, että linkkiä saisi jakaa ja mielelläni sen jakaisin ent. oppilailleni jotka nykyään opettavat jäljestystä. On meinaan niin ilmeikäs ja helposti luettava koira, että opettaisi varmasti muitakin. Että jos saan jakaa niin pistän heille linkin heti luvan saatuani.

Terveisin Virve
Virve Keravuori

Pystykoira
Viestit: 247
Liittynyt: 24 Touko 2008, 08:23
Paikkakunta: Karhumailla

Re: KK videoita ?

Viesti Kirjoittaja Pystykoira » 30 Huhti 2014, 10:46

Jaa veikkosella. Siksi sen jaoinkin, että ihmiset saa katsoa ja herättää ajatuksia.
Tuomo Turunen

Kuvia kotimaasta, kotimaisista koirista ja metsästyksestä:
www.pystykoira.kuvat.fi

Pystykoira
Viestit: 247
Liittynyt: 24 Touko 2008, 08:23
Paikkakunta: Karhumailla

Re: KK videoita ?

Viesti Kirjoittaja Pystykoira » 09 Touko 2014, 08:55

Tää on sitten viimenen tätä sarjaa.

https://www.youtube.com/watch?v=RXP2lObGmdA

Treenejä jatketaan koko ajan ja kuvailenkin. Mutta nää alkaa nää yksin kuvatut olla kyllä ideoiden puolesta lopussa. Jos keksin jotain uutta ja ihmeellistä tai saisin joskus, edes yhden kerran kaverin mukaan kuvaamaan, niin jaetaan sitten uudestaan.
Tuomo Turunen

Kuvia kotimaasta, kotimaisista koirista ja metsästyksestä:
www.pystykoira.kuvat.fi

tikkakoski
Viestit: 561
Liittynyt: 26 Loka 2004, 23:55

Re: KK videoita ?

Viesti Kirjoittaja tikkakoski » 10 Touko 2014, 00:30

Pystykoira kirjoitti:Tää on sitten viimenen tätä sarjaa.

https://www.youtube.com/watch?v=RXP2lObGmdA

Treenejä jatketaan koko ajan ja kuvailenkin. Mutta nää alkaa nää yksin kuvatut olla kyllä ideoiden puolesta lopussa. Jos keksin jotain uutta ja ihmeellistä tai saisin joskus, edes yhden kerran kaverin mukaan kuvaamaan, niin jaetaan sitten uudestaan.
Mukava noita videoita on katsoa, eiköhän Herkosta ole iloa tulevina vuosina karhunpyynnissä, ainakin karhun haju tuntuisi kiinnostavan. :wink:
Rami Ahola

Musta13
Viestit: 452
Liittynyt: 10 Maalis 2013, 09:10

Re: KK videoita ?

Viesti Kirjoittaja Musta13 » 10 Touko 2014, 09:17

Jos joku keksii mitä muuta se on niin tietoa vaan jakoon.


Erittäin hyviä jälkiharjoituksia molemmat videot.

Kuitenkin tulee huomioida sekä muistaa että keväällä jälki harjoitukset ovat koiralle paljon helpommin suoritettavissa koska maastossa olevat hajut ovat keväällä vähäisimpiä. Häiriötä lisää kevään- ja kesän myötä maastoihin lisääntyvät piennisäkkäät. Jäljittäessä varmuus koiran olemisesta jäljellä tulee saada juuri noista merkeistä joita Tuomon videossa tulee erittäin paljon ja hyvin esille.

Hyviä videoita siis molemmat kuvaukset!

Mielipiteeni:

Jäljitettävä alue tulee varmistaa ennen jäljityksen aloittamista karhu vapaudesta.

Jos näin kuitenkin pääsee tapahtumaan että kohtaat karhun kesken jäljityksen, eikä koiraa voida irtikytkeä rauhoitusaikana ns. "Linkut auki" on irtipäästämättömyydellä huonot seuraamukset koiran koulutuksen ja kehityksen kannalta.

Ohjaajan keskeyttäessä jäljityksen (siirrytään takaviistoon vasemmalle), koiralla hajun ollessa voimakkaimmillaan, heikkoluonteiset koirat tulkitsevat karhun kohtaamisen jäljen päässä isännän peloksi ja pelko siirtyy jälkinarun välityksellä yleensä koiraan.

Kesän myötä punkit ym. pienet nilviäiset lisääntyvät maastossa. Huomioitava myös punkki rokotukset.
Pertti Kemppainen
AJAN Kennel vuodesta 1989

Pystykoira
Viestit: 247
Liittynyt: 24 Touko 2008, 08:23
Paikkakunta: Karhumailla

Re: KK videoita ?

Viesti Kirjoittaja Pystykoira » 10 Touko 2014, 10:13

Huomenta! Ajatuksia on herännyt, hyvä!
Musta13 kirjoitti: ...että keväällä jälki harjoitukset ovat koiralle paljon helpommin suoritettavissa koska maastossa olevat hajut ovat keväällä vähäisimpiä. Häiriötä lisää kevään- ja kesän myötä maastoihin lisääntyvät piennisäkkäät...

