Narttulinja ja sen puute

[kossi]

Kertoisiko joku minkälainen on sitten se huono tai melkohuono koira jotta osaapi sellaista varoa.Kun katselee koetuloksia niin näyttää siltä että keskiarvolla 60 pinnaa on paljonkin koiria,ovatko nämä huonoja.Ja lähettäkää tietoja jos jollakulla on ,koirasta joka on huippukoira muttei ole käyty kokeissa.Minun mielestäni ei voida sanoa
että on huippukoira ellei sitä ole tuomarien toimesta arvosteltu.

niin, onhan 60 pistettä vielä aika paljon vähempi, kuin 100. kyllä se on tuo 60 pisteen koira enempi semmoinen "pyytökoira", ku koekoira. paljon on koiralla työskentelyssään puutteita, jos ei kykene yleensä juuri 60pist. ylittäviin suorituksiin. täytyy kuiteskin muistaa, jotta jonkunlaisesta pyytökoirasta on vielä pitkä matka kelpo koekoiraksi. oon tässä itsekin mielenkiinnolla seurannut, jotta koska niitä kokeissa käymättömien "huippu" koirien nimiä ja omistaja tietoja alkaa näkymään tällä palstalla??? "jätkähän" vois avata pelin tältä osin vai??.. eiköhän pidetä edelleen siitä kiinni, jotta koiraa ei voida pitää YLEISESTI huippu koirana, jos sillä ei ole siitä kunnollisia koe näyttöjä!

[jätkä]

Niin kossi, edelleen uskon ja tiedän että Enontekiö - Inari - Sodankylä - Itä-Lapin kuntien alueella on pelittäviä, siten jalostuskelpoisia, kknarttuja joita ei käytetä kokeissa. Syitä voivat olla pitkät välimatkat ja koeinnostuksen puuttuminen isännällä. Mutta tuskin ne nyt aivan "erään tutun" huippunartun veroisia ovat.
Jos oltaisiin vielä poikamiehiä, siinähän olisi "työsarkaa" kartoittaa em. alueen naaraskanta. , edelleen meinaan niitä kknarttuja...

[kossi]

Niin kossi, edelleen uskon ja tiedän että Enontekiö - Inari - Sodankylä - Itä-Lapin kuntien alueella on pelittäviä, siten jalostuskelpoisia, kknarttuja joita ei käytetä kokeissa. Syitä voivat olla pitkät välimatkat ja koeinnostuksen puuttuminen isännällä. Mutta tuskin ne nyt aivan "erään tutun" huippunartun veroisia ovat.
Jos oltaisiin vielä poikamiehiä, siinähän olisi "työsarkaa" kartoittaa em. alueen naaraskanta. , edelleen meinaan niitä kknarttuja...

jos tiijät, niin ei muuta ku em. koirien nimiä kehiin nykyisinhän ei tuo pelkästään "pelitys" riitä, ku on nuot uudet pevisa määräykset(ennen astutusta oltava syynättynä lonkat/silmät) ja näyttelyarviointikin olisi syytä olla, koetuloksesta puhumattakaan. pitkä välimatkahan ei voi/saa olla koetuloksen suorittamiselle este, sillä ainakin avo-kokeenhan voi suorittaa kotomaastoissa ja vaikka jahdin yhteydessä, kunhan "muodollisuudet" on huolehdittu! kylläkai meidän kaikkien velvollisuus on pyrkiä avittamaan sellaisia henkilöitä tuomaan koiransa"esiin" , etenkin jos se on jalostusta ajatellen hyvä yksilö ja mikseipä muutenkin, niin saadaanpahan lisää dokumentoitua tietoa rotumme eri yksilöistä, siitä on varmuudella enempi hyötyä, kuin haittaa.

