Pevisasta

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Katja
Viestit: 123
Liittynyt: 24 Joulu 2015, 12:37

Pevisasta

Viesti Kirjoittaja Katja » 26 Helmi 2018, 17:26

Pevisan osalta on tullut hyvin kommentteja jalostusryhmälle ja eri medioissa käytyä keskustelua on seurattu. Lonkista ja silmistä on käyty kuumaakin keskustelua, mutta muutamaan asiaan toivoisimme vielä mielipiteitä lisää jäsenistöltä.

Eli nuorten koirien jälkeläismäärän rajoittaminen ja kokonaisjälkeläismäärän rajoittaminen.

Mitä mieltä harrastaja kunta on, tarvitseeko rajoittaa ja kuinka paljon? Mikä olisi sopiva ikä, jonka jälkeen loppukiintiö aukaistaisiin? Mikä olisi sopiva maksimi jälkeläismäärä/koira nykyinen 60 vai jopa vähemmän?
Kommentointia tähän keskusteluketjuun tai sähköpostilla jalostusryhmän jäsenille, Kiitos!
Katja Partanen

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 26 Helmi 2018, 19:08

Katja kirjoitti:Pevisan osalta on tullut hyvin kommentteja jalostusryhmälle ja eri medioissa käytyä keskustelua on seurattu. Lonkista ja silmistä on käyty kuumaakin keskustelua, mutta muutamaan asiaan toivoisimme vielä mielipiteitä lisää jäsenistöltä.

Eli nuorten koirien jälkeläismäärän rajoittaminen ja kokonaisjälkeläismäärän rajoittaminen.

Mitä mieltä harrastaja kunta on, tarvitseeko rajoittaa ja kuinka paljon? Mikä olisi sopiva ikä, jonka jälkeen loppukiintiö aukaistaisiin? Mikä olisi sopiva maksimi jälkeläismäärä/koira nykyinen 60 vai jopa vähemmän?
Kommentointia tähän keskusteluketjuun tai sähköpostilla jalostusryhmän jäsenille, Kiitos!
Mielestäni 60 pentua on hyvä olkoon koira nuori tai vanha. Sitten jos koira todetaan keskivertoa paremmaksi perittäjäksi ja todetaan 5 vuotiaana vielä terveeksi niin kiintiön voisi nostaa sataan. Meillä ei ole varaa jättää käyttämättä lahjakkuusia jalostukseen.

VerneT
Viestit: 188
Liittynyt: 20 Joulu 2014, 22:06

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja VerneT » 27 Helmi 2018, 02:37

Katja kirjoitti:Eli nuorten koirien jälkeläismäärän rajoittaminen ja kokonaisjälkeläismäärän rajoittaminen.
Ei missään nimessä uusia PEVISA-rajoituksia. Nykyinen 60 kokonaisjälkeläismäärä on hyvä.

Se on jalostusneuvonnan tehtävä neuvoa/ohjata nuorten paljon kysyttyjen urosten käyttöä siten, että ensimmäiset 3-4 narttua ovat taustoiltaan erilaisia ja ettei uroksia tämän "ensimmäisen" kierroksen jälkeen käytetä ennen kuin oikeita jälkeläisnäyttöjä on.

Missä muodossa 2017 hyväksytyn PEVISAn mahdollistama pentue ilman tarkastuksia ollaan tuomassa uuteen PEVISA-esitykseen? Pysytäänkö samassa, että toinen vanhemmista pitää olla tarkastettu vai mennäänkö samalle viivalle suomenpystykorvan kanssa eikä kummallakaan vanhemmalla tarvitsisi olla ensimmäisessä pentueessa tarkastuksia?
Verne Tervaharju

Itäraja
Viestit: 611
Liittynyt: 30 Heinä 2007, 12:16
Paikkakunta: Kainuu

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja Itäraja » 27 Helmi 2018, 14:30