Koiran hajuaistin yksi tärkeimmistä ominaisuuksista on erottelukyky. Jo rajakoulun luennoilla opetettiin eroja ihmisen ja koiran hajuaistista vastaavalla esimerkillä: ihminen menee jääkaapille ja haistaa, että kaapissa on jotain mädäntynyttä, koira haistaa puolestaan jääkaapista, että täällä on jotain mädäntynyttä, mutta lisäksi se haistaa, että tuossa purkissa on suolakurkkuja ja tuossa paketissa homejuustoa, tuohon purkkiin on koskenut isäntä ja tuon mädäntyneen lihan tänne on tuonut naapurin Matti. Väite siitä, että koira ei haista jonkun riistaeläimen ominaisuushajua metsästä syksyllä mätien sienien ja lahoavan kasviaineksen takia, on vahnan liiton ajokoiramiesten puolustuspuhe yleensä pelaamattomalle koiralle. Piennisäkkäiden vaikutusta en kiistä, koska ne ovat kieltämättä metsästyskoirille haastavia häiriötekijöitä. Etenkin jänis ja maalinnut runsautensa takia. Muutamia ajatuksia on tässä nyt herännyt tuon suhteen, mutta palataan siihen myöhemmin, jos onnistutaan.

...Jäljitettävä alue tulee varmistaa ennen jäljityksen aloittamista karhu vapaudesta...

...Jos näin kuitenkin pääsee tapahtumaan että kohtaat karhun kesken jäljityksen, eikä koiraa voida irtikytkeä rauhoitusaikana ns. "Linkut auki" on irtipäästämättömyydellä huonot seuraamukset koiran koulutuksen ja kehityksen kannalta...


...Ohjaajan keskeyttäessä jäljityksen (siirrytään takaviistoon vasemmalle), koiralla hajun ollessa voimakkaimmillaan, heikkoluonteiset koirat tulkitsevat karhun kohtaamisen jäljen päässä isännän peloksi ja pelko siirtyy jälkinarun välityksellä yleensä koiraan...

Olen ehdottomasti samaa mieltä. Yksi syy on työturvallisuus, vaikka karhun näkeminen onkin aina mukavaa, mutta ennen kaikkea se, että kun koiraa ei voi laskea kesäaikaan vapaaksi. Tietysti vahvaviettisellä koirallahan sillä ei ole kuin vahvistava vaikutus, jos sitä päästään siinä höykyttämään ja palkkaamaan, mutta tilanne voi olla myös toisin päin. Kovasti riistaverinen koirahan saa siinä jo jälityksestä palkan, kun pääsee oikein kovasti siinä innostamaan. Tavoitteenahan kuitenkin on treenata koiran jälitystä ja intoa sille tarjotulle riistalle niin, että koira jäljittäisi ja leimautuisi sitä annettua jälkeä maaliin asti, eli sinne, että pääsee haukkumaan sitä eläintä, joka on tarkoitus laittaa eräksi. Jäljittäessä koiran nokan on kestettävä maassa, muulloin se ei ole enää jäljitystä. Siksi treeniä ei palvele tilanne, että ollaan niin vahvalla hajulla, että nokka nousee ylös. Koira osaa kyllä sen ilmasta ottamisen siitä eteenpäin. Voidaan opettaa jälittämään koira, jolla ei ole ollenkaan riistaviettiä, mutta sitten kun se löytää sieltä jälen päästä sen eläimen, se kääntyy pois. Ei siellä ollutkaa ruokakuppia ja elukasta en tajua mitään. Moniko on ajatellut sitä, että jäljen treenaaminen on oikeasti koiralle hyödyllistä? Treenatun koiran HAJUSOLUT toimivat tehokkaammin kuin treenaamattoman, toisin sanoen: koira haistaa paremmin.

Sitten! Jos karhu pelottaa, ei tuonne jälelle pidä lähteä, sillä koira tietää pelon miehestä, aina! Toisaalta en tunne ajatusta, että mitä järkeäkään tuossa olisi, jos ei se ole mielekästä ja pelottaa. Lopetukset on mietittävä tarkkaan, ne tehdään hyvän palkkauksen kautta, poistuen sitten määrätietoisesti hajuttomaan suuntaan.


Tässä taas vähän. Älkää nyt ajatelko, että teoretisoin liikaa. Yritän vaan viedä tätä hommaa käytännön tasolta ajatukseen ja toisin päin. Minua kiehtoo koirien kanssa tekeminen ihan jonkun verran ja kiinnostaa nähdä kehittyminen. Edelleenkin luotan kaikkein eniten siihen, mitä jalostuksessa on tehty, eli voimakkaisiin riistaveriin. Tämä on vain hienosäätöä. Koirien kanssa touhutessa oppii joka päivä, kun pitää sensorit avoimina. Se on parasta. Ja se, että syksyllä haukku raikaa!