[tara4632]

niin, onhan 60 pistettä vielä aika paljon vähempi, kuin 100. kyllä se on tuo 60 pisteen koira enempi semmoinen "pyytökoira", ku koekoira. paljon on koiralla työskentelyssään puutteita, jos ei kykene yleensä juuri 60pist. ylittäviin suorituksiin. täytyy kuiteskin muistaa, jotta jonkunlaisesta pyytökoirasta on vielä pitkä matka kelpo koekoiraksi

Eikös ne kaikki ole koekoiria, joiden pistemäärä yltää koetulokseen. 60.stä pisteestä on matkaa vähän 70.n ylittävään tulokseen ja jos vaikka niillä huonoilla ykkösillä saa sen KVA arvon, ekös sellainen ole jo HUIPPU koira kun on kyseisen tittelin saanut. On niillä yli 90 pisteen haukkujillakin niitä huonompiakin tuloksia ja kokeissa voi voittaa myös sillä 2 tuloksella. Se koetulos kun on muustakin kiinni kuin koirasta Harvahan se kuitenkaan etsii itselleen koekoiraa, joillekin riittää se varma pyyntikoira.

Tämän kommentin kirjoitin ihan siksi ettei keskustelu tyrehdy tyystin tällä palstalla

[pirttimaa]

Kuudenkymmenen pinnan koiria on paljon, ja omistajansa saattavat olla niihin mielettömän tyytyväisiä: sieltä peltojen ympäriltä hirvet löytyy joka syksy, koira haukkuu ja siihen löytöpaikalle ne hirvet ammutaankin... ja hirviporukassa miehet ylistävät, miten se on pitäjän paras koira, taas viime syksynä sille ammuttiin 15 hirveä.
Käyttövaliota siitä koirasta ei sitten saa koskaan. Puuttuu kunnon haku, löytötehokkuus ja seuraamisen sitkeys. Mutta kuten sanottu, omistaja ja hirviporukka siihen ovat tyytyväisiä. Koehommahan on pelkkää höpötystä kun semmoisessa sitä kerran käytettiin, eikä tullut sataa pistettä...

[tara4632]

Käyttövaliota siitä koirasta ei sitten saa koskaan. Puuttuu kunnon haku, löytötehokkuus ja seuraamisen sitkeys. Mutta kuten sanottu, omistaja ja hirviporukka siihen ovat tyytyväisiä.

Totta ! Olen huomannut että tallaiset koirat mitkä hommataan pelkästään hirven pyyntiin(ei koe käyttöön), monestikkin viedään pentuna jo suoraan hirville(etsitään valmiiksi hirvi tai tuoreet jäljet) ja onhan se tietysti nopeasti ne hirvet ammuttu, kun ei tarvitse koiran niitä itse löytää. Näin jää se haku kokonaan koiralta opettelematta.
Parempi on se haku ensin opetella kunnolla jos meinaa kokeissa käydä, kun sekinhän siellä arvostellaan, eikä ne hirvet yleensä siitä omistajan jalkojen juuresta löydy.

[jjk]

Niinpä. Voisiko se 60 pisteen kahta puolen olevien tulosten "runsaus" suhteessa yli 80 - 90 pisteen tuloksiin kertoa myös osaltaan koesääntöjen ja tuomaroinninkin onnistumisesta, olosuhteiden vaihtelevuudesta, hirvien erilaisuudesta jen? Olisi hirvittävän vaikea saada niitä koirien eroja näkyviin, jos säännöt yms olisi "lepsut" ja olosuhteet aina vakiot --> kokeitten kauttahan ideana on nimenomaan saada erot näkyviin !? Toisekseen, käsittääkseni huippukoirillekin voi tulla "nollat", joskin harvakseltaan - ja paljon harvemmin kuin vasta aloitelevilla ja harjaantumattomilla koirilla - jos asiat koejärjestelyissä ovat kohdallaan (eli maastoissa on hirviä mistä haukkua)

Itse olen vasta kerran kokeissa käynyt, ja tulos oli sikäli hyvä että innosti jatkamaan VOI-luokassa... Ja toisekseen: onhan sekin OK että omistajat ovat niihin keskentekoisiin koriinsa tyytyväisiä, vaikka itse kannatan aina vaan parempaan pyrkimistä

[tara4632]

Käyttövaliota siitä koirasta ei sitten saa koskaan. Puuttuu kunnon haku, löytötehokkuus ja seuraamisen sitkeys. Mutta kuten sanottu, omistaja ja hirviporukka siihen ovat tyytyväisiä.