Nyt järki käteen! Ei mitään Pevisa-helpotuksia tässä tilanteessa. Kyllä kun katsoo näitä viime aikojen tuloksia niin silmien kuin lonkkienkin osalta niin ei ainakaan helpotusta. Ja siihen kun saataisiin rehellisesti nämä salatut epitkoirat mukaan niin siinä on suota mitä talloa nytkin. Jo pelkästään lonkkien osalta Pentin julkaisemat tilastot kertoo tilanteesta!
Jos kasvattajat käyttävät riittävän monipuolisesti olemassa olevaa aineistoa niin siinä jalostuspohjaa saadaan levitettyä, siinä suhteessa kun tässä pienessä karhukoirapopulaatiossa on ylipäätään mahdollista. Mutta tarkastamattomat ei tuo siihen mitään lisää, ainakaan hyvää.
Tärkeämpi on saada terveeksi todetut käyttämättömät kva nartut ja urokset jalostuksen piiriin. Tavalla tai toisella.
Kuka/ketkä tätä Pevisa-helpotusta ajaa? Onko siihen omat (omien kasvattien) intressit pelissä? Mitä hyvää sillä saisi aikaan, verrattuna siihen että saataisiin terveet ja käyttämättömät kva ja/tai tuloksen haukkuneet koirat jalostuksen piiriin?? Vastaus samalla: Ei mitään hyvää vaan paljon huonoa!!
Kari Malinen

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 27 Helmi 2018, 15:52

Nyt Kari puhuu kerrankin asiaa. :lol: Sehän leviää käsiin niinku Jokisen Pojan eväät jos tarkastamottomia koiria käytetään. Ei se ainakaan paranna tilannetta. Senhän sanoo maalaisjärkikin. Jos kerta tarkistetuilla koirillakin lonkka tilanne huononee koko ajan niin ei se voi yhtä-äkkiä parantua sellaisilla koirilla joille ei ole tarkistuksia tehty. Kora on niinkauan sairas kunnes toisin todistetaa. Siitä on lähdettävä. Tämä lonkkien huononeminen on seurausta jopa kymmenen vuoden takaa kun kun katsottiin vain pelikoiria. Valtaosa niistä oli lonkkavikaisia ja silmissäkin oli sanomista. Ei sitä kurssia hehkessä käännetä. Siihen menee herkästi se kymmenen vuotta että saadaan homma edes tyydyttävälle tasolle. Nyt jokainen yhdistelmä pitää miettiä tarkasti ja sooloiluun ole varaa. Jossakin päin Suomea ne lonkat kuulostaa olevan jo AA plus tasolla.

BlägBoi
Viestit: 1258
Liittynyt: 10 Elo 2010, 14:54

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja BlägBoi » 27 Helmi 2018, 16:13

Ehdottomasti ei minkäänlaisia helpotuksia pevisan suhteen, ei tuo helpotus toisi mitään autuutta tulevaisuuteen. Ehdottomasti vanhempia terveitä uroksia pitäisi käyttää enemmän jalostuksessa, niitä ehdottomasti, millä jälkeläisissäkin näkyy terve, toimiva jatkumo.
BlägBoi
Harri Heininen
Suu käy ja ääni kuuluu, omin jaloin metsään mennään ja sieltä pois.

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 27 Helmi 2018, 17:35

Mitä eri luottoluokitukset tarkoittavat?
AAA-luokitus - Korkein luottoluokitus
Luottoriski minimaalinen
AA-luokitus - Hyvä luottokelpoisuus
Keskimääräistä pienempi luottoriski
A-luokitus - Luottokelpoinen
Normaali luottoriski
AN - Toiminta uutta / tausta ei negatiivinen
Normaalia hiukan suurempi luottoriski, pienehköä luotonantoa puolletaan
Ei Rating
Tiedot puutteelliset tai ristiriitaiset
B - Epätyydyttävä
Normaalia suurempi luottoriski
C - Luotonantoa ei puolleta
Luottoriski huomattava


Tätä lonkka hommaa voisi verrata firmojen luottoluokituksiin AA hyvä C huono.

pihkatasku
Viestit: 270
Liittynyt: 26 Marras 2011, 12:31

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja pihkatasku » 27 Helmi 2018, 21:42

Iltaa!