Tuomo Turunen

Kuvia kotimaasta, kotimaisista koirista ja metsästyksestä:
www.pystykoira.kuvat.fi

Musta13
Viestit: 452
Liittynyt: 10 Maalis 2013, 09:10

Re: KK videoita ?

Viesti Kirjoittaja Musta13 » 10 Touko 2014, 11:57

Samaa mieltä hajuaistin suhteen. Joskus aikoinaan koulutimme koiriamme tietylle aineelle ja niiden noutamiseen/merkkaamiseen. Laitoimme "ainetta" putken sisään ja hitsasimme putken päät kiinni. Metallisen putken nakkasimme romuläjään, sotkimme jäljen mm. koskettamalla isännän hajua myös muihin metallisiin kasassa oleviin esineisiin. Yllättävää koulutettu koiramme nouti 5 vrk päästä kyseisen putken romuläjästä (myös metalli läpäisee hajua).
On se vaan epeli tuo koiran nokka. Nykyinen koiruuteni vanhempi uros ilmaisee totutetun karhunhajun jo peräti auton ilmastointilaitteen kautta tai ikkunoita raollaan pitämällä haukkumalla. Hatun nostamisen paikka jos näinkin pitkälle päästään. Taito laji se on tuon koirankin kouluttaminen. Kouluttamisen avulla saadaan myöskin huonoista koirista toimivia yksilöitä, tämä vaan edellyttää pikkasen enemmän työtä.
Pertti Kemppainen
AJAN Kennel vuodesta 1989

virve
Viestit: 310
Liittynyt: 03 Helmi 2008, 16:19

Re: KK videoita ?

Viesti Kirjoittaja virve » 10 Touko 2014, 16:39

Hieno video taas! :thumbsup:

Joskus aikasemmin jo kerroin koiran hajuaistin pitämisestä siinä mitä aiotaan metsästää.

Koiran hajusolut uusiutuu noin kuukauden välein ja mille ne hajusolut erikoistuu riippuu siittä mille on tarvetta. Eli koira joka haistelee hiiriä ja myyriä koko kesän sen hajuaisti on elokuussa erikoistunut hiiriin ja myyriin. Ne myös tuottaa suurinta mielihyvää sille koiralle. Ei tarkoita sitä, ettei haistaisi hirveä tai karhua vaan helpoimmin ja parhaimman onnistumisen hajun saa hiiristä ja myyristä. Siksi se jäljestys pitää hyvää hajuaistia toivottuun riistaan. Käytännössä sillä ei varmaan kovinpaljoa ole väliä, mutta vaikeassa paikassa se koko kesän harjoitellut koira varmasti selviää paremmin. Sillä myös motivaattio toivottuun riistaan on varmasti parempi.

Muistan aikonani tulleeni Savonlinnasta pohjoiseen päin pikkutietä. Koirat (3 kpl) nukkuivat sikeesti autossa ja ulkona oli helle. Sitten näin, kun tien yli meni susi. Hetken epäilin josko sittenkin oli vain jonkun koira, mutta kaikki koirat heräs hetkessä ja syöksyivät karvat pystyssä ikkunoihin haukkumaan ja murisemaan. Koskaan minun koirat ei tuollalailla reagoineet muihin koiriin. Eli ilmastoinnin kautta tullut haju herätti koirat ja kaikki kolme tiesivät mistä oli kyse.

Koirien hajuaistia kuvaa mielestäni hyvin se kuinka Angolassa koirat raivasivat miinoja. Siellä on liian kuuma koirien työskennellä maastossa, joten hajut tuotiin ilmastoituun taloon. Tavallisella imurilla imuroitiin ilmaa tien reunasta ja joka 100 m välein imurin suodatin vaihdettiin. Suodattimeen merkittiin mistä se oli imuroitu ja, kun koira ilmaisi suodattimesta miinanhajun niin sinne lähetettiin miinanraivaaja. Näin saatiin kuumassa ja kuivassa ilmassakin koirien hajuaisti ja taidot tehokkaaseen käyttöön.

Terveisin Virve
Virve Keravuori

Musta13
Viestit: 452
Liittynyt: 10 Maalis 2013, 09:10

Re: KK videoita ?

Viesti Kirjoittaja Musta13 » 26 Heinä 2014, 17:14

Virve ja Tuomo

Ulkona 30 asteen helle. Koiran nenä joutuu koitokselle (ei tietenkään kannata maastoon viedä), kysymys ammattilaisille millä parannetaan tällaisella helteellä koiran hajuaistia, onnistuneen tuloksen saamiseksi.
Pertti Kemppainen
AJAN Kennel vuodesta 1989

BlägBoi
Viestit: 1258
Liittynyt: 10 Elo 2010, 14:54

Re: KK videoita ?

Viesti Kirjoittaja BlägBoi » 07 Elo 2014, 20:06

Hyvä, kun joku osaa ja jaksaa pistää näitä videoita erilaisista tilanteista tänne nettiinkin.
BlägBoi
Harri Heininen
Suu käy ja ääni kuuluu, omin jaloin metsään mennään ja sieltä pois.

Vastaa Viestiin