Totta ! Olen huomannut että tallaiset koirat mitkä hommataan pelkästään hirven pyyntiin(ei koe käyttöön), monestikkin viedään pentuna jo suoraan hirville(etsitään valmiiksi hirvi tai tuoreet jäljet) ja onhan se tietysti nopeasti ne hirvet ammuttu, kun ei tarvitse koiran niitä itse löytää. Näin jää se haku kokonaan koiralta opettelematta.
Parempi on se haku ensin opetella kunnolla jos meinaa kokeissa käydä, kun sekinhän siellä arvostellaan, eikä ne hirvet yleensä siitä omistajan jalkojen juuresta löydy.

Tuohon voisi vielä lisätä että vaikka oliskin jotenkuten hakeva koira, niin aina pyöritään samoilla alueilla hirvenpyynnissä(hirvetkin kun tykkää majailla vaki paikoilla) ja kun sitten mennään vieraaseen maastoon kokeessa, ihmetellään miksi ei koira hae. Haku harjoittelu täytyy myös tehdä vieraassa maastossa, niin tulee kunnon hakija...

[jjk]

Tara ja pirttimaa puhuvat täyttä asiaa. Monesti vaan on vaikeahkoa saada niitä koe/ harjoittelumaastoja, kun koiria on tätänykyä paljon. Vieraammile alueille ei tahdo päästä kuin kokeisiin, koska oman seurueen koirat pannaan aina etusijalle. Ja sitten koetoiminna alkutaipaleella tuomareittenkaan saanti ei aina ole helppoa, etenkään jos ei ole kerennyt omaa tuomarikorttia hankkia (että voi vuorostaan tuomaroida)... Oma metsästysalueeni kun vielä lähes hirvivapaa. No, vaikeuksien kautta voittoon, ja nyt rupeaa "pääa" aukeamaan. Ensi syksynä tuomarikurssille, niin eiköhän voi-kokeisiinkin senssit aukea. Tänä syksynä en ehtinyt saada tuomareita, joten avo-kokeen jälkeen homma tyssäsi toistaiseksi. Omaa vikaakin, kun "heräsin" myöhään...

[jätkä]

jos tiijät, niin ei muuta ku em. koirien nimiä kehiin nykyisinhän ei tuo pelkästään "pelitys" riitä, ku on nuot uudet pevisa määräykset(ennen astutusta oltava syynättynä lonkat/silmät) ja näyttelyarviointikin olisi syytä olla, koetuloksesta puhumattakaan. pitkä välimatkahan ei voi/saa olla koetuloksen suorittamiselle este, sillä ainakin avo-kokeenhan voi suorittaa kotomaastoissa ja vaikka jahdin yhteydessä, kunhan "muodollisuudet" on huolehdittu! kylläkai meidän kaikkien velvollisuus on pyrkiä avittamaan sellaisia henkilöitä tuomaan koiransa"esiin" , etenkin jos se on jalostusta ajatellen hyvä yksilö ja mikseipä muutenkin, niin saadaanpahan lisää dokumentoitua tietoa rotumme eri yksilöistä, siitä on varmuudella enempi hyötyä, kuin haittaa.