Onko tosiaan niin että vai jos ja kun paritetaan aata ja bbtä ei tuu kuin aata ja bbtä. Eikö vanhalla kaartilla rahkeet riitä kokeella lievennystä? Vai onko pelko siinö jotta tuloo pohjosesta c lonkaasia haukkuvia koiria. Kyllä lievennyksellä saatettaas saada lisää koiria rekisteriin. Toki mulla nyt yleensäkki on katse eteenpäin eikä taakse. :D
Mika Pihlaja

Itäraja
Viestit: 611
Liittynyt: 30 Heinä 2007, 12:16
Paikkakunta: Kainuu

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja Itäraja » 27 Helmi 2018, 21:56

Juuri sen takia Pevisa-löysäämistä ei pidä sallia kun katse pitää olla tulevaisuudessa. Ei siitä määrästä hyötyä ole jos raakkia pukkaa. Päinvastoin. Se määrä pitää lisätä terveeksi todetuilla, toimivilla ja mielellään tuloksen omaavilla koirilla. Niitä on jalostuksen ulkopuolella PALJON!
Ei AA ja BB todellakaan takaa että sieltä samaa tasoa lonkkaa pukkaisi mutta vielä harvemmin CC ja DD pukkaa AA:ta. Näin kai se nykytietämyksen mukaan menee?!
Kari Malinen

pihkatasku
Viestit: 270
Liittynyt: 26 Marras 2011, 12:31

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja pihkatasku » 27 Helmi 2018, 23:55

Pohjoses on varmaan koiria mettäs millä ei oo papereita ollenkaa. Miksi rekistöröidä jos puhtaat tekee kauppansa muutenki? Ei kunnon mettäkoirat papereilla hauku. En kiellä sitä etteikö jokainen kasvattaja ajattele rodun terveyttä. Minä ainakin kuvautan koirani mille jatkumoa meinaan. Uskallusta pitää olla ja onneksi meitä kasvattajia on monen moisia. Kuka sitten mihinkin uskoo niin son eriasia. :thumbsup:
Mika Pihlaja

Itäraja
Viestit: 611
Liittynyt: 30 Heinä 2007, 12:16
Paikkakunta: Kainuu

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja Itäraja » 28 Helmi 2018, 10:11

pihkatasku kirjoitti:Pohjoses on varmaan koiria mettäs millä ei oo papereita ollenkaa. Miksi rekistöröidä jos puhtaat tekee kauppansa muutenki? Ei kunnon mettäkoirat papereilla hauku. En kiellä sitä etteikö jokainen kasvattaja ajattele rodun terveyttä. Minä ainakin kuvautan koirani mille jatkumoa meinaan. Uskallusta pitää olla ja onneksi meitä kasvattajia on monen moisia. Kuka sitten mihinkin uskoo niin son eriasia. :thumbsup:
Joo, ei ne papereilla hauku. Mutta rodun kannalta paperiton koira on ihan samalla tasolla kuin silmäsairaskin; Hyvät toimii työmaalla mutta rodun eteen sillä ei ole mitään annettavaa. Luulisi harmittavan koiran omistajaa, kasvattajaa ja rodun eteen töitä tekeviä jos puhdasrotuisesta ja paperittomasta koirasta tulee kunnon pelikoira. Ja sattuu olemaan terve. Sillä olisi voinut olla rodullekin jotain annettavaa.
Kyllä kaikki ei ajattele rodun terveyttä. Ainakaan ne jotka tässä tilanteessa on Pevisaa löysäämässä siten, että tarkastamattomia koiria voi käyttää jalostukseen. Ja sitä jatkumoahan voi tehdä esitetyn mukaisesti vaikka kuinka monta sukupolvea eteenpäin??
Kari Malinen

korpiritari
Viestit: 929
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 28 Helmi 2018, 10:59

poijat ovat taineet puonnu luontoäidin kyydistä! (minkäänmoisia muutoksia sallita monissa maissakaan päällystön toimistakaan/ onko syy muutosvastarinta...)

1 pentue ilman tarkastuksia ei kaada sairauksilla karhukoira rotua. siis pystykorvamallinen pevisa malli karhukoirillekin. mallilla saadaan pennuttamaan nuita toimivia tuloksen tekijöitä joille ei onnelmia terveydessä metässä ja raha ratkaisee. (jopa käyttövalioita narttupuolella).
osatkaapas lukea noita käppyröitä harkiten, tiukilla ohjeilla ei olla saatu parannettua esim lonkkia kymmenisvuosiin. katseltuani tiodostoja skl sivuilla; a/a lonkkasista tulee c ja d tä, melkein samanllalailla kuin c/c lonkkaisista a ja b tä.