Et kai ajattele että se on mulle aivan "uusi sana" tuo pevisa, kun noin "tarkoin" selvität?
En puolusta, mutta en myöskään puhu mistään "velvollisuudesta rotua kohtaa", jos kokeissa käynti ei kaikkia innosta, ei ehkä ole ylimääräistä aikaa tai -rahaa. Siinä ollaan hiukan eriarvoisessa asemassa jos asuinpaikkana on vaikka Utsjoki, verrattuna vaikka Torniossa asuvaan.
Lämmittäähän se kuitenkin kkkmiehen mieltä kun kuulee jonkun sanovan että siellä ja sillä miehellä/naisella on kova karhukoira, vaikka tietää että se on siellä "pimennossa" ja pysyy.
Mutta sehän se lienee pääasia on että jokainen nauttii omalla tavallaan koiransa kanssa olemisesta.
...ja vielä tuosta avittamisesta, on ollu sen verran "hintsusti" noita astutuksia, ettei oikein mahottomasti kestä alkaa avittamaan, "nyrjähtää" tämä omakin talous.

[kossi]

Totta ! Olen huomannut että tallaiset koirat mitkä hommataan pelkästään hirven pyyntiin(ei koe käyttöön), monestikkin viedään pentuna jo suoraan hirville(etsitään valmiiksi hirvi tai tuoreet jäljet) ja onhan se tietysti nopeasti ne hirvet ammuttu, kun ei tarvitse koiran niitä itse löytää. Näin jää se haku kokonaan koiralta opettelematta.
Parempi on se haku ensin opetella kunnolla jos meinaa kokeissa käydä, kun sekinhän siellä arvostellaan, eikä ne hirvet yleensä siitä omistajan jalkojen juuresta löydy.[/quote]

sinulla kun tuntuu olevan tuota tietoa miten koiralle OPETETAAN tuo hyvä haku, niin voisitko antaa muutamia hyviä neuvoja? isäukolla on tuossa jo muutaman vuojen vanha karhukoira uros ja se ei hae käytännössä juuri ollenkaan. se on pennusta asti pyritty kouluttamaan siten, ettei mies liiku silloin, kun koira sattuu menemään jonkun puskan taakse näkymättömiin. silloin liikahdetaan, kun koira jää jalkoihin oottamaan ja katsomaan tai panee makoilemaan. hirvihaukun jos sille meinaa saada, niin se on vietävä alle 500 metrin etäisyydelle hirvistä tuulen alle ja joskus jopa lähemmäksikin. yöjälkeä se seuraa yleensä muutaman satametriä ja jos hirvet on n. kilometrissä niin ne jäävät löytymättä, jos koiraa ei sinne ohjata/viedä. hirvet kun löytyy, niin pysyy kyllä sitten työmaalla. kaikki konstit on kokeiltu, mutta "ammattitaito" on loppunut kesken, siksipä oon ittelleni pyrkinyt hankkimaan koirani semmoisista sukulinjoista, mistä tulee omatoimisia hyviä hakijoita(on tuo hyvä haku jo pentuni geeneissä), koska ei ole tuota taitoa ollut isäukollani sekä minulla kouluttaa sitä kilullemme. jos minulla olisi ollut päätäntävaltaa, niin tuota kilun hakemattomuutta ei olisi tarvinnut enää vuosikausiin sietää!

[kossi]

jäi tuo taralle, tuosta otsikosta pois. niin annappa niitä hyviä neuvoja, kun sinulla tuntuu olevan tuota tietoa mitenkä suvuiltaan hakemattomista linjoista olevalle koiralle opetetaan se hyvä, omatoiminen haku??

[kossi]