kasvattajat osaavat peilata nykyjään hyvin tiedostoista jalostusasiat jalostusneuvonnan tuella (terveys/toimivuus) ei hirveästi tarvita rahaa vieviä polliiseja.

pentue rajauksista; ihan hyvä tää nykymalli määrällisesti.
5 pentuetta nartulle on riittävä. pentueiden ikää ei tulisi rajoittaa mitenkään pevisoilla jotta mentäisiin vanhuussynnytyksiin.
60 jälkeläistä uroksilla olisi riittävä. tässä mietittävä; jos saataataisiin yli 6v. tarkastetuille periyttäville jopa 80-100 pentueen mahdolliuus...
aika harvoin viimevuosiin mentu tuohon 60 jälkeläiskattoonkaan hyvilläkään periyttäjillä uroksilla.
toteaisin tähän; Kasvattajat osaavat asiansa hyvin tässäkinsuhteen!
Rauno Juntunen

Itäraja
Viestit: 611
Liittynyt: 30 Heinä 2007, 12:16
Paikkakunta: Kainuu

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja Itäraja » 28 Helmi 2018, 13:59

Ritarille.
Kyllä noita tilastoja osataan lukea täällä missä sielläkin. Ja aika lohduton on tuo suunta. Lonkkien osaltahan Pevisaa löysättiin muutama vuosi sitten. Miten positiivisesti se näkyy tuloksissa? Luuletko että luontoäidin valinnalla mm. lonkkien taso lähtee paranemaan ja silmäsairauksien esiintyminen vähenemään? Unen oot nähnyt!
Minkä verran on niitä kva narttuja millä ei ole terveystarkastuksia ja joilla toimivaa sukua saataisiin jatkettua?? Tuskin montaa. Laske ja ilmoita. Mutta tarveystarkastettuja kva narttuja ja uroita on paljon ja ne pitäis saada jalostuskäyttöön.
Siinä olen samaa mieltä että monesti saattaa raha ratkaista. Mutta väärään suuntaan. Pitää saada se oma koira tai kasvatti jalostuksessa hyödynnettäväksi vaikka terveysriskien kustannuksella.
Se, mihin pitää paneutua on tutkimusta lonkkien (ja muidenkin) sairauksien ja vikojen perinnöllisyyteen. Mutta ajassa on mentävä sen hetkisen tiedon mukaan ja haettava uutta tutkimustietoa koko ajan. Siinä ei ole muutosvastarintaa, päinvastoin.
Kari Malinen

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 28 Helmi 2018, 14:44

Ei missään tapauksessa pevisaa pidä löysätä. Siinä käy niin että kohta jollakin pitkä tarkistamon narttulinja ja siinä saattaa muhia aikapommi. Kaikki jalostukseen käytettävät koirat tarkastuksiin. Ei me voida lähteä sille tielle että joillekin annetaan erityisoikeuksia. Jos ei ole vara koiria pevisa tarkistuksissa käyttää niin kannattaa vaihtaa harrastusta. Minullakin on tiedossa paljon sellaisia harrastuksia että ne ei maksa mitään.

Masa-Raati
Viestit: 148
Liittynyt: 28 Touko 2011, 15:59
Paikkakunta: Hyrynsalmi

Re: Pevisasta

Viesti Kirjoittaja Masa-Raati » 28 Helmi 2018, 15:59

Korpiritarin ja samanmielisten kanssa samalla ajatuksella.

Vaikka maalikon järjellä oonkin varustettu , mutta osaahan noita kukatahansa lukea nouta käyriä kaksvuosikymmentä on puskettu päätä seinään, tuloksetta.

Pentille, jos tuolle pakkolinjalle vaan jatketaan niin se on kohta ylemmänluojan harrastus ku raha ratkasee. Pelkäämoä sitäkin että tulee ellei jo liene tarkastamattomat ja rekisterimättömät jos se liian kalliiksi vedetään. Ja sitä kai kukaan haluaa. Maltillinen tarkastus niin kaikki, me "köyhätkin pysytään mukana vai onko tässä nyt jako kahteen alkamassa.

Perustelen ajatustani edelleen katteettomalla kahella vuosikymmenellä.
Matti Raatikainen

Vastaa Viestiin