Et kai ajattele että se on mulle aivan "uusi sana" tuo pevisa, kun noin "tarkoin" selvität?
En puolusta, mutta en myöskään puhu mistään "velvollisuudesta rotua kohtaa", jos kokeissa käynti ei kaikkia innosta, ei ehkä ole ylimääräistä aikaa tai -rahaa. Siinä ollaan hiukan eriarvoisessa asemassa jos asuinpaikkana on vaikka Utsjoki, verrattuna vaikka Torniossa asuvaan.
Lämmittäähän se kuitenkin kkkmiehen mieltä kun kuulee jonkun sanovan että siellä ja sillä miehellä/naisella on kova karhukoira, vaikka tietää että se on siellä "pimennossa" ja pysyy.
Mutta sehän se lienee pääasia on että jokainen nauttii omalla tavallaan koiransa kanssa olemisesta.
...ja vielä tuosta avittamisesta, on ollu sen verran "hintsusti" noita astutuksia, ettei oikein mahottomasti kestä alkaa avittamaan, "nyrjähtää" tämä omakin talous. [/quote]

eiköhän se siinä vaiheessa yleensä muutu tuo "näyttöjen" antaminen velvollisuudeksi, jos noita edellä mainitsemiasi takamaiden koiria aijotaan jalostukseen käyttää?? pitää olla kyllä melko kiireinen hemmo, jos on niin aika "kortilla", että ei koiraansa ehdi edes jahtipäivän ohessa kokeilla siinä pitkässä avo-kokeessa. ja tuskin yksi koemaksu kenenkään taloutta kaataa?? ja kai siellä utsjoellakin niitä hirviä on lopuksi voihan sitä vasta-alkajaa avittaa aivan muissa käytännön järjestelyissä, kun rahoitusmielessä ja olenpa saanut kuulla, jotta et huoli niitä morsiamia koirallesi, onko rima ehkä liian korkealla, kun koepalkitutkaan eivät näytä täyttävän kriteereitäsi

[Mooseberry]

Kyllä mielestäni koetoiminnan paras anti on siinä pystytään vertailemaan koirien paremmuutta laajemmaltikin, kuin vain koirien kesken joiden kanssa ite on päässy metsään. Taitaa jäädä piirit aika pieniksi kellä hyvänsä sillä konstilla. Mitä luulette jos tarvis löytää omalle huippu nartulle pari ja valinnan joutuisi tekemän kuulopuheiden perusteella.

Toisaalta tahtoo nuita samoja huippukoiria löytyä mestaruushaukku koirienkin sukupuista. Ei siksi kannattaisi väheksyä koetuloksettomien koirien jalostus arvoa. Mikäli tietää toimivan koiran ja on asian vielä itse paikan päällä pääsy toteamaan, niin näen tämän positiiviseksi mahhdollisuudeksi vaikkei papereihin koemerkintöjä tulekaan moneen sukupolveen.

Toisaalta tiukat terveystarkastus vaatimukset varmaan pian pudottaa nämä koirat pois "paperikoirien" joukosta, hyväkö vai huono juttu, kuka tietää.

[tara4632]

jäi tuo taralle, tuosta otsikosta pois. niin annappa niitä hyviä neuvoja, kun sinulla tuntuu olevan tuota tietoa mitenkä suvuiltaan hakemattomista linjoista olevalle koiralle opetetaan se hyvä, omatoiminen haku??

Hakemattomassa linjassa kyllä taitaa ne riistaveret uupua tai niitä ei ole tarpeeksi. Kyllä jos koirassa riistaverta, lähtee kyllä jäljelle ja hajujen perään. Tärkein on saada pentuna jo metsä tutuksi(jossa on jälkiä, mutta ei heti ensimmäisessä puskassa se hirvi ole) ja koiran oppia tekemään hakulenkkiä(pentuhan on utelias), jos muutaman kerran vie hirvelle ja ei ole metsän kanssa sinuksi tullut, oppii äkkiä ettei tarvitse kauas lähteä. Itse en aikuiselle koiralle saanut hakua opetettu(5 v.) enkä ole siihen oikea henkilö neuvomaa, tulin siihen tulokseen ettei koiralla ollut tarpeeksi riistaveriä..
Tänäänkin oli juuri puhetta tuosta pennun haun opettelemisesta ja kyllä se pitää nuorena oppia kunnolla, jotta hyvä hakija tulee ja se vaatii paljon erilaisissa maastoissa ja paikoissa olemista/kuljeskelua.